Обсуждение Интерскол. Плюсы и минусы.

2Serg Ой, не красиво говоришь . Ищущий да обрящет !
Зайди на (правда этот магазин в Москве).
На прошлой неделе купил там Hitachi DS 12 DVF3 за 2720, доволен, пока во всяком случае. А на маркете его можно и за 4480р найти. Цены ИС с их официального сайта. Кстати в этом магазине они даже ниже. Может ты выбираешь шуруповерт по вольтам но меня в шуруповерте вольты интересуют постольку поскольку, будь у ИС акком. хоть 220в, если момент маленький (это кстати характеризует его техническое совершенство). Если у 12в модели крутящий момент на 62,5% выше, а вес на 10,5% ниже, при фактически той же цене, то извините + фонарик. Может Hitachi и развалиться через неделю, но, что касаемо качества корпусных, а именно подгонки деталей корпуса, то таких зазоров как у ИС на нем нет, думаю в остальных местах не хуже. Я их внешне сравнивал. Конечно, хорошо, что ИС куда-то там приняли, только я за это переплачивать не хочу. /Ну нравятся Вам Борты/ДеФорты - так и не надо лохматить бабушку/ мне цена у ИС не нравиться! А за вот 1500р-1600р (как Борты/ДеФорты) 18в я скорее всего купил бы.
Кстати есть такие шуруповерты
ничего не напоминает? Только цена 2 109 руб. С ценой здесь все ясно, интересно как с качеством?

ФедорХ написал :
Ой, не красиво говоришь

Зато аргументированно.

ФедорХ написал :
Цены ИС с их официального сайта.

Фигня получается. Я в Самаре навскидку пяток мест скажу, где цена на шуруповерт ниже рекомендованной розничной цены на 500 рублей, а вот на Хитачи упомянутый такую цену, думаю, не найду. Так что если уж ведем разговор о ценах - то надо смотреть либо официально рекомендованные, либо проводить изыскания по всем моделям. Иначе это просто твой частный случай - ну не поленился ты найти дешевый Хитачи, а Интерскол поленился...

ФедорХ написал :
если момент маленький (это кстати характеризует его техническое совершенство).

С моментами не все так просто. Кто-то указывает жесткий момент, кто-то мягкий, кто-то максимальный продолжительный, у Интерскола в частности это момент максимального значения муфты ограничения. Ориентироваться на заявляемый в рекламе момент сложно, и я бы так делать не стал.

ФедорХ написал :
Может Hitachi и развалиться через неделю, но, что касаемо качества корпусных, а именно подгонки деталей корпуса, то таких зазоров как у ИС на нем нет

Зазоры на корпусе не показатель характеристик электроинструмента.

ФедорХ написал :
ничего не напоминает?

А что должно напоминать?

Диферент цен на однотипные изделия легко объясняется. Многие бренды в последние время собирают в КНР (Макита, Хитачи, Бош), поэтому и цена существено ниже чем у тех, которые раньше были выпущены в родных странах. Два дня назад увидел шуроповерт Макиту по цене 7500р. Продавец уверяет, что выпущен в США. Действительно на серийном номере в конце буква "А" - признак страны происхождения шурика. Говорю продавцу, что этого не может быть, так как в самих США в Интернет-магазинах такие шурики идут по цене 330 USD, а инструмент привезти и растормозить надо. Цена должна за десятку тыров выйти. Поэтому либо лейбл левый, либо чертовщина какая-то. Тогда продавец и признался, что этот шурик он 4 года (а может и 5 лет) назад привез из ОАЕ. Даже при самых лучших аккуммуляторах, это изделие уже музейный экспонат а не товар, т.к. если эти аккумуляторы не работали, то они от времени потеряли свойства (физика процессов называется), а если работали, то это уже не новое изделие а БУ. Так, что с инструментом в России сейчас лохотроны наблюдаются. Практически весь брендовый инструмент который продается в России создан в КНР, а иначе чем объяснить, что в магазине где продавали ДеВолт, Метабо, Хитачи и Макиту мне не смогли практически показать ни одного электролобзика без люфта штока. Даже у синего Боша (профинструмент его продавец называл) шток у лобзика люфтил. Надо смотреть не на паспорта а на фактуру конкретного изделия. Не надо пугать народ брендами, все равно Made in China.
С респектом ко всем, Сомневающийся.

Serg написал :
Зато аргументированно.

Не очень на мой взгляд.
Потому как данная цена на сеи приборы выставлена на ценниках в магазине ИС, что расположен в том самом Институте механизированного инструмента (ВНИИСМИ) в г. Химки, Моск. обл.. А в других магазинах 2800 и далее, или мне не везло.

Serg написал :
либо проводить изыскания по всем моделям.

Вот вот и я про тоже, а не писать:

Serg написал :
Цены с Яндекс-маркета:
Hitachi DS 12 DVF3 - 3290р

Serg написал :
шуруповерт ниже рекомендованной розничной цены на 500 рублей

Вот, правильно, возьми и на найди маркете. Я вот написал реальный сайт с реальными ценами, а не:

Serg написал :
Я в Самаре навскидку пяток мест скажу, где цена на шуруповерт ниже рекомендованной розничной цены на 500 рублей

Может до Самары доставка дешевле или еще не в курсе, что уже "нужно" цены задирать.

Serg написал :
Кто-то указывает жесткий момент, кто-то мягкий, кто-то максимальный продолжительный, у Интерскола в частности это момент максимального значения муфты ограничения.

Непонятно зачем указывать какое-то абстрактное число? Т.е. указывай тогда все моменты срабатывания муфты, а то бред получается. Представляю "момент двигателя авто на не максимальном моменте" - зачем? Пишут max мощность, max момент, обороты. Если у ИС max продолжительный 50Нм чего стесняться так и пишите. Вот не поленюсь и найду инструкцию от ИС для сравнения. Кстати помоему у Hitachi и есть максимальный продолжительный. Уточню.

Serg написал :
Зазоры на корпусе не показатель характеристик электроинструмента.

Конечно не показатель, как не показатель качества авто - кузовные зазоры на иномарках и тазмобилях.
Только не понятно зачем делать отличные внутренности и заворачивать их в говенную упаковку?

Serg написал :
А что должно напоминать?

Некоторый плагиат. Это не плохо, но борзеть с ценами не нужно. Может правда это у ИС содрали, но я лично сомневаюсь.

Serg написал :
Зазоры на корпусе не показатель характеристик электроинструмента.

Показатель. Как и качество литья. Хотя, например, Атлас Копко был сделан грубовато, но с зазорами там все было отлично.

ФедорХ написал :
Конечно не показатель, как не показатель качества авто - кузовные зазоры на иномарках и тазмобилях.

+1

Журнал "Инструменты" (Потребитель) №17 2007г. интервью с Борисом Михальчуком директором по продажам Ижевского мех. завода стр.9. "Сотрудничество с "Интерсколом" началось в 1998г. Сейчас эта компания является одним из наших крупных дилеров. В настоящее время в общем объеме продаж "Интерскола" продукция ИМЗ занимает, по нашим оценкам, порядка 23%. Относительно общих владельцев ИМЗ и "Интерскола"- слух неверен в корне. Наш завод по форме собственности - ФГУП и, соответственно, наш владелец - государство."
Вопрос, а где тогда делаются 77% остального Интерскола, почему дрель их производства (лежит в отремонтированная у моего мастера уже год - хозяин потерялся) один к одному HAMMER UDD710 или STURM ID 2078 (собственно штурмовский якорь туда и поставили взамен сгоревшего родного, подошел идеально)? Сдается мне и тут без китайских друзей не обошлось. Цены по моему действительно подзадраты, инструмент по эргономичности никакой, наверное поэтому у покупателя и нет сомнений в "российском" происхождении. И как у любого китайца (кроме откровенно подвального происхождения) качество сильно зависит от экземпляра по-моему. Знаю бригаду, которая бетон резала ДВТской болгаркой почти год, следующая сдохла на второй день (хотя я их предупреждал, что им просто повезло). Но из опыта скажу, это правило и именитых брендов касается, был вот залповый брак по перфам Хитачи DH24PC3 этим летом, все на второй день уходили в ремонт, до сих пор разгребаем (это не только у меня происходило) хотя Made in Japan на кейсе.

ФедорХ написал :
или мне не везло.

По-моему варианта два - или тебе не везло, или поленился найти.

ФедорХ написал :
Я вот написал реальный сайт с реальными ценами, а не:

Самара, Заводское шоссе, 9. По моему чуть реальнее некоего виртуального сайта.

ФедорХ написал :
Может до Самары доставка дешевле или еще не в курсе, что уже "нужно" цены задирать.

Тебе кофейной гущи налить? Или шар хрустальный нужен? Важен факт - инструмент продается по конкретной цене, а не идеи почему он продается по такой цене.

ФедорХ написал :
Непонятно зачем указывать какое-то абстрактное число?

Момент - это вообще абстрактное число, скажем аккумлятор подразрядился - и нет этого предельного значения. И что? Значит врет производитель?

ФедорХ написал :
Конечно не показатель, как не показатель качества авто - кузовные зазоры на иномарках и тазмобилях.

Так тебе шашечки или ехать? ВАЗы ездят и достаточно неплохо, это я тебе как недавний владелец 2108 скажу.

ФедорХ написал :
но борзеть с ценами не нужно

неправильно выбираешь аппараты для сравнения - поэтому и возникают вопросы с ценами. Сравнивай с 18В - и будет счастье.

2Kvost А что Вам не нравится с зазорами?

brigadus написал :
где тогда делаются 77% остального Интерскола

Отверточное производство в Быково. Комплектующие разные - Болгария, Испания, Китай, Словения.
Все, кстати, легко проверяется, потому что нет никаких серых схем поставки комплектующих.
Разница между нонеймом и Интерсколом в контроле качества, производимом как при изготовлении комплектующих аудиторами так и на месте. В Химках располагается лаборатория, где постоянно тестируется инструмент из производимых партий, на специальных стендах. Ну и гарантия, разумеется - 150 сервисных мастерских по России, осуществляющих как гарантийный, так и послегарантийный ремонт.

brigadus написал :
Цены по моему действительно подзадраты

Не стоит считать деньги в чужом кармане, не располагая составом издержек.

brigadus написал :
инструмент по эргономичности никакой

Ладно ерунду говорить. У меня есть некоторое количество этого инструмента и никаких таких особых нареканий он не вызывает. А мелкие неудобства есть даже у Файна (типа и на Солнце бывают пятна).

brigadus написал :
хотя Made in Japan на кейсе

Это кейсы были японские.

Serg написал :
Это кейсы были японские.

Ну кейсы-то скорее всего пластоновские(до японии долековато).

Serg написал :
Сообщение от brigadus
инструмент по эргономичности никакой

Ладно ерунду говорить. У меня есть некоторое количество этого инструмента и никаких таких особых нареканий он не вызывает

Даже если взять в руки шурик ИС и туже Хитачку? Никакой мягко сказано!

Почитал про инструмент ИС и стало интересно что внутри. Разобрал дрель Д-350ЭР, которую приобрел год назад. Ничего, цела внутри и главное работает, смазка имеется, только вся с шестерен слетела на корпус, но смазки достаточно. Единственно, что не понравилось, так это втулка из бронзы (или латуни) вместо подшибника качения куда вставлен вал шпинделя. Могли бы и подшибник качения поставить, тогда вообще бы классная дрелька была. Но а так притензий нет, работает и неплохо. Но видно из форума, что у инструмента ИС нет стабильности качества, поэтому каждая покупка типа лотереи. Может повезти, а может и нет. При желании ИС может занять нишу бюджетного инструмента для дома в России. Для сравнения, имею уже четыре года Makita-6501 230W 4500 об/мин, в серийном номере на конце буква - Е, т.е японской сборки. В принципе такая же, только платил за нее порядка 3000 руб четыре года назад, а за Д-350ЭР 850 руб в прошлом. У макитки нет регулировки скорости, а у ИС дрельки есть. Но макитку приятнее в руки брать, так как пластик на корпусе более качественный и без запаха химии. У ИС пластик имеет сильный запах химии даже спустя год. По внешнему виду у ИС корпус сделан качественно, без зазоров. Работать можно.

Serg написал :
Не стоит считать деньги в чужом кармане, не располагая составом издержек.

Уважаемый, как раз деньги, я лично, считаю в собственном кармане. Меня (и я думаю большенство других людей) издержки и прочая бухгалтерия мало волнуют . Меня волнует несоответствие качества товара, тех. характеристик и его цены. Если бы делали больший упор на повышение качества и удержание (снижение) цен, а не на рекламу с полуголыми девицами с вибраторами в руках на сайте , думаю издержки были бы меньше. Кстати у других производителей (брендов) подобной пошлости я не встречал. Там или фотки инструмента или дядя в комбезе с ним. Если фирма ИС прогорит, то из него сделают порно сайт с минимальными затратами.

Serg написал :
Момент - это вообще абстрактное число, скажем аккумлятор подразрядился - и нет этого предельного значения. И что? Значит врет производитель?

И нечего, нужно зарядить акком.

Serg написал :
В Химках располагается лаборатория, где постоянно тестируется инструмент из производимых партий, на специальных стендах.

Правильно, значит производитель не врет.

Craftsman написал :
Работать можно.

Кто спорит. Я так и делаю и имено ИС.
Но когда мне пытаются впарить жигули за цену фокуса меня это .

А вроде у них не дорого.
перф 3 режимный 3500р примерно, лобзик профессиональный МП 100 1900р есть бензопилы - тоже не дорого

Serg написал :
А что Вам не нравится с зазорами?

Главное, чтобы внутри лишних не было...

ФедорХ написал :
а не на рекламу с полуголыми девицами с вибраторами в руках на сайте

ФедорХ написал :
Кстати у других производителей (брендов) подобной пошлости я не встречал.

У Кресса девчонки неплохие))
Мне реклама нравится вся , инструмент местами)))

ФедорХ написал :
Уважаемый, как раз деньги, я лично, считаю в собственном кармане.

Молодца. Зарплату тебе индексируют? И ты от индексации не отказываешься? Про инфляцию слышал?

ФедорХ написал :
Если бы делали больший упор на повышение качества и удержание (снижение) цен, а не на рекламу с полуголыми девицами с вибраторами в руках на сайте

Это, да, реклама направлена на среднего гетеросексуала, наверное можно найти и производителя с полуголыми мужиками на сайте

ФедорХ написал :
И нечего, нужно зарядить акком.

Да, и написать об этом в рекламе, чтобы не обманывать покупателя.

ФедорХ написал :
Но когда мне пытаются впарить жигули за цену фокуса меня это

Жигуль стоит 230 тыр, форд-фокус 460тыр, а мы вроде говорили про повышение цены на четверть. Если уж надо рубить сплеча, то почему форд-фокус, а не майбах?
Могу только сказать, что все изменения цены связаны с улучшением качества и с инфляционными процессами. Это есть, и будет, от этого никуда не спрятаться не скрыться.

Kvost написал :
Главное, чтобы внутри лишних не было...

Нету, не переживайте.

ломастер написал :
Мне реклама нравится вся , инструмент местами)))

Ага, а то начинается фарисейство, блин.

Нда.
...тут подсуетился и добыл протоколы испытаний четырех шуруповертов - Casals и Интерскол на 14,4В и на 18В. Надеюсь меня сразу не убьют за обнародование их части
Вот такие результаты:
Casals 14.4В заявлено 25Нм, по факту выдал 13,8Нм
Casals 18В заявлено 48Нм, по факту выдал 14,8Нм
двигатель у этих машин произведен Hongyang

Интерскол 14.4В заявлено 12Нм, по факту выдал 15,6Нм
Интерскол 18В заявлено 16Нм, по факту выдал 16,5Нм
двигатель у этих машин произведен Leshi Motor

Есть фотка тестера момента, но я ее смогу выложить не раньше воскресенья - просто нет интерфейса, чтоб сбросить с телефона.

Выводы каждый сделает, думаю, сам - верить какому-то гипотетическому моменту или моменту измеренному.

pzp-5 написал :
Большинство склоняется к тому, что электроинструмент компании "Интерскол" - это лучший выбор в предлагаемой ценовой категории.
Просьба участникам Форума высказать мнение о "неудачных" моделях из серии "Интерскол" (хотя хвалебные отзывы тоже допускаются и приветсвуются).

УШМ-125 за месяц померло две штуки, в обоих подшипник шпинделя.

Serg написал :
Hongyang

Круто.

Serg написал :
Leshi Motor

Такой мне уже где-то попадался. Вроде как в зеленом Бош.

Kvost написал :
Такой мне уже где-то попадался. Вроде как в зеленом Бош.

Довольно известный производитель.

Интересно, а если повесить в крупных инструментальных магазинах тестеры момента, ну чтобы каждый покупатель сам смог измерить момент на выбранном инструменте - это было бы интересно для покупателей или нет?

муня написал :
Даже если взять в руки шурик ИС и туже Хитачку?

Мне откровенно не нравится кроссовочный дизайн.

Serg написал :
Мне откровенно не нравится кроссовочный дизайн.

Serg написал :
Сообщение от brigadus
инструмент по эргономичности никакой

Ладно ерунду говорить

Причём дизайн, разговор у вас был за эргономику.

Serg написал :
BOSCH GSR 12-2 -

Подержите или поработайте этим, с ИС не сравнить.

Serg написал :
Довольно известный производитель.

Только серия зеленая... А тут на профи претендует. Неужели трудно было Джонсон или Мабучи поставить. Сразу бы "момент" попер.

Serg написал :
Интересно, а если повесить в крупных инструментальных магазинах тестеры момента, ну чтобы каждый покупатель сам смог измерить момент на выбранном инструменте - это было бы интересно для покупателей или нет?

Может быть. А еще бревна со сверлами большого диаметра - сразу все ясно станет.

Эргономика? Это врядли... мы больше про характеристики говорили, про момент, про его соответствие тому, что написано в паспорте.

муня написал :
Подержите или поработайте этим, с ИС не сравнить.

Да я уже много за чего держался, DeWalt, Fein, Makita, Hilti - не думаю, что Бош меня чем-то удивит.
И потом покупать инструмент, ориентируясь на дизайн будет мастер-любитель, но никак не снабженец строительной фирмы. Надо понимать, что инструмент должен выглядеть соответственно своему ценовому классу.

Kvost написал :
Сразу бы "момент" попер.

Ну Вы же понимаете, что чудес не бывает, ограничение проистекает не столько от характеристик двигателя, а от тока, который отдают аккумуляторы.

Kvost написал :
А еще бревна со сверлами большого диаметра - сразу все ясно станет.

Бревна можно, но это мусор и постоянная борьба с короедами

Serg написал :
Ну Вы же понимаете, что чудес не бывает, ограничение проистекает не столько от характеристик двигателя, а от тока, который отдают аккумуляторы.

Что вы говорите

На одинаковом аккуме ЛокТор мягко говоря, помощнее АЕГшного бест 12.

Serg написал :
Бревна можно, но это мусор и постоянная борьба с короедами

Некоторые и не на такое идут.

Kvost написал :
Что вы говорите

Думаю, Вы не будете спорить, что есть некоторый предел, нельзя опускать внутреннее сопротивление ниже определенного, иначе аккумулятор будет разрушаться при разряде.
Обычно двигатели подобраны так, что они соответствуют наиболее выгодному режиму. А дальше - либо менять технологию изготовления аккумулятора, либо менять сам тип аккумулятора.

Kvost написал :
Некоторые и не на такое идут.

Нет, надо чтобы это не требовало постоянных затрат.

Serg написал :
Думаю, Вы не будете спорить, что есть некоторый предел, нельзя опускать внутреннее сопротивление ниже определенного, иначе аккумулятор будет разрушаться при разряде.

Не буду. Но в данном конкретном случае скорее сгорит маломощный двигатель АЕГ (Джонсон кстати), чем разрушится аккумулятор.

Serg написал :
Обычно двигатели подобраны так, что они соответствуют наиболее выгодному режиму.

Среди общеизвестных образцов акк.инструмента данная тенденция прослеживается лишь отчасти.

Serg написал :
А дальше - либо менять технологию изготовления аккумулятора, либо менять сам тип аккумулятора.

В данном случае речь о Ni-Cd.

Kvost написал :
В данном случае речь о Ni-Cd.

Они тоже бывают разные... как показала практика.