R.H.T. написал :
ставил три сверла по-очереди и каждым проверял раза по три, каждый раз поворачивая сверло вокруг продольной оси градусов на 120.
подход правильный, только Энкором проверять, я вас умоляю...
R.H.T. написал :
Даже в сервис если сразу после покупки снести - скажут, что она же работает, дескать чего же ещё!
это обязательно, еще хмыкнут и посмотрят как на идиота.
R.H.T. написал :
А вот как найти заведомо не кривое???
ну попробуйте найти не сверло, а скажем стальной стержень, его на прямизну проще проверить , прокатив по чему нибудь ровному (в идеале - по поверочной плите) по стеклу, например.
ЗЫ или возьмите сверло приличного производителя (хотя бы как на фотке, там и хвостовик отфрезерован так, что его можно поворачивать ровно на 120 градусов по вашей системе )
INVERTED написал :
подход правильный, только Энкором проверять, я вас умоляю...
Да, понимаю иронию (мягко говоря ), но не каждый же день дрель покупаешь, потому и не одно сверло брал с собой . И потом в одном случае, в самом первом, биений почти не было (насколько это возможно в данном случае при такой цене), меня бы устроило. И энкоровским сверлом в том числе (и на старуху бывает проруха, и у Энкора попадаются не совсем кривые свёрла), т.е. все три сверла в трёх случаях дали приемлемый результат.
INVERTED написал :
прокатив по чему нибудь ровному (в идеале - по поверочной плите) по стеклу
Ну стекло не проблема, прокатить тоже , а критерии какие?
INVERTED написал :
или возьмите сверло приличного производителя
Каких, например? Бош винтовое годится?
Еврей написал :
Но только если вы хотите отсутствия биения на ИС !
Думаете совсем не реально? Вот Serg`у с первого раза нормальная попалась, да и я из трёх виденных одну бы взял, если бы остальное было нормально. Думаете случайно у них это получается?
А с какой марки, по Вашему опыту, можно по праву начинать хотеть отсутствия биений?
С Макиты 6408? Я серьёзно интересуюсь, без подколок. Просто думаю теперь ИС Д-530 брать или подумать ещё?
Знаете, тогда не надо их брать - это скорее всего отбраковка осталась. Так в некоторых торговых точках делают - когда старший продавец вообще обленился и не хочет заполнять акт возврата, то брак снова и снова выкладывают на прилавок - авось найдется лох. Иногда с таким сталкиваешься.
R.H.T. написал :
А как Вы проверяете дрели на биения?
Длинное сверло и раскрутить до 3000. Внимательно смотреть на края, если они становятся размытыми - значит есть биения.
Сверло легко проверить положив его на стол и прокатив - если катится ровно - значит прямое, если рывками - значит кривое, если вообще не катится - то может это зубило
Еврей написал :
Возможно ! Но только если вы хотите отсутствия биения на ИС !
Не надо предполагать. Говорите о том, что знаете.
R.H.T. написал :
Просто думаю теперь ИС Д-530 брать или подумать ещё?
Да вроде неплохая дрелька тоже. Проверьте так же, как проверяли до этого 550е.
Kvost написал :
Корень зла - резьбовая посадка патрона.
Неа... Не там корень ищете... Корень зла в качестве изготовления посадочного места. Есть не мало токарных станков с резьбовой посадкой патрона, на точность ни кто не жалуется...
Kvost написал :
У "правильной" дрели, типа Fein (м.б. еще у кого-то есть, не знаю), только на конус Морзе.
У старых советских дрелей посадка патрона тоже была только на конус, и что? Из десяти патронов типа ПС-6; ПС-10; ПС-16 только один-два на что то годились... На работе отбирать приходилось...
Alex___dr написал :
Неа... Не там корень ищете... Корень зла в качестве изготовления посадочного места. Есть не мало токарных станков с резьбовой посадкой патрона, на точность ни кто не жалуется...
Не спорю. И тем не менее.
Alex___dr написал :
У старых советских дрелей посадка патрона тоже была только на конус, и что?
2Kvost
Это я к тому, что не в посадке дело, резьба или конус, а в качестве изготовления того и другого.
Даже Albrecht не гнушается делать патроны с резьбовой посадкой.
В самом низу страницы.
Kvost написал :
Однако прецезионные патроны только под МК.
Безспорно! Но патрон с резьбой от Albrecht даст фору многим коническим...
Слишком много факторов влияющих на точность и надёжность конической посадки патрона...
Резьба в этом менее требовательна
R.H.T. написал :
Думаете совсем не реально? Вот Serg`у с первого раза нормальная попалась, да и я из трёх виденных одну бы взял, если бы остальное было нормально. Думаете случайно у них это получается?
Дело даже не в производителе, а в классе применения !
У ИС все дрели до 1000 Вт к промышленному классу не относятся, поэтому и погрешность на какое либо биение допустима !
Я понимаю что хочеться за малую цену -рабочую и безотказную дрель, но это почти невозможно !
И то что кому-то попалась на руки машинка без биения- это везение, но к сожалению не правило !
R.H.T. написал :
А с какой марки, по Вашему опыту, можно по праву начинать хотеть отсутствия биений?
С Макиты 6408?
6410 дешевле, всё тоже самое за исключением подшипника за коллектором + менее мощный ротор, сам брал в основном из-за отсутствия биений. Патрон тот-же самый.
Пользую в случаях когда важна точность, в остальных - сверлю шуруповертом, беспроводной интерфейс мне лично удобней. Да и момент сильно побольше.
Serg написал :
Отсутствие деления на классы еще ни о чем не говорит. Визуально опознаваемое биение ИМХО недопустимо.
Трудно не согласиться и в этом случае, просто из-за отношения к классам- у сервис центра появляется больше возможностей для отклонения претензий клиента на такие дефекты !
И ещё дело в том, что если сервис центр не фирменный (не родной производителя), а ремонтирующий другие инструменты и попутно заключивший договор с ИС на гарантийное обслуживание, то у него есть всё-равно ограничения на ремонт !
Просто в большинстве таких сервисов- конечное решение(согласие) на ремонт по гарантии той или иной машины- определяет сам производитель, а не сервис заключивший договор !
И многие сервисы не хотят связываться с мелкими ремонтами и спорными ситуациями (гаранития- не гарантия) после таких претензий клиента !
Ибо в противном случае им прийдётся платить из своего кармана за непризнание гарантии самим производителем !
Serg написал :
Давайте лучше скажем, что если на руки попалась машинка с видимым биением - это невезение?
Еврей написал :
Трудно не согласиться и в этом случае, просто из-за отношения к классам- у сервис центра появляется больше возможностей для отклонения претензий клиента на такие дефекты !
Ну да, как у некоторых брендов в инструкции пишут иногда, что профессиональное использование является нарушением гарантии - а потом на основании износа отказывают в гарантии. Наверное, проще было бы гарантию определять как на автомобилях - два года или 100000км пробег (что раньше настанет), при этом придется устанавливать в инструмент счетчик времени наработки... ну раньше были такие штуки в советской аппаратуре.
Еврей написал :
Просто в большинстве таких сервисов- конечное решение(согласие) на ремонт по гарантии той или иной машины- определяет сам производитель, а не сервис заключивший договор !
Очень интересная информация, спасибо. Действительно, в таком случае сервис рисковать не захочет.
Serg написал :
Ну да, как у некоторых брендов в инструкции пишут иногда, что профессиональное использование является нарушением гарантии
Свойственно только бытовым инструментам.
Serg написал :
Наверное, проще было бы гарантию определять как на автомобилях - два года или 100000км пробег (что раньше настанет), при этом придется устанавливать в инструмент счетчик времени наработки... ну раньше были такие штуки в советской аппаратуре.
Тут наработка не основной фактор, перегрузочная способность и ПВ (продолжительность включения) на профи выше, а уже потом наработка. так что пробег здесь ни очем не скажет, если конечно это не инструмент имеющий конструкционную защиту от перегрузок, такую как муфта на шуруповерте или ударный механизм гайковерта, а циркуляруку или дрель достаточно легко перегрузить, и пробег здесь ни чего не определит.
DW написал :
Тут наработка не основной фактор, перегрузочная способность и ПВ (продолжительность включения) на профи выше, а уже потом наработка. так что пробег здесь ни очем не скажет, если конечно это не инструмент имеющий конструкционную защиту от перегрузок, такую как муфта на шуруповерте или ударный механизм гайковерта, а циркуляруку или дрель достаточно легко перегрузить, и пробег здесь ни чего не определит.
Вы правы, но даже инструмент имеющий муфту можно перегрузить !
Конкретный пример -несоответствие применения Max диаметра алмазной буровой коронки (для каждого конкретного инструмента в отдельности) на установке алмазного бурения- так-же приводит к выходу предохранительной муфты !
Хоть она и расчитана на опр. перегрузки, но когда они превышаются в разы- другой разговор !
А вот счётчики нароботки часов и отказы оборудования- уже присутствуют в электронных блоках установок алмазного бурения Хихилти !
При помощи специальной программы можно посмотреть- действительно-ли отказ оборудования произошёл в результате сбоя в сети или перегрузки напряжения !
DW написал :
Свойственно только бытовым инструментам.
Я знаю.
Но грань между бытовым и профессиональным использованием очень размытая, определений нет, люди думают, если они купили инструмент и работают им дома - это бытовое использование, а на деле получается, что бывает даже и не профи, а промышленное... любитель может так изнасиловать инструмент, как ни один профи не уработает...
Вот и возникают разногласия, при этом казалось бы - достаточно четко определить понятия - и все станент на свои места.
Serg написал :
Вот и возникают разногласия, при этом казалось бы - достаточно четко определить понятия - и все станент на свои места.
А тут всё просто- нужно перед эксплуатацией читать инструкцию- для обработки каких именно материалов можно использовать данный инструмент, не применять его с неоригинальной расходкой и аксессуарами (фитинги, коннектора, фланцы и т.д.) !
И обращать внимание к какой категории инструмент относится (во многих инструкциях это указывается) !
Еврей написал :
Конкретный пример -несоответствие применения Max диаметра алмазной буровой коронки (для каждого конкретного инструмента в отдельности) на установке алмазного бурения- так-же приводит к выходу предохранительной муфты !
Для того муфта и стоит, чтобы более дорогостоящие агрегаты не вышли из строя.
Еврей написал :
А вот счётчики нароботки часов и отказы оборудования- уже присутствуют в электронных блоках установок алмазного бурения Хихилти !
Я считаю это все от лукавого больше понты чем реально необходимая функция, ведущая к значительному удорожанию оборудования.
Serg написал :
Но грань между бытовым и профессиональным использованием очень размытая, определений нет, люди думают, если они купили инструмент и работают им дома - это бытовое использование, а на деле получается, что бывает даже и не профи, а промышленное... любитель может так изнасиловать инструмент, как ни один профи не уработает...
Согласен.
Но всегда подразумевается что бытовой это эпизодические работы, проф постоянные.
DW написал :
Я считаю это все от лукавого больше понты чем реально необходимая функция, ведущая к значительному удорожанию оборудования.
Я не думаю что производитель руководствовался именно "понтами", функция эта в первую очередь не для владельца, а для сервиса -распологая этими данными проще составить общую картину эксплуатации и выходов из строя инструмента, наработки отдельных частей и преждевременной замены их (исключая ближайшие обращения в сервис) !
А удорожание инструмента может быть и по другим причинам -начиная от разработки и производственных особенностях изготовления конструкции, сложной электроники, и прочих технических "ноу-хау" и заканчивая маркетинговыми и сервисными опциями которые клиент может получить для более эффективного и удобного пользования своим инструментом !
Еврей написал :
Я не думаю что производитель руководствовался именно "понтами", функция эта в первую очередь не для владельца, а для сервиса -распологая этими данными проще составить общую картину эксплуатации и выходов из строя инструмента, наработки отдельных частей и преждевременной замены их (исключая ближайшие обращения в сервис) !
Разумеется это оправданно, если диагностика неисправности занимает значительную часть времени, требует привлечения сложного оборудования, возникают трудности с транспортировкой оборудования к месту проведения диагностики, а также если привод осуществляется на различные рабочие органы, и необходимо знать наработку каждого органа в отдельности.
Не знаю что внутри дрелей Hilti, видеть не доводилось, возможно применение этих систем вызвано прямой необходимостью, но для средств малой механизации мне кажется это не оправданно, рабочий орган один, транспортировка, разборка и определение неисправности не должно занимать много времени.
DW написал :
Не знаю что внутри дрелей Hilti, видеть не доводилось, возможно применение этих систем вызвано прямой необходимостью, но для средств малой механизации мне кажется это не оправданно, рабочий орган один, транспортировка, разборка и определение неисправности не должно занимать много времени.
Конечно каждый инструмент рассматривается в отдельном случае, но нельзя забывать и остальных состовляющих конечной цены !
Еврей написал :
А вот счётчики нароботки часов и отказы оборудования- уже присутствуют в электронных блоках установок алмазного бурения Хихилти
У Atlas Copco это применялось на перфораторах и отбойниках SDS max...
Serg написал :
Но грань между бытовым и профессиональным использованием очень размытая, определений нет, люди думают, если они купили инструмент и работают им дома - это бытовое использование, а на деле получается, что бывает даже и не профи, а промышленное... любитель может так изнасиловать инструмент, как ни один профи не уработает...
И я даже знаю (лично, не по форуму...) несколько таких любителей...