Инверторы ТСС САИ

DSP007 написал :
И от пыли до конца им избавится не удалось. На желтых кольцевых ферритах хорошо заметен ее налет.

Обещаны то были горы пыли!
Всем спасибо за просмотр и отзывы.

DSP007 написал :
Хотя да хоть и выходные дроссели - диаметр провода на них явно не соответствует могучим выводным шинам.

Там еще внутри радиатора дроссели или дроссель попрятались/ся.

tirist написал :
В этих аппаратах (и во многих других) применили термостат. Стоит он в первом трансформаторе от лицевой панели.

Его увидеть возможно? Как он выглядит?

чукча написал :
На фото 5 видно, что на плате сварочные токи бегают по валикам припоя на нижней стороне платы, и по чему-то просто припаянному плашмя к дорожке. Для любого некетайского конструктора это вещи недопустимые. Сопротивление припоя гораздо больше, чем у меди, и на большом токе такие места могут сильно греться (а тут таки 200А, если повар нам не врёт), в результате при многократном термоциклировании валик припоя оч. быстро просто отслаивается от платы вместе с дорожкой. К тому же это усугубляется тем, что плата механически напряжена шиной, хорошо видно по её изгибу на том же фото 5.

Механических напряжений внутри действительно много, посему полный разбор/сбор аппарату противопоказан. Если со временем валик и отслоится, бум паять медные провода/прутки , вместо валика. А пока все итак работает.
ЗЫ. Посмотрите фотки 5 и 6 повнимательнее, нижний валик сверху продублирован медным прутком.

tirist написал :
применили термостат. Стоит он в первом трансформаторе

Странное размещение. Считают, что при таких радиаторах транзисторы и диоды точно не перегреются, или причина обратная?

Himon написал :
Обещаны то были горы пыли!

А примерно навскидку сколько он у вас работал-то "чистого" времени?

Himon написал :
Посмотрите фотки 5 и 6 повнимательнее, нижний валик сверху продублирован медным прутком.

А это не суть важно. У металла и текстолита платы сильно отличается коэф. теплового расширения. "Родная" фольга оч. тонкая, обычно 35 микрон всего, потому достаточно эластичная и держится нормально. А если на неё напаять всякого, то это неизбежно отвалится даже от естественных колебаний температуры. Кроме того, при кристаллизации припоя его весьма сильно ведёт, как и любой металл в этом случае, и чем его больше навалено, тем сильнее. И фольга в таких местах уже подорвана и ослаблена даже после однократной пайки при монтаже. Потому такого рода вольности во "взрослых" дэвайсах просто запрещены.

tirist написал :
В этих аппаратах (и во многих других) применили термостат.

Дешовые кетайские термостаты зачастую имеют ресурс всего несколько десятков срабатываний. Потому могут использоваться только именно как аварийная защита. В аппаратах посерьёзней кол-во срабатываний термозащиты не лимитируется и режим с превышением ПВ не является аварийным. Не знаю, что на этот счёт написано в мануале САИ, но вот например фрагмент мануала на аппараты Ondulteh от Авелко, этого же поля ягода (подчёркнуто не мной):

Срабатывание термозащиты является встроенной функцией аппарата
направленной на защиту от перегрузки. Тем не менее, от перегрева возможен в первую очередь выход из строя термостата и как следствие выход из строя аппарата. Частота срабатывания во многом зависит от температуры окружающей среды, установленного сварочного тока и характеристики рабочего цикла аппарата.
Частое срабатывание термозащиты свидетельствует о работе с перегрузкой, и при выходе из
строя аппарата влечет за собой отказ в гарантийном обслуживании.

Но бум надеяца, что в обсуждаемом замечательном 200-ампернике за шапку сухарей кетайцы конешно же поставили термостат подороже.

tirist написал :
Стоит он в первом трансформаторе от лицевой панели.

Если так, то с учётом что в САИ, насколько знаю, нету антиштикинга, при длительном к.з. аппарату скорее всего капут, например если держак упадёт на деталь и сразу не убрать. Потому что при к.з. трансформатор почти не греется, а вот выходные диоды греются не меньше, чем при том же токе на дуге.

Himon написал :
Если со временем валик и отслоится, бум паять медные провода/прутки , вместо валика. А пока все итак работает.

Ну, главное момент не упустите, когда уже пора. А то если прозеваете, то может быть кирдык всей силовой части, смотря что, где и как отслоится. Хотя да, может и не быть.

чукча написал :
У металла и текстолита платы сильно отличается коэф. теплового расширения.

чукча написал :
Ну, главное момент не упустите, когда уже пора. А то если прозеваете, то может быть кирдык всей силовой части, смотря что, где и как отслоится.

Этот валик меня тоже насторожил. Хотя если внимательно посмотреть, то он сверху и снизу подпёрт гайкой и болтом, а в другом месте скреплён по верху медной жилой. Поэтому, то что отслоится это совсем не факт, возможно так и задумывалось.

чукча написал :
"Родная" фольга оч. тонкая, обычно 35 микрон всего, потому достаточно эластичная и держится нормально. А если на неё напаять всякого, то это неизбежно отвалится даже от естественных колебаний температуры.

Этот наплыв с фолькой не соприкасается.

чукча написал :
А примерно навскидку сколько он у вас работал-то "чистого" времени?

Пощитаем. с 11.06.07 по 11.12.07 (потом холодно мне стало, энтузязизм строительства гаража исчез, и у аппарата начался сезонный отпуск) день через 3 в среднем, по 8-10 часов в день. Получаем 180дней/4*9=около 400 часов. Естессно большинство времени молотил на ХХ, потому, что большинство времени занимает всеже подготовка свариваемых деталий и минимум сварка, но я его не выключал, так, что вентилятор дул всегда. По перегреву в моем режиме ни разу не срабатывал, да это и немудренно.

Henrietta написал :
интересует плата управления с названиями м/с и маркировка деталей на радиаторе. Она там где-нибудь видна (на доставленных фотографиях все закрыто прижимами)? Еще странная точка металлического цвета на дросселе.

Cтранная точка металлического цвета на дросселе - паяльное олово, случайно капнувшее с паяльника дедушки Ли.

чукча написал :
Если так, то с учётом что в САИ, насколько знаю, нету антиштикинга, при длительном к.з. аппарату скорее всего капут, например если держак упадёт на деталь и сразу не убрать. Потому что при к.з. трансформатор почти не греется, а вот выходные диоды греются не меньше, чем при том же токе на дуге.

Если держак упадёт на деталь и сразу не убрать...Об этом уже писали в основной ветке. Такие аппараты чинят по гарантии. Вывод - не суйте "случайно" пальцы в розетку, глядиш и скорую вызывать не придется.

2Himon
Что написано на восьмивыводной м/с в левом верхнем углу? В ее окружении что-то неуловимо напоминает о 3842. Вторая м/с (~16 выводов) заклеена. А зачем может понадобится столько светодиодов ВНУТРИ аппарата? Не ставят же их вместо обычных! Два стабилитрона, всунутые на место одного, выглядят занятно. Опять экономия на разнообразии? То же с резисторами. Много незапаянных позиций, в том числе разьемов - плата делается под разные инверторы? Пока вопросов больше, чем ответов.

Himon написал :
Если держак упадёт на деталь и сразу не убрать...Об этом уже писали в основной ветке. Такие аппараты чинят по гарантии.

Как уже писал, такого рода дэвайсы делаются исходя из двух основных принципов:
1) лишь бы хватило на срок гарантии;
2) не должно остаться ничего, на чём можно сэкономить ещё хоть полбакса.
Дешовый термостат полностью соответствует п.2 и не противоречит п.1, потому как держак случайно надолго замыкает на деталь таки не часто, и в течении срока гарантии вряд ли это случится.

Henrietta написал :
2Himon
Что написано на восьмивыводной м/с в левом верхнем углу? В ее окружении что-то неуловимо напоминает о 3842. Вторая м/с (~16 выводов) заклеена. А зачем может понадобится столько светодиодов ВНУТРИ аппарата? Не ставят же их вместо обычных! Два стабилитрона, всунутые на место одного, выглядят занятно. Опять экономия на разнообразии? То же с резисторами. Много незапаянных позиций, в том числе разьемов - плата делается под разные инверторы? Пока вопросов больше, чем ответов.

Нет, нет, нет. Не считайте китайских инженеров за идиотов- оказывается они смогли слепить из г***а машину с отличными характеристиками ! и схема там не "устаревшая" , А ОЧЕНЬ РАЦИОНАЛЬНО ПРОДУМАННАЯ.
Хотя до совершенства "Русича" им еще расти и расти...
С незанятыми дорожками и посадочным местами более- менее понятно. Китайцам на заводе выгодно делать одну общую плату для нескольких типов инверторов. Небольшое увеличение площади платы ( процентов на десять) и небольшое усложнение топологии с лихвой компенсируются отсутствием простоя дорогого копировального и фрезеровального оборудования по причине смены модели.
Со светодиодами тоже все легко объяснимо. Они используются для наглядного тестирования работоспособности платы при ручной сборке. Не нужен компъютер, достаточно включить плату и наложить "маску" . В конце концов 50 светодиодов стоят всего 20 рублей.
Два стабилитрона на место одного ? Надо бы проверить напряжение стабилизации этих стабилитронов. Возможно китайцы тоже думают о способе реализации защиты от превышения напряжения, скажем Himon-у попала плата из установочной партии, для которой нужный стабилитрон пока не разработан...

DSP007 написал :
до совершенства "Русича" им еще расти

Спасибо, разобранный Русичъ я уже видел. А расти можно в разные стороны.

DSP007 написал :
плата из установочной партии, для которой нужный стабилитрон пока не разработан...

LOL, китайцы сами разрабатывают стабилитроны под свои инверторы! Может тогда не маяться дурью и упрятать всю эту гадость на плате внутрь ШИМ-контроллера, раз уж есть возможность делать полупроводники под конкретный инвертор?

DSP007 написал :
Не считайте китайских инженеров за идиотов- оказывается они смогли слепить из г***а машину с отличными характеристиками ! и схема там не "устаревшая" , А ОЧЕНЬ РАЦИОНАЛЬНО ПРОДУМАННАЯ.

А вообще-то да. Например, опять же по аналогии с автопромом. Если посмотреть сколько продаётся ТАЗов и сколько денех толпа готова отваливать за этот говёный фуфел, то да, в некоторых смыслах ТАЗ машына действительно совершенная, можно даже сказать близкая к идеалу.

2чукча
А какую цену Вы считаете нормальной для полупрофессионального 180-амперного инвертора со всеми защитами?

10 тыров !

Henrietta написал :
А какую цену Вы считаете нормальной для полупрофессионального 180-амперного инвертора со всеми защитами?

Ну, как юзер я ничем не хуже других и конешно тоже хотел бы такой желательно дадом, тогда взял бы даже два. Но как чел, знакомый с кой-какими видами на вапроц изнутри, думаю что у рассейского производителя вряд ли может случиться прилично сделаный аппарат с розничной ценой менее 20 тыр. Но тут фигурирывает пара понятий, растяжимых до почти безразмерности: 1) профессиональный, ну или полу-; 2) прилично сделаный.

2чукча
Может, обсудить подробнее понятие профессионального инвертора? Что сюда входит - неубиваемость, количество настроек, дополнительные режимы? На известно-каком сайте известно-что тоже называют профессиональным инвертором.

чукча написал :
у рассейского производителя вряд ли может случиться прилично сделаный аппарат с розничной ценой менее 20 тыр.

А у китайца? Если, например, около него будет стоять француз с палкой.

Henrietta написал :
А у китайца? Если, например, около него будет стоять француз с палкой.

Абидна слюшай за Францию...и за Китай ...
Купцы то из Расеи-матушки...

Henrietta написал :
А у китайца? Если, например, около него будет стоять француз с палкой.

Они выпускают их милионами, торгуют на весь мир+унификация - поэтому и дёшего. Неужели вы и правда думаете что кучка плат с проводами может дорого стоить?

Henrietta написал :
Может, обсудить подробнее понятие профессионального инвертора? Что сюда входит - неубиваемость, количество настроек, дополнительные режимы? На известно-каком сайте известно-что тоже называют профессиональным инвертором.

• Вы представьте себе пыльный цех или стройку, где пыль столбом, все курят и т.д. Поэтому у профессионального недолжно быть вентилятора.
• Далее представьте что у профессионального должны быть длинные кабели. Поэтому аппарат должен иметь высокую мощность(это можно реализовать). Если кабели длинныне то рабочие будут за них дёргать и по ним ходить, и машины по ним будут ездить. Теперь представте себе что будет с аппаратом малой массы и слабым каркасом корпуса.
• Далее представьте работу при отрицательных температурах. Поэтому аппарат использующий сложные платы профессиональным быть неможет(это как телевизор в слякоть и на морозе смотреть).
  Выводы сами делайте.

Henrietta написал :
А у китайца? Если, например, около него будет стоять француз с палкой.

1500-2000руб. не более... Обирают нас с вами не китайцы а:

йцукер написал :
Купцы то из Расеи-матушки...

Например есть ноутбуки в защищённом специсполнении - расширеный диапазон температуры и влажности, повышеная стойкость к вибрациям и ударам (винт на хитрых амортизаторах), прочный герметичный корпус с соотв. системой охлаждения. Цена раз в 5 больше, чем у ноута с такими же параметрами в обычном исполнении. Купцы цуки обирают.

чукча написал :
Например есть ноутбуки в защищённом специсполнении - расширеный диапазон температуры и влажности, повышеная стойкость к вибрациям и ударам (винт на хитрых амортизаторах), прочный герметичный корпус с соотв. системой охлаждения.

Тогда уж проще купить тяжёлый транс, он и будет рабочей лошадкой лет этак на зо. На производстве есть кому тяжести таскать........ хотя они на колёсиках.

чукча написал :
Купцы цуки обирают

Да и ничего неподелаешь.......

myke76 написал :
Поэтому у профессионального недолжно быть вентилятора.

Аллес гемахт, тогда похоже проф. аппаратов нынче вообще никто не делает. Если ткнёте носом хоть в один такой, буду оч. благодарен.

myke76 написал :
Поэтому аппарат использующий сложные платы профессиональным быть неможет(это как телевизор в слякоть и на морозе смотреть).

Маэстро, плиз растолкуйте популярно чукчам, что есть такое "сложная плата"?

чукча написал :
Аллес гемахт, тогда похоже проф. аппаратов нынче вообще никто не делает. Если ткнёте носом хоть в один такой, буду оч. благодарен.

Ну может кто и делает.

чукча написал :
Маэстро, плиз растолкуйте популярно чукчам, шо есть такое "сложная плата"?

Обычная печатная плата усыпанная сопротивлениями, резисторами и т.д.

myke76 написал :
Ну может кто и делает.

А мож таки разрешите производителям в проф аппараты вентиляторы ставить? ну хоть один?

myke76 написал :
Обычная печатная плата усыпанная сопротивлениями, резисторами и т.д.

А что тогда такое "простая плата"? то же, но не усыпаная резисторами?

Всем привет!
Сегодня немного потестил свой экземпляр на работе. Разжился 10кг четверки нонейм. На розетку автомат 25А стоит. Спалил 2е тройки, пять четверок. Вилка как ни странно при токе 150А по ручке после сжигания 2х серых четверок подряд осталась холодной! Да и вообще осталась холодной. Четверка уверенно варит уже при 130А. 150А и более уже резак. Кабель питания 220в тоже остался холоден даже при 200А по ручке. Аппарат тоже остался "сервисной" температуры. Варил/резал металл 6 и 10 мм толщиной (швелер) на обратной полярности (+ на электрод). Разогрелись силовые провода. Провод массы еле теплый. Провод держака чуть более теплый. Больше всего разогрелся держак в месте контакта провода с латунной частью (горячий). Надо бы облудить конец провода и посмотреть повнимательнее, насколько хорошо он обжимается, после притягивания. Теперь осталось токовые клещи найти и ток померить, насколько он ручке соответствует.

чукча написал :
А мож таки разрешите производителям в проф аппараты вентиляторы ставить? ну хоть один?

Ну если аппарат профессионально используется при допустим эпизодических ремонтных работах то вентилятор можно поставить. А если используется на сройке или производстве нах он нужен?????????????????

чукча написал :
А что тогда такое "простая плата"? то же, но не усыпаная резисторами?

Вы телевизор на открытый балкон поставьте и через стекло смотрите, вопросы сами отпадут.

Himon написал :
Разжился 10кг четверки нонейм.

Какой цвет у электродов и что написано на упаковке?

Himon написал :
Теперь осталось токовые клещи найти и ток померить, насколько он ручке соответствует.

Himon, а Вы в розетке уверенны? Писали что они разные бывают, могут сильно просаживаться при сварке.

myke76 написал :
Какой цвет у электродов и что написано на упаковке?

Серый. Написано "Экстра Эм" (в газетку завернуты).

myke76 написал :
Himon, а Вы в розетке уверенны? Писали что они разные бывают, могут сильно просаживаться при сварке.

А это как раз я мерил китайским тестером. Розетка обычная отечественная (евро). 16А написано при 250В. На ХХ 237В намерил. На дуге 200А 225В осталось. Розетка к вводному щиту прикручена.

Henrietta написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
до совершенства "Русича" им еще расти

Спасибо, разобранный Русичъ я уже видел. А расти можно в разные стороны.

Вопрос- Русич варит или нет? Это ведь самый главный вопрос для сварщика, не так ли?!
С этим у него все великолепно , если нет брака при сборке. Варит четверкой ( при нормальной напруге даже пятеркой) , не только зачищенные детали , но и ржавь всякую. Способен работать с бензогенераторами. Весит втрое меньше остальных трансов сравнимой мощности и может переноситься с место на место. Практически нечувствителен к пыли и имеет легко протираемый пластиковый корпус. Поэтому популярен у шабашников и имеет тираж с пятью нулями, в то время как остальные российские трансы за это же проклятое десятилетие имеют по три нуля, а инверторы - вообще по два, а то и вообще штучные !

Сами видите- из стального транса при 50 гЦ конструкторам удалось выжать почти все. И добавить то, чего нет у других- бесконтактный поджиг благодаря осциллятору , работу с аргоном ( благодаря ему-же) и устойчивую работу при нестабильной сети- благодаря тому что их транс нормально находится в режиме насыщения и значит способен резко выдать несколько килоджоулей потенциальной энергии за тысячные доли секунды, буквально расплавив кончик электрода.

При этом в нем нет ни одной сложной в изготовлении или дефицитной детали и суммарная себестоимость их не превышает 800-900 рублей,поэтому даже при ручной сборке его себестоимость вероятно не превышает двух тысяч. При тираже в десяток тысяч штук в год и отпускной цене в 5000 он принес своим разработчикам, производителям и дилерам сотни миллонов рублей и десятки миллионов евриков и баксов.
Повторюсь. Русич - гениальная конструкция Круче только горы!
А то что в исполнении фанера дело десятое - не все время ЗК на нарах сидеть...

Henrietta написал :
Цитата:
Цитата:
Сообщение от DSP007
плата из установочной партии, для которой нужный стабилитрон пока не разработан...

LOL, китайцы сами разрабатывают стабилитроны под свои инверторы! Может тогда не маяться дурью и упрятать всю эту гадость на плате внутрь ШИМ-контроллера, раз уж есть возможность делать полупроводники под конкретный инвертор?

А чего сложного разработать стабилитрон ?! Чай не процессор. Но заказчиков чтобы оплатить разработку и серию еще видимо не набрали, поэтому пока выкручиваются тем что есть. Они же китайцы, а не чукчи и знают что время-деньги.
А за то чтобы упрятать всю электронику в ШИМ контроллер- так я об этом сразу говорил. Но мы разработать этот контроллер сами не сможем , а господин Островский не желает реализовать свое единственное конкурентное преимущество перед дедушкой Ли.

чукча написал :
Сообщение от DSP007
Не считайте китайских инженеров за идиотов- оказывается они смогли слепить из г***а машину с отличными характеристиками ! и схема там не "устаревшая" , А ОЧЕНЬ РАЦИОНАЛЬНО ПРОДУМАННАЯ.

А вообще-то да. Например, опять же по аналогии с автопромом. Если посмотреть сколько продаётся ТАЗов и сколько денех толпа готова отваливать за этот говёный фуфел, то да, в некоторых смыслах ТАЗ машына действительно совершенная, можно даже сказать близкая к идеалу.

ВАЗ от 1 до 15 модели- и вправду неконкурентоспособное дерьмо , хуже Фольсвагена и дороже Киа ! Почему ? Потому что копия итальянских машин с отставанием на пятилетку и больше. А итальянские машины - самые дешевые и дерьмовые среди западноевропейских ( не штучные высшей ценовой категории для шейхов, а массовые для итальянцев). Единственное светлое исключение - НИВА, потому что это был их собственный, очень оригинальный концепт для условий осенного бездорожья, сразу нашедший своего покупателя, в тч и вне СССР.

А ТСС это не таз. Это скорее ГАЗ-ААА. Который тоже был копией от самого дешевого американского Фордовского грузовика двадцатилетней давности, причем упрощеной до безобразия, некомфортной в управлении и ломкой. Зато способной выпускаться миллионами в год, ездить на дровах, ремонтироваться топором и кувалдой. А с броней и пушкой влегкую расстреливать как мишени намного более продвинутые технически и в десять раз более дорогие Sd. Kfz. 251/1 и даже PZ-I,PZ-II,PZ-III (до k включительно),PZ- IV ...

чукча написал :
Например есть ноутбуки в защищённом специсполнении - расширеный диапазон температуры и влажности, повышеная стойкость к вибрациям и ударам (винт на хитрых амортизаторах), прочный герметичный корпус с соотв. системой охлаждения. Цена раз в 5 больше, чем у ноута с такими же параметрами в обычном исполнении. Купцы цуки обирают.

А еще есть наладонники. В которых нет винта (единственная неустойчивая к ударам часть ПК), в которых стоит менее высокочастотный ( а значит неэнергоемкий) процессор, и которые переносят удары в десятки раз лучше спецноутбуков , а стоят в 100 раз дешевле. Одна у них беда- нет портов ввода /вывода окромя USB и ОС урезанная.Видимо специально. А так бы были идеальные контроллеры для особо тяжких... Но нет- конструкторы НР и Toshiba просто цуки, а еще у них дети жрать хотят...

myke76 написал :
Обычная печатная плата усыпанная сопротивлениями, резисторами и т.д.

Нет, я бы сформулировал по другому.
Плата на которой закреплены любые элементы весом более 10 грамм, с энерговыделением более 10 ватт,пропускаемой силой тока более 10 ампер и габаритами детали больше 10х10х10 мм, из-за чего ее дорого залить компаундом целиком .

чукча написал :
А мож таки разрешите производителям в проф аппараты вентиляторы ставить? ну хоть один?

Да хоть сто ! Если все токоведущие элементы (в т.ч и у вентилятора) конструктивно изолированы от пыли и брызг. Не просто компаундом залиты, а конструктивно изолированы!

DSP007 написал :
Нет, я бы сформулировал по другому.
Плата на которой закреплены любые элементы весом более 10 грамм, с энерговыделением более 10 ватт,пропускаемой силой тока более 10 ампер и габаритами детали больше 10х10х10 мм, из-за чего ее дорого залить компаундом целиком .

Ну вы полехше с формулировочками, базар-то фильтруйте, этож в аккурат про платы САИ.
(- Кто велел делать такую х..ню? - Вы. - Ну а чё, вполне ничё...)

myke76 написал :
1500-2000руб. не более... Обирают нас с вами не китайцы а:

Где то в недрах форума причем неоднократно упоминалось. САИ -200 на китайской границе стоит 100 долларев. В США он же стоит 150 долл. Ну наваривают слехка мерикосы. Это понятно. Здесь слева на баннере уже цена в рублях 9500. Тоже наваривают, но уже по российским меркам. В Рязани в центре мне попадался на глаза САИ-200 за 12000р. И это нормально. Ведь покупают. И потом ещё и радываются...

чукча написал :
Купцы цуки обирают.

Они просто делают свою работу. В меру возможностей. На Руси торговый люд всегда отличался "умом и сообразительностью"

DSP007 написал :
ВАЗ от 1 до 15 модели- и вправду неконкурентоспособное дерьмо , хуже Фольсвагена и дороже Киа !

Огласите весь список пожалуйста, какой же ВАЗ дороже Киа?
Было бы неконкурентноспособным не покупали бы.

DSP007 написал :
Потому что копия итальянских машин

Мда...А я всегда думал, что с 2101 по 2107 только. С какой же итальянской машины восьмерка слизана? десятка? калина? проэкт С?
А мода обкакивать наш автопром и восхвалять дэу нехиа, шевроле анус, рено логан, киа спектра и прочую отсталую, еще больше ТАЗа, хрень бум недеятся пройдет вскоре. В своем ценовом/классовом диапазоне приора и калина уже сейчас занимает лидирующие позиции. Владельцев нив/шнив ваще ничем на импортный джип не переманиш. А кроме класса С и нивы мы пока ничего ваще не выпускаем, т.к. спроса не будет. У кого денег много, тот точно таз допустим класса Е, как он нибыл хорош, хоть гарантию 5 лет дай, не возьмет. Понтов нету. Лучше взять убитую ауди, е****я с ней, но чувствовать себя настоящим мачо.
Повторюсь, у всех машин есть слабые места. Напимер у таза это помпа и ДМРВ со всеми вытекающими последствиями. У бмв это ходовая, включая Х3 и Х5. Между прочим ДМРВ таза называется BOSСH по цене 2.5тыра. Его средний ресурс 20-40 тыс км. И где тут хваленое европейское качество? Больше похоже на саботаж/диверсию.

"И где тут хваленое европейское качество? Больше похоже на саботаж/диверсию."
Правильно - эуропа - вся в ж_ _ пе ! Потому что с запада от Урала не знают настоящих автомобилей.

Вас разводят на корейцев, китайцев и прочую х ...нь.

Вы все не ездилина НАСТОЯЩЕМ японском авто, сдаланном для внутреннего употребления .

Вот это АВТО !

20-й японец в разы удобнее и функциональнее всего остального вместе взятого,
такж и с инструментом .

Кстати - а где японские инверторы ?
Кто хоть что слышал ?

С уважением и извинением за оффик ...

Dyak написал :
Вы все не ездилина НАСТОЯЩЕМ японском авто, сдаланном для внутреннего употребления .

Вот это АВТО !

20-й японец в разы удобнее и функциональнее всего остального вместе взятого,
такж и с инструментом .

Присоединяюсь.

Himon написал :
А мода обкакивать наш автопром

Так оказывается это просто мода... вот жеж, а люди не понимают свово щастя, а оно рядом...

Dyak написал :
20-й японец в разы удобнее и функциональнее всего остального вместе взятого,
такж и с инструментом .

Да-да, но правый руль - эт как шыринка на заднице - привыкнуть конешно можно, но...

чукча написал :
Да-да, но правый руль - эт как шыринка на заднице - привыкнуть конешно можно, но...

Плохому танцору всегда чтото мешает. У правого руля ровно столько же недостатков, по сравнению с левым, сколько и достоинств.

чукча написал :
шыринка на заднице

В этом оказывается М.А. очень неплохо разбирается. С этим к ниму.

чукча написал :
вот жеж, а люди не понимают свово щастя

Те кто понимают незадумываясь покупают новый таз вместо старого мерса. Когда надоедает им запчасти искать, да по месяцу под заказ ожидать, да платить за ремонт в тридорого, так стереотипы и ломаются. Еще очень прекрасно ломает стериотипы вставшая гдето на глухой дороге из-за хитрого электрика - крысы в приличном отдалении от ближайшего населенного пункта иномарка, когда за бортом -40. И доставка ее обмороженым владельцем на еле найденном эвакуаторе в сервис за пару тысяч километров, где готовы взяться за ее ремонт. В ближ. сервисах не берутся, т.к. отсутствует специнструмент, запчасти и диагностическое оборудование.

Поправка к моему предыдущему посту - опечатка "20-й" следует читать "20-ти летний"

На предыдущей японке - а это был НИССАН-PRARIE, 4 WD, отъездил 5 лет, проблем не знал, был полный фарш, в эуропейках такой комплектации до сих пор нет и машин равноценных тоже.

Зачем ремонтировать то, что САМО не ломается.
ВОт если стукнуть или стукнуться - это да, но всёж только жестянка.
Сам кузов - вечный, мотор - при нормальном уходе - миллионник. Правнукам хватит.

С уважением и извинением за оффик.

P.S. Где японские сварочные инверторы ! В студию .....

Dyak написал :
Зачем ремонтировать то, что САМО не ломается.

Крыс, убитые дороги, дтп со всеми вытекающими, некачественные замерзающие масла ESSO, идиотов автовладельцев, не обслуживающих должным образом свой авто, еще никто не отменял.

Dyak написал :
Правнукам хватит.

Опять же зависит в большей степени от прокладки меж рулем и сиденьем.

1) У нас по улицам крысы не багают;
2) Ездить надо в соответствии с состоянием дорог, тогда и подвеска будет служить, хотя у нас стойки - расходниками считаются, или можно "прокачать", у меня такие по три года служили;
3) в ДТП не попадал - это как раз тот случай, когда "помогают" сломать, а не само ...
4) а что такое "Ессо" ? есть очень не плохой ЗИГ и другая полусинтетика ...
5) а про необслуживание своего авто я разве говорил - я говорил про ремонт ....

DSP007 написал :
Да хоть сто ! Если все токоведущие элементы (в т.ч и у вентилятора) конструктивно изолированы от пыли и брызг. Не просто компаундом залиты, а конструктивно изолированы!

Нельзя так вот просто об этом говорить. Подобные мероприятия приводят к очень сильному скачку стоимости аппарата.

йцукер написал :
Здесь слева на баннере уже цена в рублях 9500.

Зачем сеить панику? Всё осталось попрежнему 8900руб. и даже маска сварщика в подарок опять появилась.

Himon написал :
Лучше взять убитую ауди, е****я с ней, но чувствовать себя настоящим мачо.

Я заметил что любители подержанных иномарок каждый год их меняют.

Himon написал :
Повторюсь, у всех машин есть слабые места. Напимер у таза это помпа и ДМРВ со всеми вытекающими последствиями.

С ДМРВ я просто фишку скинул, два года так катаюсь. Прибавилось динамики, уверенный завод с первого раза, расход топлива невырос.

Himon написал :
Между прочим ДМРВ таза называется BOSСH по цене 2.5тыра. Его средний ресурс 20-40 тыс км. И где тут хваленое европейское качество? Больше похоже на саботаж/диверсию.

Этот бош я за километр обхожу. И давно разочаровался в европейском качестве за разумные деньги и нетолько.

myke76 написал :
С ДМРВ я просто фишку скинул, два года так катаюсь.

Сильно! Обороты ХХ не достают? У нас программер мозг январь 5.1 под долговечный SIMENS от волги перепрошивает. Он к томуже дешевле боша. Ну а если и он ломается, то его не в помойку а в мойку с ферей. Просушить и взад вернуть. Многоразового использования так сказать.

myke76 написал :
Я заметил что любители подержанных иномарок каждый год их меняют.

Таже фигня.

Dyak написал :
1) У нас по улицам крысы не багают;

Вы на луне живете? Поправьте свой прфиль пожалуйста с названием населенного пункта, где проживаете.

Dyak написал :
4) а что такое "Ессо" ? есть очень не плохой ЗИГ и другая полусинтетика ...

Открою тайну. Синтетика тоже есть, и вопреки дурацкому мнению, что нельзя ее в таз заливать, она - лучшее для любого автомобиля. На качественной синтетике мотор таза 2112 и 21124 в милионник превращается. ИМХО не относится к отечественным маслам. Повторюсь

Himon написал :
Опять же зависит в большей степени от прокладки меж рулем и сиденьем.

Himon написал :
Сильно! Обороты ХХ не достают?

Ничего страшного(кроме катализатора) просто процессор его эмулирует по таблицам. Бошевское дерьмо пытался мыть, но ненадолго хватало. Обороты очень редко но шалят и с чем это связано неясно.

myke76 написал :
с чем это связано неясно.

Кривая пиратская диагностика.

чукча написал :
Так оказывается это просто мода...

Из телевизора слышу "таз-г**но", по радио "таз-г**но", даже от владельцев коньченых иномарок "таз-г**но". И что разве это не мода?

Himon, не иначе сговорились подлыи.

чукча написал :
не иначе сговорились подлыи

Если здоровому человеку постоянно повторять, что он плохо выглядит и вид у него болезненный, то он и впрямь заболеет. Самовнушение называется. А с тазом это уже цепная реакция.

Himon написал :
Огласите весь список пожалуйста, какой же ВАЗ дороже Киа?
Было бы неконкурентноспособным не покупали бы..

"...можно грязные носки прямо с ног продать, важно назначить правильную цену" А.П. Паршев
"Почему Россия не Америка"
Машины одного класса с Калиной Вы сами перечислили

Himon написал :
дэу нехиа, шевроле анус, рено логан, киа спектра и прочую отсталую ...хрень .

А ВАЗ "Калина" действительно неконкурентноспособен в обозримой перспективе и при сохранении нынешней внутренней и внешней политики. Дело в том что все модели ВАЗ загнаны в низшую ценовую нишу- к корейцам и китайцам. А приемлемая цена на Калину ( и другие машины) ВАЗ-ом удерживается за счет снижения зарплат и амортизации оборудования на заводе.
Если бы амортизация проводилась в полном объеме - заводская цена Калины подскочила бы думаю к полумиллиону, а без амортизации- еще пара пятилеток в этом же темпе и ВАЗ не сможет выпускать вообще ничего ...
Оба варианта безусловно печальны - каждый невыпущенный российский автомобиль (стиральная машина, станок, батон хлеба и т.д.) оставляет без работы несколько миллионов наших сограждан.

Himon написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
Потому что копия итальянских машин
Мда...А я всегда думал, что с 2101 по 2107 только. С какой же итальянской машины восьмерка слизана? десятка? калина? проэкт С? .

2101- 2107 - это копии ( хотя и не абсолютные е) соответствующих Фиатов. А 2108 и выше - близкие аналоги соответствующих им иномарок с временным отставанием на 3-5 лет. Посмотрите иностранные каталоги 80-х начала 90-х и найдете очень похожие машины. Что делать- выше головы не прыгнешь. Если закупленное в 70-х оборудование рассчитано на изготовление безрамных корпусов из 0,8 мм жести , то корпус из 1,5 мм листа на нем не сваришь. Особенно если деньги на обновление оборудования мимо ВАЗа через БАБа ушли на выборы ЕБНа...

Himon написал :
А мода обкакивать наш автопром и восхвалять дэу нехиа, шевроле анус, рено логан, киа спектра и прочую отсталую, еще больше ТАЗа, хрень бум недеятся пройдет вскоре. В своем ценовом/классовом диапазоне приора и калина уже сейчас занимает лидирующие позиции.

Вашими бы устами да мед пить... Я не столь оптимистичен - цена на ВАЗ не снизится, качество изготовления ВАЗовских машин вряд ли улучшится ( оборудование устаревает, кадры стареют, причем не только на ВАЗ-е , но и у смежников, технологического задела будущего [ например электромобиля с водородным элементом, с гибридным приводом или даже обычного с роторным двигателем /с габаритами и мощностью роторного и КПД и моторесурсом дизельного/ ] на котором можно уе*ать конкурентов- не видно) .

Himon написал :
Владельцев нив/шнив ваще ничем на импортный джип не переманиш. .

Правильно! Нива ОРИГИНАЛЬНАЯ и УНИКАЛЬНАЯ машина, не имеющая в своем классе вообще НИ ОДНОГО конкурента. Всякие Мерседесы и Мицубиси- это чисто "паркетные" машины, которые берутся в основном для понта , стоят немеренно, а по грязи ехать неспособны, зато имеют немеренные габариты и немеренную цену.
Более прочный, проходимый и грузоподъемный УАЗ ( и некоторые модификации ЛЭНД-Ровера) более габаритен, почти вдвое тяжелее и прожорлевее ( А Ровер вдобавок и вдесятеро дороже). О Хаммере вообще говорить не приходится- при взгляде на эту мишень на колесиках сомневаться в кретинизме сегодняшних американцев не приходится. Ближе всего /не по конструкции, а по концепции/ Нива к ВИЛЛИСУ и это высшая похвала!

ЗЫ- а по теме ... конструктору ЧУКЧЕ. Нашел незанятую нишу ?!

Himon написал :
Повторюсь, у всех машин есть слабые места. Напимер у таза это помпа и ДМРВ со всеми вытекающими последствиями. У бмв это ходовая, включая Х3 и Х5. Между прочим ДМРВ таза называется BOSСH по цене 2.5тыра. Его средний ресурс 20-40 тыс км. И где тут хваленое европейское качество? Больше похоже на саботаж/диверсию.

Ну это мы называем диверсией, а менеджеры рыночным подходом. Сам прикинь! Так бы они продали одну деталь, а так целых три.

Впрочем мы несколько ушли от темы ТСС-САИ 200.

DSP007 написал :
Сам прикинь! Так бы они продали однудеталь, а так целых три, а то и пять.

Да мне то только лучше от дерьмодеталей. Это и мой прямой доход. Но за державу обидно . При Сталине давно бы уж всех манвагеров к стенке поставили, чтоб другим неповадно было!

DSP007 написал :
Посмотрите иностранные каталоги 80-х начала 90-х и найдете очень похожие машины.

Дак я и на современные машины смотрю, все теже 4 колеса, руль .
Если честно, то пока не видел подвеску проще и надежней, чем ВАЗ 2108. 2110 уже не относится.

DSP007 написал :
А приемлемая цена на Калину ( и другие машины) ВАЗ-ом удерживается за счет снижения зарплат и амортизации оборудования на заводе.

У меня немного другие данные. Себистоимость Калины для завода включая зарплаты работников не превышает 100тыров. На вазе сейчас (не больше года) новый авторитетный манагер правит. Бьет себя в грудь ногами, что подымет ТАЗ с колен. Хотелось бы в это верить.

Привет всем!
Сегодня наконец мной был сделан замер соответствия сварочного тока положению ручки, выдаваемого ТСС САИ 200.
Замер был произведен токовыми клещами от автомобильной диагностики.
Шкала ручки аппарата имеет несколько делений с цифрами после сотни: 130, 170, и 200.
130А ручки соответствует 125А
170А ручки соответствует 160А
200А ручки соответствует 200А
Заявленный дедом Ли максимальный ток, вопреки сомненьям теоретиков-самоделкиных, аппарат выдал.
Ну а ежели кто сомневается в моих словах или в оборудовании, которым производился замер, милости прошу ко мне в сервис со своим оборудованием. г.Москва, Давыдковская ул. вл.9 (кутузовский проспект).

Himon написал :
Сегодня наконец мной был сделан замер соответствия сварочного тока положению ручки, выдаваемого ТСС САИ 200.

Поздравляю, коллега!!!!!
Сказать честно даже я не ожидал ТАКИХ результатов. Интересно как прокомментирует эти результаты Чукча.

myke76 написал :
Интересно как прокомментирует эти результаты Чукча.

Думаю скажет оборудование измерительное г-но. Или напуга в сети слишком хорошая. Кстати, замер был при автомате 25А в щите.

Himon написал :
Заявленный дедом Ли максимальный ток, вопреки сомненьям теоретиков-самоделкиных, аппарат выдал.

на чем меряли не уточните - на дуге , баласте(каком), кз ?

myke76 написал :
Поздравляю, коллега!!!!!

Спасибо.

johnlc написал :
на чем меряли не уточните - на дуге , баласте(каком), кз ?

Варил/резал электродом четверкой нонейм, швелер толщиной 10мм(все на дуге). Клещи для замера токов стартера авто. Подключены к диагностическому прибору. Шкала стрелочная до 500А на диагностическом приборе. Цена деления 5А. Если надо, марку прибора вскоре могу уточнить у электрика. КЗ не мерил. Держал дугу как можно короче.

Himon, благодаря Вашей писанине склоняюсь к ТСС САИ 200. Спасибо. Сначала было недоверие из-за цены (по сравнению с тем же Powerman). Но Ваши отчёты меня убедили.

Может умные люди раскажут что не нужно делать, чтобы не убить инвертор ТСС САИ 200?

Himon, насчёт тока, если фсё измерено корректно, то значит кетайцы по току не приврали, чем удивлён весьма, честно говоря.
И собсно все мои разногласия с вами и другими членами фан-клуба САИ касаются в основном трактовки понятия "фуфел".

Хорошо бы для полноты картины измерить реальный полный ток по входу, и опять же совместно с напряжением в сети под нагрузкой. Но тут обязательно нужны клещи и вольтметр с true rms, иначе лажа.

PNS написал :
Может умные люди раскажут что не нужно делать, чтобы не убить инвертор ТСС САИ 200?

Ну, вообще-то самый надёжный способ не убить инвертор - не покупать его. Сломаться может фсё, и САИ (таз), и Фрониус (типа мерседес).

PNS написал :
Может умные люди раскажут что не нужно делать, чтобы не убить инвертор ТСС САИ 200?

Не замыкайте + (плюс) с - (минусом) аппарата накоротко! Не проверяйте искрение массы с держаком без электрода! Судя по соседней ветке имели место гарантийные случаи!
Не пилите болгаркой в сторону инвертора. Не лейте на него воду. Не храните во влажных помещениях.
В этой ветке ранее мной описывалось ТО-1 для аппарата. Там почти все описано, с чем я столкнулся в своем экземпляре. Следуйте инструкциям, и все будет ОК.
Добавлю, уделите особое внимание месту стыковки провода держака с держаком (два шестигранных болта внутри ручки держака сообщение 78, фото 3). Там хуже всего проходит ток. Надо както увеличить пятно контакта провода с держаком. Тогда и на токах близких к максимальным это место не будет сильно разогреваться.

чукча написал :
Хорошо бы для полноты картины измерить реальный полный ток по входу, и опять же совместно с напряжением в сети под нагрузкой. Но тут обязательно нужны клещи и вольтметр с true rms, иначе лажа.

К такому оборудованию к сожалению доступа нет.

Himon, сечение проводов выходного дросселя точно не дотягивает до требуемого значения для 200А с ПВ=60%, да и сечение питающего кабеля явно не рассчитано на 32А и не выдерживает никакой критики. Конденсаторы стоят с номиналом 450В это плюс.
Да, еще насчет тока 200А, у меня большие сомнения, что при таком токе на выходе 28В.

Himon написал :
Не замыкайте + (плюс) с - (минусом) аппарата накоротко!

Инвертору с функцией против залипания не страшны длительные КЗ, но поскольку такая функция у САИ существует только в описании, отсюда и полмки.

Сварной Привет!
Чтото давно не видно Вас, не слышно?
Вы както писали, что у вас дешовые инверторы умирали. Но не писали от чего. Хотелось бы узнать подробности. И какие аппараты мерли.
И какими аппаратами Вы закупились?

Сварной написал :
Да, еще насчет тока 200А, у меня большие сомнения, что при таком токе на выходе 28В.

Сварной написал :
да и сечение питающего кабеля явно не рассчитано на 32А

Пишу еще раз, автомат в щите 25А при токе 200А почемуто не вышибает. Провод сетевой почемуто не греется. Вилка сетевая тоже.
Если у Вас есть желание проверить, буду рад провести совмесное тестирование на своей (сервис) территории. Пишите.

Сварной написал :
Инвертору с функцией против залипания не страшны длительные КЗ, но поскольку такая функция у САИ существует только в описании, отсюда и полмки.

Сколько копий было поломано.......... исписаны десятки веток........, а вы так ничего и непоняли........

СЕНСАЦИЯ!!!!!!! СЕНСАЦИЯ!!!!!!! СЕНСАЦИЯ!!!!!!!

Нашёлся, наконец, тот безвестный подвал в Китае в котором дедушка ляо клепал САИ200, которым так пугал Чукча.
Только вот подвал оказался огромным заводом и расположен он не в Китае, а на ТАЙВАНЕ. Т.о. САИ200 – это ТАЙВАНЬ, а не Китай – отсюда и качество и новейшие технологии.
Этот завод производит 8 типов продукции состоящей из 30 моделей. Там и про MOSFET и PWM технологии написано.
Мне также понравился девиз этого предприятия, который совпадает с обсуждением в форуме:

• изделия имеют хорошую репутацию в Северной Америке, Европе, Австралии, Новой Зеландии и в Юго-восточных азиатских рынках.
• производство изделий с высоким качеством и конкурентоспособной ценой, ОБРЕКАЕТ КОНКУРЕНТОВ НА ВЕЧНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ.

Вот адрес завода:

P.S. новость узнал здесь: (спасибо amigoCNC)

Сертификат тоже нашёлся, на сайте дилеров:

myke76 написал :
Нашёлся, наконец, тот безвестный подвал в Китае в котором дедушка ляо клепал САИ200, которым так пугал Чукча.

(плачет) Майк, это не тот подвал

myke76 написал :
отсюда и качество и новейшие технологии

Ну, про качество уже бох с ним, кому и кобыла невеста. А про сайкины "новейшие технологии" вы не могли б наврать поподробнее? интересно.

Здравствуйте, мне нужна ваша помощь. Дело в том, что живу в небольшом городке, в котором нет даже радиолюбительских магазинов. Но мне как я думал повезло - друзья из Москвы отдали мне САИ 200, мол починишь - оставишь себе. Но оказалось не все так просто - нет схемы, нет ни малейшего представления что вылетело, нет никаких осциллограмм. И в интернете не могу найти. Помогите пожалуйста!

StyLe написал :
Здравствуйте, мне нужна ваша помощь.

прочитай(те) форум про изготовлнение сварочника от начала до конца - если просветления не наступит (хотя бы кой-какого ) - то имхо лучне не начинать.

Сначала разобрать и начать исследования на прожиг или отпай элементов. а если ниче не видно, то возможно транзисторы.

StyLe написал :
Но мне как я думал повезло - друзья из Москвы отдали мне САИ 200, мол починишь - оставишь себе.

По возможности опишите пожалуйста от чего испортился аппарат, если есть такая инфа.

Скорей всего транзисторы. У кого нибудь есть схема? согласен даже купить.

StyLe, там той схемы, за пару часов можно просто с платы срисовать. Если конешно разбираетесь хоть чуток. Ну а если нет, то и схема вам не поможет.

StyLe, какие симптомы при включении аппарата? Не издает ни звука, срабатывает защита, или не развивает (не регулируется сварочный ток) мощности?
Небольшой опыт по ремонту имеется.
ВВ.

Здравствуйте ВВ!
Прошу Вас по возможности изложить опыт ремонта аппарата, коли уж он имеется.
Интересуют причины поломок, и методы их устранения. Ваше личное мнение о аппарате тоже очень интересно.

Himon написал :

В привате ответил, забыл еще про одну типовую. Часто дохнет входной выключатель. Причины в следующем: плата сетевого выпрямителя содержит нехилую емкость 470 мкф х 6 шт., в исходном состоянии они пдключены к сети через ограничивающие входной ток резисторы, в этом случае ток через выключатель не превышает номинальный для него. Когда емкости зарядятся (неск. сек.) эти резисторы шунтируются контактами релюхи на плате выпрямителя и наступает режим нормальной работы. Когда выключается аппарат и затем включается без необходимой выдержки времени, происходит следующее. Емкости успевают разрядиться, но не до конца, и оставшегося заряда пока хватает удерживать релюху в замкнутом состоянии, т.е. токоограничивающие резисторы зашунтированы. И если аппарат включается в этот момент, то через выключатель проходит ток, м-м-м... дозаряда конденсаторов, вот он то и гробит этот выключатель. Индикация этой ситуации на панель не выведена. Разрядились емкости или нет не видно. Щелчок реле вообще-то слышен. Но, разумеется далеко не всегда. Потому лучше выдержать перед очередным включением паузу, ее длительность определить опытным путем, у разных экземпляров аппаратов она разная.
ВВ.

По поводу хорош ли аппарат, я лучше скажу чего мне лично в нем не хватает. За свою стоимость он устраивает более чем. Неприхотлив. Надежен.
Хочу добавить осциллятор, импульсный режим, нагрев ТВЧ, уменьшить минимальный сварочный ток. Все это не представляет сложности.
ВВ.

VV-21, по поводу описяной вами процедуры заряда йомкости. Это конкретный косяк проэктировщиков. Наверняка этого несложно было избежать, стоило лишь афтарам задуматься о такой возможности. Но по ходу проэктирования подобного барахла афтарам как-то считается западло включать работу моска, таки не дураки и понимают место прожекта.

" Это конкретный косяк проэктировщиков. Наверняка этого несложно было избежать, стоило лишь афтарам задуматься о такой возможности."
Согласен. Ну и что?
Даже заранее зная об этой особенности, от покупки не отказался бы. Мэлоч...
ВВ

VV-21 написал :
Даже заранее зная об этой особенности, от покупки не отказался бы. Мэлоч...

Ну дык я ж и написал:

чукча написал :
таки не дураки и понимают место прожекта

Уважаемый Чукча, пользуясь моментом, хочу услышать Ваше мнение по поводу реализации импульсного режима (если не затруднит конечно). Один из вариантов видится таким: если резистор регулятора тока (практически в любом инверторе) шунтировать с определенной (регулируемой) частотой, ну, теоретически параллельным ему транзистором, например. Просматриваются ли в этом варианте какие-либо "подводные" камни? Частота инвертора 100 килогерц, требуемая частота импульсов св. тока 0-200 Гц.
ВВ.

VV-21 , чем бы и как бы вы там ни комутирывали задатчик тока, это получается внешний пульт с кабелем некой длины. А такое вытаскивание наружу общего провода может не пройти бесследно для помехоустойчивости управления инвертором. Чтоб было культурно, то подобные вещи нада делать с гальванической развязкой, а это уже совсем другой вапроц, и сильно желательно, чтоб управление предусматривало такую возможность, чем в основном и отличаются аппараты с внешними междумордиями.

чукча написал :

Я видимо не совсем четко задал вопрос, дополню. О выносном пульте и длинном кабеле речи быть не может. Второй резистор (задатчик частоты импульсов) рядом на передней панели аппарата, транзистор шунтирующий резистор задатчика (регулятора) сварочного тока, при желании, распаять прямо на выводах последнего. Опасаюсь не этого, сомнения в быстродействии узла схемы регулирующей сварочный ток. Медленно крутим регулятор - проблем нет, а если достаточно быстро? (Например 200 герц?). Вот что беспокоит.
ВВ.

VV-21, на входе части управления, которая принимает сигнал от задатчика, скорее всего есть интегрирующая цепочка с большой постоянной времени, и ваши 100-200Гц она не пропустит или сильно ослабит. В схему нада лезть по-любому.

ОК. Покопаюсь.
Спасибо.
ВВ.

Спасибо ВВ, за исчерпывающий ответ.
По возможности сдесь держите в курсе Ваших экспериментов с внедрением разных примочек к аппарату. В соседней ветке Михаил Александрович предлагал мне следующее:

EMS_MIKE2 написал :
Если ТСС-САИ ее держит (длинную дугу), то рекомендую собрать схему, предложенную AmigoCNC. В принципе, и я готов сделать для Вас такую приставку, если Вы срисуете схему задания уставки тока в ТСС САИ.

А я предлагал:

Himon написал :
Цитата:
Сообщение от katajama
У соседий есть японец 4 постовой, держатель ручка как у полуавтомата сильно нажал большой ток ослабил маньше красотищя

Цитата:
Сообщение от katajama
У каждого свои навыки, держак в руке совсем не сжимаю. Работал постоянно с нажатым курком, ход лёгкий, в нужный момент отжимал для уменьшения силы тока когда перегревал и опять в бой. Полезная вещь так как я потолочник.

Для Михаила Александровича. А вот и полезная штука. Этот наворот заменит импульсный режим в большинстве случаев, т.к. значение тока регулируется "на лету" сварным и не требуется терять время на точную настройку и понимания компьютерных технологий. ИМХО достаточно всего двух фиксирыванных положений тока, мгновенно переключаемых с кнопки на держаке в момент сварки. Пологаю даже моих ограниченных познаний в электронике хватит, чтоб реализовать этот режим на своем аппарате.

Если заинтересует, обращайтесь ко мне или напрямую к М.А.
Различные варианты позволят выбрать наилучший...

В случае поломки аппарата, тьфу,тьфу,тьфу, к Вам можно обращаться?

Himon написал :
...Если ТСС-САИ ее держит (длинную дугу), то рекомендую собрать схему, предложенную AmigoCNC.

.... Этот наворот заменит импульсный режим в большинстве случаев, т.к. значение тока регулируется "на лету" сварным и не требуется терять время на точную настройку и понимания компьютерных технологий. ИМХО достаточно всего двух фиксирыванных положений тока, мгновенно переключаемых с кнопки на держаке в момент сварки.
....В случае поломки аппарата, тьфу,тьфу,тьфу, к Вам можно обращаться?

Про схему эту сильно любопытно. Можно подробнее о ней?
Про переключение режима мощности кнопкой на держаке мысль давно крутилась, есть положительные стороны, но есть и не очень. Об этом позднее. Может даже тему стоит открыть по прибамбасам к инверторам. (У САИ, как выяснилось, куча близнецов, так что польза будет многим.)
Импульсный режим, полагаю обладает более широкими возможностями расширения функциональности инвертора чем просто регулировка мощности на держаке. Кстати, его регулировку тоже на держак вывести можно.
По поводу поломки... Если моего небольшого опыта будет достаточно, то нет проблем.
ВВ.

VV-21 написал :
Можно подробнее о ней?

Я то не селён в электронике. По сему вопросу лучше к Михаилу Александровичу (EMS_MIKE2)обращайтесь, пологаю он не откажет. Найти его можно на соседней ветке "обсуждаем сварочные инверторы"

, а также на чипмейкере. АмигоСНС тоже на чипмейкере видел. И Вы с ним знакомы.

VV-21 написал :
Может даже тему стоит открыть по прибамбасам к инверторам.

Вроде она уже открыта давно, это соседняя монстроветка "а кто нибудь пробовал сделать сварочник сам?"

, пологаю и на чипмейкере есть подобная.

VV-21 написал :
По поводу поломки... Если моего небольшого опыта будет достаточно, то нет проблем.

Спасибо, по необходимости обращусь.

Чет не написал...
Тоже купил САИ 200.
При разборе крышка тоже была сильно затянута и на одном винте почти сорваны шлицы.
Оцень порадовало, что дядюшка Ли не растерялся и местами, спаял две детали друг с другом и вставил в место для одной)
Вот. Чудес не жду, надеюсь для фазенды хватит)
Еще думаю перед радиатором фильтр поставить. Тонкий поролоновый, как для компов, или может чулок какой) Пусть будет)

Himon написал :
Вроде она уже открыта давно, это соседняя монстроветка "а кто нибудь пробовал сделать сварочник сам?"

Там речь идет о создании аппарата целиком, а я имел в виду уже готовые аппараты, и самодельные и промышленные прибамбасы к ним. Например САИ, БРИМА (и др близнецы) люмень не варят. Так вот добавляя осциллятор, и меняя полярность на обратную, можем варить люмень. Про ТВЧ опять же, я уже пробовал, работает прекрасно. Напаять твердосплав на сверло, например очень несложно оказалось. Ну и т.д. А ветка про создание инвертора уж оченно сурьезная получается. Форумчане там в такие глубины забираются, что со средними знаниями этого вопроса меня уже не привлекает. Исследовать, что там звенит на затворе транзистора в переходном режиме, и моделировать этот процесс на компе мне не хочется. В то же время, достаточно проблем решаются более простыми путями, я их привел выше (прошу спецов не пинать). А тема улучшения параметров и модернизации оборудования прослеживается везде. И не стоит упор делать китай это или нет. Например, если открыть подшивку журнала Радио, то практически, в каждом номере есть заметки о том, как кто-то что-то улучшил или доработал, не важно газонокосилка это или телевизор, брэндовские они или ноунеймовские...

Крематор написал :
Еще думаю перед радиатором фильтр поставить. Тонкий поролоновый, как для компов, или может чулок какой) Пусть будет)

Главный принцип не навреди! Не загубиь охлаждение! Я еще ни от кого не слышал о поломке САИ 200 от пыли. Плазморезка, ТИГ, да это были. Высоким от осциллятора по пыли перекрывало. Полагаю, если беспокоит, лучше продуть вовремя и все.

ВВ.

Крематор написал :
Тоже купил САИ 200.

Поздравляю с покупкой! Попрошу по возможности писать отчеты о работе аппарата.

VV-21 написал :
Там речь идет о создании аппарата целиком, а я имел в виду уже готовые аппараты, и самодельные и промышленные прибамбасы к ним. Например САИ, БРИМА (и др близнецы) люмень не варят. Так вот добавляя осциллятор, и меняя полярность на обратную, можем варить люмень. Про ТВЧ опять же, я уже пробовал, работает прекрасно. Напаять твердосплав на сверло, например очень несложно оказалось.

Пишите тут опыт внедрения, у Вас же САИка. Пологаю владельцам сего аппарата будут интересны воплощенные решения "народным методом".

а вот на что я наткнулся -
врут надо понимать?

КотБегемот написал :

с широко-импульсным регулированием
широко-импульсным
широко

I lol'd hardly!

я про то
кто у кого спер разработку
а вот как съезжу туды и пощупаю все своими ручками

за вышеозначенного зверя зарядили 22т.р.
смотреть не поехал

КотБегемот написал :
за вышеозначенного зверя зарядили 22т.р.

В России дураков на 100лет вперёд припасено. На то и расчет. Мож кто и купит.

КотБегемот написал :
кто у кого спер разработку

Лавры САИ200 многим спать не дают.

дык мне и интересно стало чей прототип
чья изначально разработка была?
может умы наши были а потом идею на поток кинули на восток )))
руки там дешевле итп итд

КотБегемот написал :
а вот на что я наткнулся -

Сайкинисты, вы фишку не рубите нифига. А вдрух сие означает, что САИ не из кетайских цыган, а из саратовских?

чукча написал :
что САИ не из кетайских цыган, а из саратовских?

маловероятно - тогда начинка была бы похожа на кишки русича - вот где сразу видно что НАШИ цыгане , родные, никто так больше не сделает.

johnlc, да хоть и невероятно, сайкинисты и не из такой ахинеи крутейшие фишки сочиняли.

johnlc написал :
маловероятно - тогда начинка была бы похожа на кишки русича - вот где сразу видно что НАШИ цыгане , родные, никто так больше не сделает.

Что самое странное цыганский русич (судя по отзывам реальных владельцев) отменно работает! Похоже никому не удастся убить изначально качественную разработку, даже нашим алканафтам-гастробайтерам. Вот такие конструкции и нужны, простые, надежные да ещё и сборка не влияет на работу.