Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6504868

AKI, не могу не отметить, что с удовольствием читаю Ваши развёрнуто-логичные сообщения уже не в первой теме. Респект!

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 3881

Между тем, короб с песком стоит, обвал не предвидится. Грохот прекратился, задача выполнена. Всем спасибо за помощь! Уверен, что развернувшаяся здесь бурная научная дискуссия стала весьма полезной для всех участников.

Вадим М, да кто против-то, что стоит! И вата бы также стояла. До тех пор, пока соседи сверху свои дерьмом не зальют и песок этот запах не впитает.
Или трубы Вам свои откопать придется...
Это примерно то же самое, каа базу поддона дорогого душа с канальей забетонировать. Ну сильно на любителя...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 1871

Mazayac, Спасибо за Вашу оценку, взаимный Респект!

Чтобы не оставлять без ответа вопрос который я задал чуть ранее (какова сила звукового давления по сравнению с силой распора песка насыпанного в короб) предлагаю следующее:

  1. Принять силу распора которую рассчитывал BV и... поделить ее на десять - чтобы не забивать людям головы расчётами учитывающими толщину слоя, форму стенок короба и т.д. То есть от 1,3 тонны на м2 с учетом распора останется 400кг/м2 и поделив на 10 получим 40кг/м2 давления. Судя по тому, что получилось на практике (даже ГКЛ не выгнулся) сила этого порядка.

  2. Представить, что источник звука — это реактивный самолет при взлете (130Дб)
    Воспользоваться . При звуковом давлении 130Дб получаем: 63 Н/м2 или 6 кг/м2 силы. Сравним ее противодействие с 40 кг/м2 силы распора. Возражения? Комментарии?

P.S. резонанс, утряску, форму песчинок, их силы трения покоя/скольжения/упругости не рассматриваем ввиду ничтожного влияния на итоговый результат. Разумеется, в верхних слоях песка давление распора ниже (вплоть до нуля на поверхности), но и канализационный стояк это не реактивный самолет Поэтому предлагаю не обобщать полученный результат, а ориентироваться на название темы и вопрос который обсуждается. В случае тонкого по высоте слоя песчинки могут двигаться относительно друг друга. И там действительно будут работать силы трения покоя, скольжения и даже качения, впрочем ровно как и упругости. Но это другой случай.

P.P.S. Для более наглядного понимания механических процессов в песке (например, почему нельзя приравнивать его к жидкостям или почему от фракции и формы песчинок сильно меняется распор) предлагаю посмотреть на предмет обсуждения поближе (под микроскопом):

Milla123, Вы так и не рассказали о своих успехах в этой борьбе с шумом. Или я что то пропустил?

Cineman, да я вроде писала ок года назад, что по Вашему совету сделала битумной мастикой и все прекрасно уже как год ). В отличие от stp-шки, расходы минимальны, подкраивать и нагревать феном ничего не нужно. Пахнет мастикой - ок 1-2 недель.
Я Вам очень благодарна за Ваш совет ))). И Форуму и его мастерам - тоже. Желаю всем удачи, денег, здоровья в новом 2019 году!!!

у знакомых в новостройке такая же проблема с звуком от пластиковых труб. тоже не знают, как решить этот вопрос. отправлю на эту тему ибо всё прочитать и изучить нужно время. Или может кто опишет вкратце лучшие методы борьбы))

Приходилось ли кому-нибудь иметь дело с Раструбной системой канализации Geberit Silent-PP
Стоит рассматривать?

Регистрация: 19.02.2019 Домодедово Сообщений: 83

Может кто скажет, изучил вопрос и понял:

  • нужно обезжирить трубу
  • вибродемпфирующий материал (покатать валиком его)
  • поглощающий или звукоизоляционный

А потом хочу защитить короб гипсокартоном и уплотнить минватой, но так как там будет люк, то понимаю, что через него будет остаточный шум идти.
Правильно понимаю или есть какие-то заметки?

Detsle, вибродемпфирующего достаточно. Минвата - не помощник.
Крамольная мысль, но прямо обезжиривать не надо, просто протереть от пыли-грязи. Клеить с нахлёстом. К полипропилену всё равно адгезия никакущая...

Регистрация: 19.02.2019 Домодедово Сообщений: 83

Mazayac, вопрос такой ещё, трубу слива машинки, раковины и посудомойки, тоже стоит в таком же виде по всей длине сделать? или там нет такой проблемы?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 1871

Detsle, Стояки звукоизолируют чтобы не слышать звуков льющейся от соседей воды. Неожиданно и круглосуточно.
Стиралка, раковина и посудомойка работают тогда, когда вам нужно. Можно, конечно, звукоизолировать слив стиралки, но шум в режиме набора воды и отжима будет не меньше чем от труб, даже если они открыто по стене идут.
Итого: смысла в этом нет (хотя я и "поехавший" на теме звукоизоляции).

Detsle написал:
Mazayac, вопрос такой ещё, трубу слива машинки, раковины и посудомойки, тоже стоит в таком же виде по всей длине сделать? или там нет такой проблемы?

Detsle, раковины умывальника, ПММ - стоит просто сделать из тихих труб, не обязательно Рехау
Стиралки - по вкусу

Detsle написал:
вопрос такой ещё, трубу слива машинки, раковины и посудомойки, тоже стоит в таком же виде по всей длине сделать? или там нет такой проблемы?

у вас стены из чего?

AKI, я по неопытности замуровал сифон для СМ и метр трубы (обёрнута стеклохолстом, без теплоизоляции) в стену из ПГП между ванной и спальней.
Теперь журчание и булькание при смыве бесит ужасно Звук вращающегося при отжиме барабана равномерный и не так напрягает.
Так что смотря где идёт труба - иногда лучше звукоизолировать.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 1871

Mazayac написал:
смотря где идёт труба - иногда лучше звукоизолировать.

Согласен, без конкретики (плана квартиры и кальи) говорить особо не о чем. Когда задают абстрактный вопрос я держу в голове типовое жилье, где чаще всего С/У отдельно от спальной зоны. А трубы крепятся муфтами на шпильках с резиновыми прокладками. Разумеется, в случае смежных стен и заделки в них труб - все по-другому.

Mazayac написал:
Теперь журчание и булькание при смыве бесит ужасно

это рефлекс безусловный

Регистрация: 19.02.2019 Домодедово Сообщений: 83

BV написал:
ПММ

Что это?)

master.msk написал:
у вас стены из чего?

Стены из ПГП блоков.

Сейчас трубы в ванной, выглядят так

Вот думаю, что при сливе воды, сильно слышно будет, как канализацию...

Detsle, ПММ - ПосудоМоечная Машина.

Прямо за стеной будет слышно, да. Не ужас-ужас, но ночью может быть некомфортно.

Detsle написал:
Стены из ПГП блоков.

пгп полнотелые - около 1000 кг на куб, если 100ка - на 50% будет слышно согласно рекомендациям вавин

Регистрация: 19.02.2019 Домодедово Сообщений: 83

Mazayac написал:
Detsle, вибродемпфирующего достаточно. Минвата - не помощник.
Крамольная мысль, но прямо обезжиривать не надо, просто протереть от пыли-грязи. Клеить с нахлёстом. К полипропилену всё равно адгезия никакущая...

Mazayac, думаете хватит только ?

Detsle написал:
вибродемпфирующий материал (покатать валиком его)

Все эти материалы основаны на битуме.

Detsle написал:
думаете хватит только NoiseBlock70?

Почему остановились на полосках для профиля? В Мурлене есть листы этого же дерьма, но нормального размера.
Хотите результат задёшево, купите ведро битумной мастики и рулон рубероида. Закрепите конец рубероида на трубе скотчем и наматывайте рубероид, нанося мастику между трубой и рубероидом, а на втором обороте между витками рубероида. Одна беда - сохнуть будет долго. Но за те же деньги получите намного больше демпфирующего материала.

Вот люди сочли, что выгоднее продавать теплоизоляционные скорлупы как звукоизоляцию.

Добрый день!
Переношу кухню в коридор
На кухне будет только мойка,без посудомойки и стиралки
Сейчас встал вопрос с канализацией
Так как между мойкой и стояком находится входная дверь, канализацию приходится делать в полу
Труба будет ostendorf skolan 50мм
Подскажите пожалуста,возможен ли шум от канализации у соседей снизу.
Или в данном случае это исключено?

Регистрация: 19.02.2019 Домодедово Сообщений: 83

cineman написал:

Detsle написал:
вибродемпфирующий материал (покатать валиком его)

Все эти материалы основаны на битуме.

Detsle написал:
думаете хватит только NoiseBlock70?

Почему остановились на полосках для профиля? В Мурлене есть листы этого же дерьма, но нормального размера.
Хотите результат задёшево, купите ведро битумной мастики и рулон рубероида. Закрепите конец рубероида на трубе скотчем и наматывайте рубероид, нанося мастику между трубой и рубероидом, а на втором обороте между витками рубероида. Одна беда - сохнуть будет долго. Но за те же деньги получите намного больше демпфирующего материала.

cineman, выбрал этот материал, потому что тот, про который вы говорите, рассчитан на 110 трубу, а у меня 160.

Регистрация: 19.02.2019 Домодедово Сообщений: 83

Mazayac написал:
Detsle, ПММ - ПосудоМоечная Машина.

Прямо за стеной будет слышно, да. Не ужас-ужас, но ночью может быть некомфортно.

Mazayac, Нет, по планировке ванная посередине (туалет - слева; кухня справа). Вопрос, как это будет ощущаться, когда ты внутри ванной, а на кухне посудомойка с посудой занимается.