Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.01.2012 Могилёв Сообщений: 812
#3881856

NAP написал :
Качество пахоты как бы опустим. Здесь плуг своеобразнай.
Но как бы там ни было а плуг прячется подземлю и как бы там роется вроде бы даже но одной глубине.
Но у Serje, навеска ложится на колесо и копирует горизонт так как гидравлика плавающая.

А вот как бы это самое плавающее да без опорного колеса?

Качество пахоты здесь не причем.Купил такой плуг,нужно было закрыть рожь озимою после фрезы и проверить плуг.Целью пахать на 20см. в глубину не задавался.Осенью выложу работу с плугом МТЗ.

Serje написал :
Качество пахоты здесь не причем.Купил такой плуг,нужно было закрыть рожь озимою после фрезы и проверить плуг.Целью пахать на 20см. в глубину не задавался.Осенью выложу работу с плугом МТЗ.

Меня интересует сама навеска в паре с плугом.

NAP написал :
Причина того что все работает?

Регистрация: 22.01.2012 Могилёв Сообщений: 812

Pavel003 написал :
Я не вижу чернозема такого, как скажем в Сумах, ну и ты бы хотел себе такую пахоту? Ну может под картошку и пойдет, если еще пробороновать туда сюда пару раз, а так это не пахота.

Сейчас на форуме обсуждают навески,опорные колеса,плавающее положение навески,т.е принцып работы с сельхозорудиями,а не качество пахоты.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1480

Serje написал :
Сейчас на форуме обсуждают ...плавающее положение навески,.

Та не может быть!!! Залез в прошлое, в начале марта плавающее положение КАТЕГОРИЧЕСКИ было неприемлемым. Что-же изменилось в этом мире?

Регистрация: 22.01.2012 Могилёв Сообщений: 812

NAP написал :
Меня интересует сама навеска в паре с плугом.

NAP извини,что ответил в твоем посту.По поводу навески.Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично,т.к из за особенностей сцепки плуг в горизонтальной плоскости будет то зарываться носом,то стараться задрать его вверх.

Павел-61 написал :
Та не может быть!!! Залез в прошлое, в начале марта плавающее положение КАТЕГОРИЧЕСКИ было неприемлемым. Что-же изменилось в этом мире?

Пожалуйста,ссылку в студию?

Павел-61 написал :
Та не может быть!!! Залез в прошлое, в начале марта плавающее положение КАТЕГОРИЧЕСКИ было неприемлемым. Что-же изменилось в этом мире?

В этом мире все меняется ...
Но в данный момент говорим как сделать колеса адаптера опорными колесами для навесного. Плавающее положение вставить гдето между МБ и адаптером что ли.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1480

Serje написал :
Пожалуйста,ссылку в студию?

Да где-то тут и далее

NAP написал :
Но у Serje, навеска ложится на колесо и копирует горизонт так как гидравлика плавающая.

Это не совсем так. Копирует он не все. Копирует землю и твой плуг. А малелькую ямку и твой и его плуг не копирует. Это не все так просто. Небольшие ямки выравнивает любой плуг.

NAP написал :
А вот как бы это самое плавающее да без опорного колеса?

Будет тоже самое что и с твоим, твой плуг не лезет ведь к центру земли, а выбирает все люфты и идет по настройке. Но это так на вскидку. Может я где то и ошибаюсь. Но ни ты ни я свой плуг (без опорных колес) на руках не носим. А плуг и твой и мой именно плавающий, то есть если поставить твой или мой МБ с плугом на смотровую яму, плуг упадет до вертикального состояния лемеха, это и есть признак плавания. Так что колесико там нужно, как зайцу стоп сигнал. Оно вообще нужно только в специфических условиях.

Serje написал :
Сейчас на форуме обсуждают навески,опорные колеса,плавающее положение навески,т.е принцып работы с сельхозорудиями,а не качество пахоты.

А я в это время обычно Юлю обсуждаю. Повестку дня не выложишь. На самом деле все это уже давно определено. Но можно еще раз поговорить. Повторение ведь мать учения.

NAP написал :
Плавающее положение вставить гдето между МБ и адаптером что ли.

Плавающая это плавающая причем тут между МБ и адаптером.

Serje написал :
т.к из за особенностей сцепки плуг в горизонтальной плоскости будет то зарываться носом,то стараться задрать его вверх.

Каких особенностей? Плуг должен быть подвешен так что он не рыскал вверх вниз. Покажи эти особенности или опиши, мы хоть и дурные, но поймем.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1480

Pavel003, да не рыскать конечно, тут полевая доска с пяткой зададут ннаправление и горизонт. А плавающеее и должно позволить орудию это нужное положение выбрать. Как-то так... Ну клюнул носом- а на плуге не отразилось.

Павел-61 написал :
Pavel003, да не рыскать конечно, тут полевая доска с пяткой зададут ннаправление и горизонт. А плавающеее и должно позволить орудию это нужное положение выбрать. Как-то так... Ну клюнул носом- а на плуге не отразилось.

Примерно так я это и представляю. Но опять же этот навскидку, может и ошибаюсь в чем. Ту еще вопрос может это все висит на шаре, то есть бесконечное количество степеней свободы. Так вроде не делают. Хотя это ведь с адаптером, то есть 4 колеса все таки....

Serje написал :
.Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично

Serje, двухточечная навеска предусмотрена в некоторых тракторах, в основном общего назначения, и применяеется именно для работы с плугом. То есть предусмотрена переналадка с 3-точечной на 2-точечную. Трактора Т150, ДТ 75, К701 и т.п. вот схемы 3- точечной(МТЗ80) и 3(2)-точечной систем навески Ребята, сформулируйте вопросы и попробуем разобраться по пунктам, а то так будем спорить и толку не будет. Что именно кому не понятно?

Riba4ok1 написал :
Что именно кому не понятно?

Мне вот это непонятно:

Serje написал :
Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично,т.к из за особенностей сцепки плуг в горизонтальной плоскости будет то зарываться носом,то стараться задрать его вверх.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Pavel003 написал :
Мне вот это непонятно:

                 Сообщение от Serje
                               Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично,т.к из за особенностей сцепки плуг в горизонтальной плоскости будет то зарываться носом,то стараться задрать его вверх. 

А что Вам тут не ясно??
Ну не будет навеска опускаемая по окружности, да еще малым радиусом работать нормально!! Потому что, любой наезд тягача на препятствие приводит к изменению угла атаки, того же плуга, и стрелок-культиваторов. Какая тут нормальная работа, пусть даже и с опорным колесом.

umnyi написал :
Какая тут нормальная работа, пусть даже и с опорным колесом.

Вообще мне не ясно какая это особенность. С навеской спорить не буду. Я не знаю просто корректно ли проводить аналогию подвески (тем более ты пишешь малым радиусом) с опусканием нашего плуга (МТЗ, МС, Агро), он ведь тоже опускается вниз по радиусу (правда длинному), если за центр брать ось колеса. Почему и писал, что возможно что то я, на вскидку, не добачаю.

umnyi написал :
Потому что, любой наезд тягача на препятствие приводит к изменению угла атаки, того же плуга, и стрелок-культиваторов.

Вообще то для 4 колес, это вроде как и не совсем очевидно. Но повторюсь, спорить не буду. Просто сомнения.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Блин придеться рисовать.
Схематично - работа простой двухточечной навески при попадании заднего колеса тягача на бугор или ямку. Не зависимо от наличия опорного колеса на навеске.
У нас меняется УГОЛ атаки рабочего органа, а если он меняется настроить работу навески толком НЕ ВОЗМОЖНО.

Но что то мы по кругу ходим ведь проходили это не раз.

umnyi написал :
работа простой двухточечной навески при попадании заднего колеса тягача на бугор или ямку.

Umnyi, от ямок и бугорков на огороде надо избавляться

МС-6; МС-6ДЕ; МС-9ДЕ

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

KIN 74 написал :
, от ямок и бугорков на огороде надо избавляться

Ну это как бы лошадь позади телеги. Вроде можно, а на деле не удобно. Я пока как бэ забил на весь этот плавающий режим и ямки, если надо культиватором ровняю площадь под посадку посев чего либо, а перевалы в 3-5 см на деле ни как не влияют на ход работы если у мотоблока достаточно тяги.
Даже где то по принципу грейдера ровняет дополнительно.

Ладно еще на одну вещь обратим наш взор.
Многие не задумываютя и не обращают внимания на сей факт (кто то просвет хочем мах большим сделать), а он то же важен. Я не буду гадать что движет людьми, посмотрим как оно получается.
Дело в том, что точка крепления навески к адаптеру то же важна!! Важна она тем, что влияет на направление вектора тяги от навесного к самому адаптеру. В идеале чем он горизонтальнее тем лучше. Меня удивляло зачем крепление навески на Гагаринском адаптере выполненно почти по оси колес ?! Кстати у адаптера МС примерно так же.
А сделано это специально для предотвращения "разгрузки" ведущих колес мотоблока.
Можно прикинуть на примере башенного крана и его системы с противовесами, колеса адаптера здесь выполняют точку опоры.
Получается парадокс : чем длинее навеска с адаптером,а так же выше подъемный шарнир - тем больше она "приподнимает" передние колеса снижая сцепление с почвой, даже при наличии опорных колес.

С мотоблоком длинная сцепка в +.

Можно представить якорь, вместо рабочих органов, которые тянут нас назад.

umnyi написал :
Дело в том, что точка крепления навески к адаптеру то же важна!! Важна она тем, что влияет на направление вектора тяги от навесного к самому адаптеру. В идеале чем он горизонтальнее тем лучше. Меня удивляло зачем крепление навески на Гагаринском адаптере выполненно почти по оси колес ?! Кстати у адаптера МС примерно так же.
это специально для предотвращения "разгрузки" ведущих колес мотоблока.

Полностью с Вами согласен.

МС-6; МС-6ДЕ; МС-9ДЕ

umnyi написал :
Но что то мы по кругу ходим ведь проходили это не раз.

Так а как же мы пашем? Комок навоза упал в борозду, я его не вытягиваю, наезжаю на него МБ меняет положение и даже при моей жесткой сцепке плуга к МБ я продолжаю пахать, ничего не происходит. Даже если и вильнет борозда. У меня они от речки на подъем 30 лет ступеньками получаются (грунт немного разный по длине огорода). Ну и? Я что на выставку пашу. У меня огород трапеция. Вымерять прямоугольники мне некогда да и не к чему, мне нужен хороший рыхлый грунт. Я уже не раз писал у меня на огороде грунт мягкий как в парнике, после пахоты. Ну в центре немного мучаюсь. Но по окончанию пахоты мало у кого на форуме такой огород получается. Жаль не делал раньше фото, а пахать уже не пашу второй год.
 Ну и вы меня извините какие надо бугры иметь и ямки. Вот такие остатки от рядов с помидорами мне не мешают пахать.  остатки рядов (бугры) видны хорошо. Вот еще волны . Угол атаки если и меняется то я этого не замечаю. Вот навоз по которому я пашу. Но это так мелочь, а пахать то приходилось когда не 3 метра по длине огорода лежат, а все 60 и никто их не гладил, комки разные бывают.

Так что вы нас напрасно пужаете, нас у жо пу жали.