Инверторы ТСС САИ

чукча написал :
да хоть и невероятно, сайкинисты и не из такой ахинеи крутейшие фишки сочиняли.

Ахинею в основном Чукча несёт. Что подтверждают мн-во постов, например:

чукча написал :
Сайкинисты, вы фишку не рубите нифига. А вдрух сие означает, что САИ не из кетайских цыган, а из саратовских?

Что тут сказать, человек похоже болен.

Himon написал :
такие конструкции и нужны, простые, надежные да ещё и сборка не влияет на работу

Инвертор точно не из "таких конструкций", просто по определению. Даже инвертор на вибропреобразователе - казалось бы, что проще, а попробуй не сломать.

Henrietta написал :
Инвертор точно не из "таких конструкций", просто по определению. Даже инвертор на вибропреобразователе - казалось бы, что проще, а попробуй не сломать.

Не, я в этом не понимаю. Просто глядя на внутренности русича диву даёшся, как же "оно" ваще работает?

Я думаю, что все заметили, что мы с Чукчей особой любви к друг к другу не испытываем. И в моей поддержке он совсем не нуждается сто лет. Но вот такое заявление:

Himon написал :
Ахинею в основном Чукча несёт

говорит о том, что ветка приватизирована сайкинистами. И у меня, вопрос, который вытерли модераторы:
Что Вам неймется?. Вы свой выбор сделали. Ну, и наслаждайтесь любимым приобретением. Зачем вы агитируете других?:

1. Вы альтруист. Не верю.
2. Вам за это платят. Тогда понятно
   3 А если не платят, то Вы больны.

EMS_MIKE2 написал :
И у меня, вопрос, который вытерли модераторы:
Что Вам неймется?. Вы свой выбор сделали. Ну, и наслаждайтесь любимым пиобретением.

О, ну надоже, сам М.А. собственной персоной пожаловал... У Вас смотрю склирос в связи с весной обострился. Я Вам уже несколько раз отвечал на Ваш вопрос. Но Вы почемуто не помните или не хотите помнить...
вот один из ответов, наверно самый исчерпывающий:

EMS_MIKE2 написал :

1. Вы альтруист. Не верю.
2. Вам за это платят. Тогда понятно
   3 А если не платят, то Вы больны.

так для общего развития не пробовали эти же вопросы задать самоу себе ?

2EMS_MIKE2
Это просто общение, возможно вызванное высокоскоросным интернетом без ограничений, понимаете телевизор уже ненужен.
Ещё меня взбесила в своё время впаривание на этом форуме совершенно никчёмных аппаратов(ИМХО). И ваша вызывающая личность своё дело сделала.

HIMON написал :
У Вас смотрю склирос в связи с весной обострился

Вы неподражаемы в своей трамвайной корректности. Я сорок лет занимаюсь одним и тем же делом.
Горбатюсь по основной специальности. И здесь, на Форуме, тоже.
Вы же открыто заявили, что горбатиться по основной своей специальности автослесаря Вы не намерены, хотя при желании можете заработать немерянные деньги. Помните это Ваше заявление. Или у Вас склерос?
И Вы хотите, чтобы кто-нибудь поверил, что при этом:

HIMON написал :
Я сдесь
1 чтоб небыло бестолковой промывки мозгов людям, желающим приобрести сварочный инвертор для дома, для семьи;
2 потому, Что стоимость хорошего бытового аппарата ММА не превосходит 10тыров.
3 Вы совсем распоясались, всем, что подороже взять рекомендуете, мол "нет нормальных аппаратов дешевле ИНЭУМ". А они есть. И Вас это беспокоит. Поэтому Вы и поверман не так сильно обкакиваите, т.к. по цене он не так далеко уже от Вашего аппарата, посему конкуренцию Вам большую уже не составит.
4 потому, что в зимние выходные предпочитаю дома сидеть, а не морозится в гараже.
Надеюсь теперь все ясно?
З.Ы. Чукчи, с его гибридом-комбайном тоже в полной мере касается

Бескорыстный и бескомпромиссный борец за инверторное счастье российских граждан? Я не верю.
А кто верит - голосуйте за Химона. Он ничем не хуже большинства наших депутатов, которые в обычной жизни ничего из себя не представляли(если не сказать хуже), а теперь управляют нами.
Прошу прощения у Форума за "офф-топ", но очередной выпад воинствующего профана против профессионала я не мог оставить без внимания. Обсуждение должно вестисуь четко и конкретно по возможностям и функциям конкретных инверторов для того, чтобы помочь выбору соотвествующего
инвертора. В том числе и по цене. Но без личных выпадов типа "ахинея".

johnlc написал :
так для общего развития не пробовали эти же вопросы задать самоу себе ?

Ну знаете... Как раз от Вас такого глупого вопроса я не ожидал. Ответ-то очевиден. Конечно, платят. И если руководителем предприятия, которое разработало и пытается внедрить ИНЭУМ-180 является Островский М.А., то догадайтесь с трех раз, кто платит EMS_MIKE2у.

Алё, акулы империализьма, продамся лехко и дорого....
(цуки, хоть бы на пиво хто дал)

johnlc написал :
так для общего развития не пробовали эти же вопросы задать самоу себе ?

Ну знаете... Как раз от Вас такого глупого вопроса я не ожидал. Думаю, что платят. И если руководителем предприятия, которое разработало и пытается внедрить ИНЭУМ-180 является Островский М.А., то догадайтесь с трех раз, кто платит EMS_MIKE2у?. Сам же я, когда для общего развития попробовал эти же вопосы задать самому себе, пока не нашел ответа

чукча написал :
Алё, акулы империализьма, продамся лехко и дорого....
(цуки, хоть бы на пиво хто дал)

А чтож Вы В.М. прокинули? Он дядька щедрый. Он бы дал. Нв пиво.

(да я про форумное творчество)

EMS_MIKE2 написал :
Ну знаете... Как раз от Вас такого глупого вопроса я не ожидал.

вопрос как вопрос, не глупее Ваших трех
взялись рекламировать совою продукцию - ради бога , только плиз аргументированно без перехода на личности
ПС ну а коли в продвижении Инеума Вы лицо заинтересованное - можно рассматривать ваши посты и описания как "на правах рекламы" , с соответствующей поправкой...

EMS_MIKE2 написал :
Горбатюсь по основной специальности. И здесь, на Форуме, тоже.
Вы же открыто заявили, что горбатиться по основной своей специальности автослесаря Вы не намерены, хотя при желании можете заработать немерянные деньги. Помните это Ваше заявление. Или у Вас склерос?
И Вы хотите, чтобы кто-нибудь поверил, что при этом:

Так вы опять всё не правильно поняли. Иль может я бестолково объяснил? Хотя в конце поста написал же четко и ясно "к ТСС отношения не имеет". Вы имели в виду этот мой пост:

так я его (для ясности) дополню:
Я работаю по своей специальности два через два, т.е. 15дней в месяц по 10 часов в день зимой в сыром а летом в душном (до 28 градусов в течении пару месяцев) помещении. Итого 150 часов в месяц. Немного, но если взять поправку на условия работы, то ИМХО вполне достаточно. В своё время работал в сервисе 6/1 тоже по 10 часов в день. Итого 260 часов в месяц. И это физ. труд в хреновых условиях. Посему знаю на собств. опыте сколько могу заработать убивая своё здоровье. Теперь вернемся к хатам. Двушка в хрущевке дорожает в год примерно на 20тыс бариков, т.е. на 500тыс.руб. Тоесть только на подорожание хаты в месяц надо отложить 500/12=41тыр с "копейками". Из этих сооброжений не питаю иллюзий на счет "заработать на хату своим горбом". Другой проэкт, не связанный с ТСС и с работой на "Бая", я постепенно реализую и надеюсь именно на него, когда выйду на пенсию. Тем не менее мне нравица чинить машины и крутить гайки. Но всё должно быть в меру.

EMS_MIKE2 написал :
Бескорыстный и бескомпромиссный борец за инверторное счастье российских граждан? Я не верю.

Это Ваше право.

EMS_MIKE2 написал :
Прошу прощения у Форума за "офф-топ", но очередной выпад воинствующего профана против профессионала я не мог оставить без внимания.

А я немогу оставить без внимания Вашу короткую память, и связанные с ней "профессиональные" заявления.

EMS_MIKE2 написал :
Обсуждение должно вестисуь четко и конкретно по возможностям и функциям конкретных инверторов для того, чтобы помочь выбору соотвествующего
инвертора. В том числе и по цене. Но без личных выпадов типа "ахинея".

Напишите это лучше Чукче!

johnlc написал :
взялись рекламировать совою продукцию - ради бога ,

О какой продукции Вы говорите. Об ИНЭУМ-180? За три года их продано 110шт. Сейчас в наличии =0.
Основная цель рекламы - увеличение объема продаж. Надеюсь с этим Вы не будете спорить. А если продавать нечего, то зачем рекламировать?. И даже те 150шт., которые сечас готовятся к выпуску на ПЗВТ(г .Пенза) в рекламе не нуждаются. Такое количество продается без всякой рекламы.
Вторая цель рекламы: максимально "выпятить" достоинства и по возможности скрыть недостатки.
Я же полностью открыл всю информацию об аппарате вплоть до фото всех внутренностей. И получил критику по полной программе От того же Чукчи. Ничего себе реклама, когда все недостатки изделия выставляются напоказ.
Так, что если вы честный человек, то возьмите свои слова назад по поводу рекламы.

johnlc написал :
только плиз аргументированно без перехода на личности

Сорок лет нучной деятельности и более полусотни опубликованных в открытой печати работ позоволяют мне считать, что с аргументацией своих взгядов у меня все в порядке. Что касается переходов на личности, то несмотря на все старания админов, две ветки продолжают пестрить омерзительными идиотическими выпадами в мой адрес. Одно только снисходительное обещание "купить дедушке М.А. пряников" дорогого стоит. Так, что по поводу переходов на личности - это не ко мне.

EMS_MIKE2 написал :
Сорок лет нучной деятельности и более полусотни опубликованных в открытой печати работ

А толк от этого какой нибудь есть?

EMS_MIKE2 написал :
Одно только снисходительное обещание "купить дедушке М.А. пряников" дорогого стоит.

Заежжайте ко мне в сервис. Я Вас чаем напою и тортом угощу!

EMS_MIKE2 написал :
Так, что если вы честный человек, то возьмите свои слова назад по поводу рекламы.

именно как "честный человек" не могу молчать и повторяю - если Вы лицо заинтересованное , то практически все что вы пишете о своем продукте - мое сугубо частное мнение - реклама - то есть информация о продукте с целью его продать , ну а уж коли вы руководитель - не мне вам говорить что реклама совсем не обязательно должна быть благостной - главное чтобы имя продукта осело у пользователей в мозгах.

ЗЫ вот тираж предполагаемого выпуска действительно впечатляет - видимо даже Вы не расчитываете на большие продажи следовательно не уверены что при всех хороших качествах удасться продать даже 1000 шт. и нет никаких гарантий что Вам этот проект вобще захочется продвигать с экономической точки зрения, соответственно призрачно смотрится дальнейшая поддержка для пользователей купивших аппарат.

StyLe написал :
Скорей всего транзисторы. У кого нибудь есть схема? согласен даже купить.

Дам бесплатно. пишите на мыло.

EMS_MIKE2 написал :
Я же полностью открыл всю информацию об аппарате вплоть до фото всех внутренностей. И получил критику по полной программе От того же Чукчи. Ничего себе реклама, когда все недостатки изделия выставляются напоказ.

Ну так и радуйтесь ! Критика полезна. Если это критика, а не злобствование.

DSP007 написал :
Ну так и радуйтесь ! Критика полезна. Если это критика, а не злобствование.

Нет оснований для радости. В отличие от от Чипмайкера, накакой критики я здесь не получил. Еше раз повторяю, только омерзительные хамские выпады в свой адрес.

myke76 написал :
Ещё меня взбесила в своё время впаривание на этом форуме совершенно никчёмных аппаратов(ИМХО). И ваша вызывающая личность своё дело сделала.

Этот шакальчик не полнял главного. Я никому не "впариваю" ИНЭУМ-180. Впаривать нечего.
Я впариваю новый подход к организации сварочного дела, который должен составить конкурренцию мировым брэндам. Против китайского дерьма и их апологетов оружия, к сожалению, нет. См. прайс и закрывай ветку. осуждать нечего.

EMS_MIKE2 написал :
Я впариваю новый подход к организации сварочного дела

Что за подход-то? Я так и не понял. Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов, и дешевого инвертора не просто не может быть, но и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ? И производители сыты, и мосты целы.

Господа, могу я, новичек здесь, попросить вас выяснять отношения не в этой теме, на очных встречах или в ЛС?

Henrietta написал :
Что за подход-то?

Компьютеризация.

Henrietta написал :
Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

EMS_MIKE2 написал :
Я впариваю новый подход к организации сварочного дела, который должен составить конкурренцию мировым брэндам. Против китайского дерьма и их апологетов

Вы весьма не правы.
Я бы назвал это новый подход к рекламе. Особо вы ни чего не изменили в своем аппарате, не считая блох/недоработок, которые должны быть устранены на первых 10 штуках.
По поводу китайского дерьма: вы глубоко заблуждаетесь, у меня такое отношение к нашему производителю. Я торгую китайскими подшипниками и мне стыдно продавать именно наши. Качества ни какого, упаковка – бумага и не всегда, а цену подняли заоблачную т.к ввели заградительные пошлины на китайскую продукцию И не стучите себе в грудь, что у вас все по другому, да же политика ценообразования такая же? как у всех наших производителей.

71440 написал :
Вы весьма не правы.

Безусловно. Я не Господь Бог, который прав всегда.

71440 написал :
Я бы назвал это новый подход к рекламе.

Вы весьма не правы.

71440 написал :
По поводу китайского дерьма: вы глубоко заблуждаетесь,

По поводу сварочной техники, которую привозят к нам - не заблуждаюсь. Вот подшипники, наверное, хорошие. У меня нет оснований не доверять Вам.

71440 написал :
И не стучите себе в грудь,

Уважаемый Михаил. До сих пор наши диалоги были взаимно-корректными. Пожалуйста, при выборе выражений не уподобляйтесь некоторым персонам с этой ветки.

71440 написал :
что у вас все по другому, да же политика ценообразования такая же? как у всех наших производителей.

Здесь Вы правы. Такая же. Но виной тому совсем не производители, а наше законодательство, политика налогообложения, упорное нежелание вкладывать средства, полученные от продажи энергоносителей, в наукоемкие технологии и повышение производительности.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

johnlc написал :
не мне вам говорить что реклама совсем не обязательно должна быть благостной

Соглашусь с Вами, если приведете хотя бы один пример "неблагостной" рекламы. А лучше два.

johnlc написал :
следовательно не уверены что при всех хороших качествах удасться продать даже 1000 шт.

Не совсем так. Я не уверен, что мне удасться произвести 1000шт. Пока проект финансируется за счет прибыли, полученной от другой продукции.

johnlc написал :
соответственно призрачно смотрится дальнейшая поддержка для пользователей купивших аппарат.

Логически неверная мысль. Именно благодаря небольшому количеству выпущенных за время существования предприятия аппаратов(около 500 шт.) пользователю пока гарантировано пожизненное обслуживание. Недавно мы отремонтировали инвертор 1996г. выпуска.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
упорное нежелание вкладывать средства, полученные от продажи энергоносителей, в наукоемкие технологии и повышение производительности.

у Вас есть свои скважины чтобы вкладывать нефтяные деньги в производство ? или вы про Господдержку из стабфонда - так она для большинства "производителей" ничего не изменит, халявные деньги быстро проедаются.
ПС сильно помогли качеству ВАЗовских моделей ввозные пошлины ? - никак, так и тут - если нет желания делать хорошо - наличие денег(нефтяных или каких других) не поможет .
ППС проблемы отеч произв давайте решать в другом месте.

EMS_MIKE2 написал :
Соглашусь с Вами, если приведете хотя бы один пример "неблагостной" рекламы. А лучше два.

сколько хотите открываете любую желтую прессу и читаете первую же статью об очередном скандале с поп звездой , или киноактером - вот вам и "негативная" реклама.
ПС с какого года Вы свой сварочник клепаете с 1996? и до сих пор до ума(серии) не довели?

johnlc написал :
если нет желания делать хорошо - наличие денег(нефтяных или каких других) не поможет .

Согласен с Вами. Но, почему Вы решили, что в данном конкретном случае нет желания сделать хорошо?
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

johnlc написал :
сколько хотите открываете любую желтую прессу и читаете первую же статью об очередном скандале с поп звездой , или киноактером - вот вам и "негативная" реклама.

ИНЭУМ-180 - сварочный инвертор, а не суперзвезда. Поэтому, Ваши аллюзии попросту неуместны. Приведите пример "негативной" рекламы инвертора. Тогда я соглашусь с Вами.

johnlc написал :
с какого года Вы свой сварочник клепаете с 1996?

С 1991 г.

johnlc написал :
и до сих пор до ума(серии) не довели?

Ну и что Вы этим хотите сказать?. Говорите прямо.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2, вот еще один китайский инвертор во всей красе
следуя вашей логике наверно тоже «дерьмовый», потому что дешевый и сильно мешает нашим производителям в продвижении своих «не дерьмовых» аппаратов. Вы, конечно, не пробовали ни один китайский инвертор но, тем не менее, утверждаете, что все плохие. На основании каких аргументов делаются такие громкие утверждения?

EMS_MIKE2 написал :
Против китайского дерьма и их апологетов оружия, к сожалению, нет.

Есть, если уж действительно хотите открыть народу глаза, то протестируйте хотя бы один китайский инвертор и огласите все недостатки на техническом языке. Кстати, помниться, вы так и собирались сделать.

EMS_MIKE2 написал :
Приведите пример "негативной" рекламы инвертора.

прочитайте свои собственные посты про САИ - и вы ее увидите

EMS_MIKE2 написал :
Ну и что Вы этим хотите сказать?. Говорите прямо.

это говорит или о низкой конкурентноспособности товара , либо о плохой работе маркетингововго отдела. 500(если фактически не меньше) аппаратов за 16 лет это кустарщина, а не производство. 2.5 аппаратов в месяц - экономической выгоды от изготовления при таком тираже ожидать не приходится следовательно в любой момент это направление деятельности Вашего предприятия может закрыться вместе с поддержкой пользователей...

Сварной написал :
Вы, конечно, не пробовали ни один китайский инвертор но, тем не менее, утверждаете, что все плохие. На основании каких аргументов делаются такие громкие утверждения?

Например, на основании Ваших:

Сварной написал :
В трансформаторах вмонтированы тепловые датчики, а на радиаторах, к сожалению, нет ни одного датчика ... На платах одни навесные элементы и до технического прогресса с SMD компонентами производителям еще пахать и пахать.
В инверторе нет функций против залипания и горячего старта. При длительном КЗ тупо гонит ток без всякого ограничения и греет электрод. Это полезно только для сушки электродов, отжига стальной проволоки при отсутствии вязальной. Но это также чревато выходом из строя силовых элементов. Несмотря на все инвертор вполне пригоден для заборостроения.

Далее, на входе у ТСС-САИ 2800 мкф. Это недопустимо. 200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя. И так далее.

Сварной написал :
Есть, если уж действительно хотите открыть народу глаза, то протестируйте хотя бы один китайский инвертор и огласите все недостатки на техническом языке.

Если у народа до сих пор глаза не открылись, то уже никакие испытания не помогут. А если ненароком еще и сгорит (Вы сами утверждаете, что такая опасность есть), то мне уж точно не отмыться. Так уж пусть кто-нибудь другой. А вот методику могу предложить.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя. И так далее.

Что то производители Поверманов с Вами не согласны и лепят инверторы до 250а от одной фазы.

EMS_MIKE2 написал :
200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя.

Вот завод сварочного оборудования до сих пор клепает однофазные трансформаторы типа ТДМ на 220В с номинальным током 250А и 300А.
Вот POWERMAN250 инвертор вообще на 250А и тоже на 220В.

EMS_MIKE2 написал :
Сделать сварку доступной для любого чайника.

Еще раз спрашиваю: оно вообще допустимо? Позже поясню, что я имел в виду (если раньше не напишут).

По поводу доступности: все здешние рекомендации по выбору инвертора не основаны чаще всего ни на каких расчетах, кроме прикидок сгорит/не сгорит (как вариант - сожжет что-нибудь другое). Никто так и не соизволил рассчитать необходимый объем работ за срок службы инвертора, чтобы этот инвертор элементарно окупился. Попробую посчитать я (чисто для примера, безо всякой претензии на точность и обоснованность). Будем считать, что устройство окупается тогда, когда стоимость истраченных расходников начинает превышать стоимость самого устройства (опять-таки для примера, для сварки это конечно неверно, но еще раз напоминаю, что никто кроме меня вообще не пытался что-либо считать перед покупкой/рекламой инвертора, либо не предоставлял свои расчеты на общее обозрение). Килограмм тройки 50р. Инвертор 20кр (для примера). Гарантия 3 года. Итого за 3 года нужно сжечь 20000/50=400кг тройки, или 11кг в месяц. Кто на это способен? Я точно и близко к этому результату не подойду.

2All
Конечно, мой расчет неверен в принципе. Теперь считайте сами - как правильно.

EMS_MIKE2 написал :
Если у народа до сих пор глаза не открылись, то уже никакие испытания не помогут. А если ненароком еще и сгорит (Вы сами утверждаете, что такая опасность есть), то мне уж точно не отмыться. Так уж пусть кто-нибудь другой. А вот методику могу предложить.

Если бы вы, хоть раз замерили бы первичный ток, при сварочном токе 200А, убедились бы, что инвертор энергию черпает не из космоса, а из сети аж 45А.
Вероятность выхода инвертора при длительном КЗ конечно существует, но она не такая уж большая. Для этого нужно еще и постараться. Во-первых, нужно выставить максимальный ток, во-вторых, закоротить надолго, скажем, минут на пять не меньше и не факт что при этом не сработает защита на трансформаторе.
Но это использование инвертора не по назначению, а для защиты от перегрева в штатном режиме достаточно термодатчиков на самых нагруженных элементах.
У кого как, скажем, на Гусях термодатчики стоят на радиаторах, а в САИ на трансформаторах.
Вы зря отказываетесь от тестирования, у китайцев есть чему поучиться. Ну ладно, предлагайте методику, может кому придет в голову провести испытания.

Сварной написал :
на Гусях термодатчики стоят на радиаторах

И в Гусе-125 тоже? Ткните носом - не вижу!

А что, при перегреве он у вас не отключается? Обратитесь сюда и покажут.

VV 21, StyLe, какие симптомы при включении аппарата? // горят все светодиоды

Henrietta написал :
Никто так и не соизволил рассчитать необходимый объем работ за срок службы инвертора, чтобы этот инвертор элементарно окупился.

вопрос не совсем однозначный иногда иметь сварочник под боком - намного проще чем бегать по знакомым и уговаривать за деньги сделать к-нить мелочевку, не говоря уже про работу с выездом( для приглашенного специалиста). иногда время стоит больше и экономический вопрос второстепенный.
ПС кстати бывает что самому сделать намного приятней чем заказывать кому то другому.
ППС а как допустим расчитать окупаемость мобильника за 10тыр ? по количеству минут разговора ?

johnlc написал :
прочитайте свои собственные посты про САИ - и вы ее увидите

По-моему, Вы просто запутались. Вы пытаетесь убедить всех, что я здесь рекламирую ИНЭУМ-180 путем "антирекламы" своего изделия. Если бы это было так, то мне положена Нобелевская премия. Потому, что так никто не делает. Это сверхгениальная новация. Ваши примеры из жизни порнозвезд и моих "наездов" на ТСС-САИ никого, и прежде всего самого меня, не убедили в моей гениальности.
Потому, что никакой рекламы нет. Есть технический маркетинг и желание создать конкуррентноспособный продукт.

johnlc написал :
это говорит или о низкой конкурентноспособности товара

А почему такая виртуальная оценка? Все характеристики ИНЭУМ известны:
http:www.ineum-ems.ru/weld
Говорите конкретно. Что неконкуррентноспособно? Вес, габариты, ПВ, возможность работы от пониженной сети, импульсный режим, возможность аргонной сварки, запоминание сварочных программ, защита от перенапряжения, двухступенчатая скорость работы вентилятора, заварка/разварка кратера, цифровой дисплей?

johnlc написал :
либо о плохой работе маркетингововго отдела.

Маркетиговый отдел - это лично я собственной персоной. Готов выслушать Ваши замечания.

johnlc написал :
500(если фактически не меньше) аппаратов за 16 лет это кустарщина,

Почему КУСТАРЩИНА? Произвести качественно небольшое количество гораздо легче. Это аксиома.

johnlc написал :
а не производство

А Вы знаете, что такое производство? Поделитесь.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

Сварной написал :
Если бы вы, хоть раз замерили бы первичный ток, при сварочном токе 200А, убедились бы, что инвертор энергию черпает не из космоса, а из сети аж 45А

Пусть ТСС при 200А выдает положенные 28в. Тогда выдаваемая в сварку мощность равна 5.6 квт.
Следовательно, при КПД, например, 0.9, на входе он потребляет около 28А. Оставшиеся 17а реактивной мощности идут в нагрев проводов. И тут как повезет. Может будет пожар, может нет.

Сварной написал :
Вероятность выхода инвертора при длительном КЗ конечно существует, но она не такая уж большая. Для этого нужно еще и постараться. Во-первых, нужно выставить максимальный ток, во-вторых, закоротить надолго, скажем, минут на пять не меньше и не факт что при этом не сработает защита на трансформаторе.

Это уж точно, не факт. Вообще-то в такой ситации опасности выхода из строя подвергаются диоды, на которых нет термозащиты.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
Цитата:
Сообщение от Henrietta
Что за подход-то?

Компьютеризация.

Цитата:
Сообщение от Henrietta
Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

Так то с компутером, а не с непонятным агрегатом о трех цифрах и двух кнопках. И не работать, а играть....

EMS_MIKE2 написал :
Цитата:
Сообщение от Henrietta
Что за подход-то?

Компьютеризация.

Цитата:
Сообщение от Henrietta
Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

Так то с компутером, а не с непонятным агрегатом о трех цифрах и двух кнопках. И не работать, а играть....

EMS_MIKE2 написал :
Цитата:
Сообщение от Henrietta
Что за подход-то?

Компьютеризация.

Цитата:
Сообщение от Henrietta
Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

Так то с компутером , а не с непонятным агрегатом о трех цифрах и двух кнопках . И не работать, а играть....

EMS_MIKE2 написал :
Пусть ТСС при 200А выдает положенные 28в. Тогда выдаваемая в сварку мощность равна 5.6 квт.
Следовательно, при КПД, например, 0.9, на входе он потребляет около 28А. Оставшиеся 17а реактивной мощности идут в нагрев проводов. И тут как повезет. Может будет пожар, может нет.

Да откуда там ТАКОЙ реактивной мощности взяться ?! Трансформатор инвертора изолирован от общесети как минимум тремя обратными переходами с суммарным сопротивлением свыше мегаома ( диодов выпрямительного моста , защитных диодов и "сток-база" полевых транзисторов.
Так что идеальный инвертор, подобно электрочайнику, практически чистая пассивная ( ну ладно, еще емкостная) нагрузка . Если у Вас не так- Вам стоит отказаться от данного рода деятельности...

**

EMS_MIKE2 написал :
А почему такая виртуальная оценка? Все характеристики ИНЭУМ известны:
http:www.ineum-ems.ru/weld
Говорите конкретно. Что неконкуррентноспособно? Вес, габариты, ПВ, возможность работы от пониженной сети, импульсный режим, возможность аргонной сварки, запоминание сварочных программ, защита от перенапряжения, двухступенчатая скорость работы вентилятора, заварка/разварка кратера, цифровой дисплей?

ЦЕНА
Для конкурентноспособности при таких энергетических характеристиках и таком позиционировании на рынке она ОБЯЗАНА быть ровно ВТРОЕ ниже- на уровне ТСС-САИ .
Вот тогда подчеркнутые пункты дадут Вам конкурентное преимущество, выделенные курсивом будут проигнорированы пользователями, а о "защите от перенапряжения" в таком исполнении я бы на месте констуктора помалкивал в тряпочку.
При недопустимых параметрах напряжения агрегат ОБЯЗАН сначала ОТРУБАТЬСЯ, а потом ОРАТЬ.
А у ВАС он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ.

EMS_MIKE2 написал :
Почему КУСТАРЩИНА? Произвести качественно небольшое количество гораздо легче. Это аксиома.

Но дороже ! Вот это точно аксиома!

EMS_MIKE2 написал :
Далее, на входе у ТСС-САИ 2800 мкф. Это недопустимо. 200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя. И так далее.

чем же плохи 2800 мкф?

EMS_MIKE2 написал :
А Вы знаете, что такое производство? Поделитесь.
С уважением,

Эх, попросить что ли организовать Вам экскурсию на любое производство... На московскую фармфабрику в таблеточный цех, к примеру . Или на московский завод эндокринных препаратов в ампульный. Пожалуй смогу организовать ...
С уважением, DSP

Уважаемый Администратор. Не затруднило бы Вас сделать с дублями от 18 03 08 / в 4.06 то же ,что и с мульеном дохлых президентов

Сварной написал :
Если бы вы, хоть раз замерили бы первичный ток, при сварочном токе 200А, убедились бы, что инвертор энергию черпает не из космоса, а из сети аж 45А.

Не-а . Это транс черпает 45 А - половину пускает в дело ,а половину гонит обратно в сеть со смещением фазы. Потому как трансформатор с перемагничиванием сердечника- реактивная нагрузка чистой воды, включенная напрямую. Потому один транс сажает полсела.
А как раз инвертор мощьность использует в дело на 80-90 %, а остальное тупо рассеивает теплом и радиоволнами. Потому то У Himona автомат не вышибало, и именно из за этого я хочу инвертор.

Henrietta написал :
Еще раз спрашиваю: оно вообще допустимо? Позже поясню, что я имел в виду (если раньше не напишут).

По поводу доступности: все здешние рекомендации по выбору инвертора не основаны чаще всего ни на каких расчетах, кроме прикидок сгорит/не сгорит (как вариант - сожжет что-нибудь другое). Никто так и не соизволил рассчитать необходимый объем работ за срок службы инвертора, чтобы этот инвертор элементарно окупился. Попробую посчитать я (чисто для примера, безо всякой претензии на точность и обоснованность). Будем считать, что устройство окупается тогда, когда стоимость истраченных расходников начинает превышать стоимость самого устройства (опять-таки для примера, для сварки это конечно неверно, но еще раз напоминаю, что никто кроме меня вообще не пытался что-либо считать перед покупкой/рекламой инвертора, либо не предоставлял свои расчеты на общее обозрение). Килограмм тройки 50р. Инвертор 20кр (для примера). Гарантия 3 года. Итого за 3 года нужно сжечь 20000/50=400кг тройки, или 11кг в месяц. Кто на это способен? Я точно и близко к этому результату не подойду.

2All
Конечно, мой расчет неверен в принципе. Теперь считайте сами - как правильно.

ТОЧНО! Что расчет неверен...
Оценка рентабельности немного другая:
Для частника это.
Р истина если Ц

71440 написал :
Я торгую китайскими подшипниками и мне стыдно продавать именно наши. Качества ни какого, упаковка – бумага и не всегда, а цену подняли заоблачную т.к ввели заградительные пошлины на китайскую продукцию.

Курт "Вы нам открыли глаза... и нам цють цють..." просветите если не затруднит по подшипникам. У нас в Рязани продавцы подшипников тоже на редкость стеснительны и как то традиционно смущаются при продаже, опустив глаза говорят что да Китай, но можно ставить в неответственные узлы, но грят зато дешевле. Я грю нет ребяты вы мне уж дайте лучше подороже но какой-нить наш ГПЗ, а то народ меня не поймет. Выходят меня дурят наглым образом наши рязанские продавцы подшипников. И подсовывают китайские подшипники, которые люфтят с новья. Нет я конечно куплю китайские подшипники с бумагой или без неё лишь бы ресурс у них был нормальный.

EMS_MIKE2 написал :
упорное нежелание вкладывать средства, полученные от продажи энергоносителей, в наукоемкие технологии и повышение производительности.
С уважением,

Островский М.А.

И как победить китайцев???

EMS_MIKE2 написал :
Уважаемый Михаил. До сих пор наши диалоги были взаимно-корректными. Пожалуйста, при выборе выражений не уподобляйтесь некоторым персонам с этой ветки.

Извините, не хотел обидеть!!!

EMS_MIKE2 написал :
По поводу сварочной техники, которую привозят к нам - не заблуждаюсь.

Нет обещанных доказательств...

йцукер написал :
У нас в Рязани продавцы подшипников тоже на редкость стеснительны и как то традиционно смущаются при продаже, опустив глаза говорят что да Китай,

За ваших рязанских продавцов я не отвечаю и тем более за их подшипники. Я сужу, по отзывам покупателей и по эксплуатации ГПЗшных подшипников и китайских. Лично себе, когда в инструменте, да и в машине летит подшипник, ставлю китайский. У нас есть клиенты производственники, которые эти подшипники возили в Москву на экспертизу и получили одобрение.

71440 написал :
За ваших рязанских продавцов я не отвечаю и тем более за их подшипники.

Принято... Но дело в том, что приходится бывать в разных пунктах продажи подшипников общаться с продавцами и пока что они китайские подшипники как то не очень жалуют. А то что они дешевле это да процентов на тридцать. Ну не знаю я еще не готов их покупать не созрел...

johnlc написал :
Что то производители Поверманов с Вами не согласны и лепят инверторы до 250а от одной фазы.

Сварной написал :
Вот POWERMAN250 инвертор вообще на 250А и тоже на 220В.

А Русич в бытовой аппарат ММА ставит осциллятор. И что это это меняет? Все равно нельзя. Нельзя набивать карманы за счет безопасности пользователя. Нельзя осознано гадить сеть.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
Все равно нельзя. Нельзя набивать карманы за счет безопасности пользователя. Нельзя осознано гадить сеть.

А вообще варить - можно? Не являясь аттестованным сварщиком? Тут уже некоторые на трубопроводы замахиваются. Что до китайцев, вряд ли им есть дело до чужой безопасности. Интересно только, сами-то они чем варят? Вряд ли Гусями - они ими только других кормят.

DSP007 написал :
Купив "вашего" гуся за 5 тыров

Здесь речь идет не о "моем" гусе (кстати всего на 80А), а о дорогом профессиональном аппарате. Если у Вас большие объемы сварки, тогда конечно стоит смотреть в сторону промышленной техники - Гусь может быть просто не рассчитан на такое. Но не всегда же есть возможность жечь килограммы электродов только чтобы отбить цену аппарата.

bober написал :
чем же плохи 2800 мкф?

На первый взгляд ничем. Она вызывает огромный ток только в момент первого включения, когда разряжена. Но в правильных инверторах она в этот момент включается через ограничитель. Только вот потом она просаживается меньше, чем маленькая. А зарядится она может только тогда, когда напряжение на ней меньше, чем в сети. В результате она вырезает из сети все меньший кусок полпериода, уменьшается время, отводимое на зарядку до прежнего напряжения. В результате растет потребляемый ток (безо всякой реактивности). В конце концов он превышает допустимый для линии, тогда она начинает плавится и стекать. Емкость нужно рассчитывать, а не ставить первую попавшуюся, лишь бы побольше. Увеличивать ее приходится тогда, когда недопустима большая просадка - проще говоря плохо спроектирована силовая часть.

DSP007 написал :
Собираясь очистить банк стоит ли причитать о дороговизне патронов

Ня?

DSP007 написал :
ЦЕНА
Для конкурентноспособности при таких энергетических характеристиках и таком позиционировании на рынке она ОБЯЗАНА быть ровно ВТРОЕ ниже- на уровне ТСС-САИ .
Вот тогда подчеркнутые пункты дадут Вам конкурентное преимущество, выделенные курсивом будут проигнорированы пользователями,

Чего уж там втрое. Лучше задаром. И путевку на Канары в качестве бонуса.
Студент ОО7. Двойка по экономике.

DSP007 написал :
а о "защите от перенапряжения" в таком исполнении я бы на месте констуктора помалкивал в тряпочку.

Не буду. ИНЭУМ-180 обеспечивает работоспособность при перенапряжении сети до 280в. При перенапряжении выше 280в срабатывает аварийная сигнализация и в течение 20-30 сек выдерживает до 380в. Найдите еще один такой инвертор и тогда я замолчу. Только не приводите в качестве доказательств существования такого инвертора примеры из жизни порнозвезд.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

DSP007 написал :
При недопустимых параметрах напряжения агрегат ОБЯЗАН сначала ОТРУБАТЬСЯ, а потом ОРАТЬ. А у ВАС он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ.

Спать, батенька, по ночам надо, а не посты строчить. Заодно и попробуйте сами. Сначала отрубиться, а потом орать.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
Спать, батенька, по ночам надо, а не посты строчить. Заодно и попробуйте сами. Сначала отрубиться, а потом орать.

С чувством юмора у вас Михаил Александрович все в порядке, да и аппетит не плохой – не пропадете.

Сварной написал :
А что, при перегреве он у вас не отключается?

Мне его пока что не удавалось перегреть. Достану где-нибудь балласт и проверю.

DSP007 написал :
он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ

А по-моему он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ДОХНЕТ.

EMS_MIKE2 написал :
При перенапряжении выше 280в срабатывает аварийная сигнализация и в течение 20-30 сек выдерживает до 380в.

А что в нем портится?

Henrietta написал :
А по-моему он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ДОХНЕТ.

Именно так.

Henrietta написал :
А что в нем портится?

Термистор в источнике собственных нужд.
В дальнейшем намерен поставить УЗО, которое после переделки будет выполнять две функции:

1. Собственно свою функцию: защиту от пробоя
2. Автоматическое(по сигналу от микропроцессора) отключение аппарата от сети при перенапряжении свыше 280в.
   С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
Почему КУСТАРЩИНА? Произвести качественно небольшое количество гораздо легче. Это аксиома.

2.5 аппарата в месяц - может для для А-380 или для Бентли производство, а для сварочника имено КУСТАРЩИНА, производство(в сегменте апаратов до 200а ) - это минимум 10 сварочников в день(конвеер) или 1 шт в день (ручная сборка), - тогда можно говорить о конкурентноспособности Имхо.
С Вашими же тиражами в пору за аппарат >30тыр просить иначе проект ниже рентабельности выходит.
не из альтруистических же соображений их делать.

johnlc написал :
С Вашими же тиражами в пору за аппарат >30тыр просить иначе проект ниже рентабельности выходит.

По большому счету так и должно быть. Продается же Genesis-1500 за 33 т.р. А ИНЭУМ-180 по функциональным возможностям намного его превосходит. Но учитывая наши реалии, он продается за 19 т.р. Это не ниже рентабельности. Но и дохода особого нет.

johnlc написал :
не из альтруистических же соображений их делать.

Конечно, не из альтруистических. Пока, на малых партиях, идет отработка основных решений, заложенных в аппарат. Еще много мелких технологических недоработок в силовой части, а в части программирования - просто поле непаханное. Если найдете время, то почитайте:

И Вы увидите какие неограниченные возможности дают микропроцессорные технологии для совершенствования и облегчения процессов сварки. ИНЭУМ-180 в своем нынешнем виде уже готов для реализации этих технологий. Только предстоит большая работа для программистов и технологов. Это еще предстоит организовать.
Конечно, все это в основном для профессионального использования. Но вот парадокс. Чем "умнее"
аппарат, тем ниже требования к квалификации сварщика. А это значит, что если бы не цена, то
профессиональный аппарат гораздо более комфортен и для "чайника". Значит надо снижать цену.
Предпосылки к этому есть. Наличие у ИНЭУМ-180 связи с ПК позволило разработать дешевые компьютерные стенды для автоматизированных тестирования и наладки. При больших сериях - это значительное снижение себестоимости.
Но, конечно, до цены ТСС, Брим, Престижей никогда опуститься не удасться. Но нельзя же ограничивать пользователя только этим классом примитивных дешевых аппаратов. Очень многие и многократно здесь заявляли: "главный критерий - цена". А чего тогда обсуждать и зачем этот Форум. См. прайс и не надо тратить время на посты.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

EMS_MIKE2 написал :
Термистор в источнике собственных нужд.

В общем, можно считать за предохранитель. А входной электролит там на 600В?

EMS_MIKE2 написал :
В дальнейшем намерен поставить УЗО, которое после переделки будет выполнять две функции:

1. Собственно свою функцию: защиту от пробоя
2. Автоматическое(по сигналу от микропроцессора) отключение аппарата от сети при перенапряжении свыше 280в.

А почему 280? Потому что это предельное рабочее напряжение? Наверное, все-таки стоит ставить верхний предел пониже - чтобы сразу было видно, что с сетью не в порядке (вряд ли где-то бывает такое напряжение не в аварийном режиме).

EMS_MIKE2 написал :
Продается же Genesis-1500 за 33 т.р. А ИНЭУМ-180 по функциональным возможностям намного его превосходит. Но учитывая наши реалии, он продается за 19 т.р.

Может, он поэтому плохо продается - профессионалы считают, что он подозрительно дешевый для своих возможностей, и покупают Генезис.

Henrietta написал :
Мне его пока что не удавалось перегреть. Достану где-нибудь балласт и проверю.

Если положить на полку и целый день только гутарить, то конечно не перегреется. А вы сожгите хотя бы два электрода подряд на максимальном токе, термозащита не заставит себя долго ждать, так что балластник для этого вообще не нужен.

EMS_MIKE2 написал :
200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя.

Смотря у кого какая сеть, если говорить о промышленной, то подключают и ТДМ-303 на 220В с первичным током 90А. Ну а если имеете в виду бытовую сеть, то особо много и так не отберешь при всем желании. Мало тех, у кого стоит 32А автомат, в основном 16А или 25А вводные автоматы и ограничивают потребляемую мощность. Так что 200А дугу при входном автомате 25А получить нельзя, а если учесть, что бытовая сеть и так занижена, то и 32А автомат не потянет.

EMS_MIKE2 написал :
Пока, на малых партиях, идет отработка основных решений, заложенных в аппарат. Еще много мелких технологических недоработок в силовой части, а в части программирования - просто поле непаханное.

Выходит - сыроват продукт - стадия Альфа тестирования- если по аналогии с компьютерным софтом, не боитесь что такими темпами когда аппарат доведете до ума китайсы всю бытовую нишу и возможно 2\3 промышленной заполнят своими изделиями ?

EMS_MIKE2 написал :
ИНЭУМ-180 в своем нынешнем виде уже готов для реализации этих технологий. Только предстоит большая работа для программистов и технологов. Это еще предстоит организовать.

не сомневаюсь что задел хороший и в этом направлении у Вас есть перспективы могу только пожелать удачи на этом поприще - но на данном этапе приобретать аппарат(соответственно переплачивать) из за возможности будущего абгрейда - малоцелесообразно к тому времени когда все будет в Релизном варианте - ситуация может быть уже другой .

Henrietta написал :
А почему 280? Потому что это предельное рабочее напряжение? Наверное, все-таки стоит ставить верхний предел пониже - чтобы сразу было видно, что с сетью не в порядке (вряд ли где-то бывает такое напряжение не в аварийном режиме).

Схема позволяет сохранить работоспособность до 280в. Только поэтому.

johnlc написал :
не боитесь что такими темпами когда аппарат доведете до ума китайсы всю бытовую нишу... заполнят своими изделиями ?

Боюсь.

johnlc написал :
и возможно 2\3 промышленной заполнят своими изделиями ?

Не боюсь. Линкольн с Меркле не боятся. Так и нам бояться нечего. По технологическому совершенству за Линкольнами нам никогда не угнаться. А по "мозгам" мы не хуже. Так, что "золотая середина" между ними и китайцами обеспечена.
Есть еще одно преимущество. В действительности, все эти компьютерные технологии, о которых я пытаюсь затеять дискуссию, у Линкольнов, Меркле, Селки и пр. уже есть. Но это фирменное "ноу-
хау", используемое для внутренних целей и закрытое от потребителей. Меркле, правда, разработала
систему типа АСУ-ТП для сварочных постов, но просит за нее бешеные деньги и, к тому же система работает только с их оборудованием. Мы же хотим сделать открытую систему на базе стандартных сетевых компонентов, которые должны позволить интегрировать в АСУ ТП предприятия любое сварочное оборудование.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

2 EMS_MIKE:
Идея объединения сварочных постов в единую сеть показалась мне очень привлекательной а что - действительно было бы классно - можно эффективно мониторить работу сварных, прошивки и программы прям по сети подгружать во была бы песня. вот только жаль, что в ближайшие лет 5-10 не светит нам такое высокотехнологичное производство......

Я думаю, что для Инэума лучше всего подойдет Web-интерфейс для связи с компьютером. У сварочного аппарата будет свой IP адрес, который всегда легко изменить. Внутри web-страница с различными параметрами сварочного аппарата, которая загружается легко на комп. Достаточно скажем набрать и страница загружена. Сейчас не так удобно сделано, через ком-порт.

Andytig написал :
Внутри web-страница с различными параметрами сварочного аппарата, которая загружается легко на комп.

Да сайт сделать, с гороскопами, рецептами коктейлей от В.Ерофеева и фото обнажонной Собчаг. И с форумом, где бот будет ловко отвечать на вапроцы Химона и Майка76.

rustamamir написал :
а что - действительно было бы классно - можно эффективно мониторить работу сварных

Боюсь, что это им не понравится...

чукча написал :
Да сайт сделать, с гороскопами, рецептами коктейлей

Коктейль и сварщик две вещи несовместные... И стаканы с блютузами...

rustamamir написал :
Идея ... показалась мне очень привлекательной

Светлое будущее... Как там?.. Все встают и... или нет?.. всё под контролем... так глядишь и до нас доберутся...

чукча написал :
Да сайт сделать, с гороскопами, рецептами коктейлей от В.Ерофеева и фото обнажонной Собчаг. И с форумом, где бот будет ловко отвечать на вапроцы Химона и Майка76.

Понимаю Вашу иронию, я просто предложил способ реализации компьютерного интерфейса и все.
Ведь карта ethernet есть практически у каждого и тогда кроме браузера ничего не нужно для подключения к сварочнику. А, ну еще витая пара. Сейчас сделано подругому. Ставится на комп прога особая, вручную настраивается ком-порт, подключается модем, нуль-модемный кабель. Все сложно.

Сварной написал :
сожгите хотя бы два электрода подряд на максимальном токе

Варить мне сейчас нечего (а когда было - варил выпрямителем), а просто так травиться не буду.

rustamamir написал :
было бы классно - можно эффективно мониторить работу сварных, прошивки и программы прям по сети подгружать

А если еще круче? Ведь аппарат позволяет заменой программы менять требования к сварщику и качество сварки. Можно пойти дальше - так регулировать возможности каждого аппарата, чтобы ВСЕ СВАРЩИКИ ВАРИЛИ ОДИНАКОВО - соответственно разряду. Получил разряд выше - снимается блокировка на следующий уровень. В быту - то же: хочешь варить лучше - покупай патч, снимающий блокировку.

Henrietta написал :
В быту - то же: хочешь варить лучше - покупай патч, снимающий блокировку.

Ага, щаз, так и кинулись покупать, хакнем и сразу по 7-му варить начнем

EMS_MIKE2 написал :
А вот методику могу предложить.

Ждем-с!

EMS_MIKE2 написал :
И путевку на Канары в качестве бонуса.

Уже купили?
А насчет бесплатно - хорошая идея , но не для нынешнего Инэума.
Когда сделаете 380V/500 А с трехкоординаторным манипулятором- будете продавать именно так. А деньги брать за обслуживание...

EMS_MIKE2 написал :
По большому счету так и должно быть. Продается же Genesis-1500 за 33 т.р. А ИНЭУМ-180 по функциональным возможностям намного его превосходит. Но учитывая наши реалии, он продается за 19 т.р. Это не ниже рентабельности. Но и дохода особого нет.

Забыли только что "И- НЭ- УМ" ["э" в таких сочетаниях слышится как "е" ] это Вам не "Gene - sys"[general, а может они нахально имели в виду гения - по части маркетинга это верно на 100% system] .Не видать Вам 1000 евриков за штуку , впрочем как и 1000 баксов... пока не смените название.

EMS_MIKE2 написал :
По технологическому совершенству за Линкольнами нам никогда не угнаться.

А зачем за ними гнаться!? Как сказал наш вождь и учитель Владимир Ильич Ленин презренному террористу Александру Ильичу Ульянову ?
"Мы пойдем другим путем !"

EMS_MIKE2 написал :
Но, конечно, до цены ТСС, Брим, Престижей никогда опуститься не удасться.

Но Вы ведь даже не пытались ! Выиграть хотя бы пару тысяч в себестоимости за счет компоновочных решений .... и еще тысяч пять за счет постановки этих решений на конвеерную линию.

EMS_MIKE2 написал :
Сообщение от johnlc
не боитесь что такими темпами когда аппарат доведете до ума китайсы всю бытовую нишу... заполнят своими изделиями ?

Боюсь.

Тогда бы боятся было совершенно нечего. Наоборот , ихние инженеры на тамошних форумах проклинали бы русскую технику самыми жуткими иероглифами.

rustamamir написал :
2 EMS_MIKE:
Идея объединения сварочных постов в единую сеть показалась мне очень привлекательной а что - действительно было бы классно - можно эффективно мониторить работу сварных, прошивки и программы прям по сети подгружать во была бы песня. вот только жаль, что в ближайшие лет 5-10 не светит нам такое высокотехнологичное производство......

Правильно, не светит... Потому что двинулись роботизировать "не то".
Сварочнику "как таковому" компутер как корове собачий хвост.
А вот в роботизированной перенастраиваемой линии -( включающей в т.ч и сварочный аппарат в качестве одного из исполнительных механизмов, наряду с токарными и шлифовальными станками 193х годов выпуска- но с ПО управления ,совместимым с Autocad, тиристорными регуляторами и шаговыми сервоприводами 2008 года выпуска) - даже офисный компутер пригодится.
Только программный интерфейс должен быть такой, чтобы любой человек задавал программу для первой детали крутя маховики как обычно, а не глазел аки баран на новые ворота на непонятную приблуду...

Andytig написал :
Я думаю, что для Инэума лучше всего подойдет Web-интерфейс для связи с компьютером. У сварочного аппарата будет свой IP адрес, который всегда легко изменить. Внутри web-страница с различными параметрами сварочного аппарата, которая загружается легко на комп. Достаточно скажем набрать и страница загружена.

И я про то же. И не только страница, загружаемая на комп ( что безусловно полезно например для учета в организации) но и модуль драйверов внешнего управления в качестве компонента сварочного робота...
Но для ИНЭУМА пока это бесполезно. Нет серийного проволочного автомата....

Andytig написал :
Ставится на комп прога особая, вручную настраивается ком-порт, подключается модем, нуль-модемный кабель. Все сложно.

Сложно-это еще фигня! При этом надо :
а) Иметь сварочник и компъютер в одном помещении.
б) Иметь их на расстоянии не более 5 м один от другого.
Т.Е. или держать компутер в рабочем цеху ( он должен быть в промышленном исполнении), или ежедневно таскать сварочник в офис.
Первое не оправдано- цена промышленного компутера начинается с килобакса, а цена сварочника до килобакса недотягивает.
Второе просто неудобно.

Это не говоря уже о том, что RS232 физически не защищена от радиопомех , имеет протокол связи с ограниченными возможностями коррекции ошибок и не имеет гальванической развязки.

Где нибудь на химическом производстве или в больнице это бы еще сошло- но не в металлобрабатывающем цеху!
А дома эта фрича просто нафиг не нужна!

Henrietta написал :
А если еще круче? Ведь аппарат позволяет заменой программы менять требования к сварщику и качество сварки. Можно пойти дальше - так регулировать возможности каждого аппарата, чтобы ВСЕ СВАРЩИКИ ВАРИЛИ ОДИНАКОВО - соответственно разряду. Получил разряд выше - снимается блокировка на следующий уровень. В быту - то же: хочешь варить лучше - покупай патч, снимающий блокировку.

Маразм крепчал....
Так можнотолько ограничить возможности работника... вопрос зачем это нужно. Ведь сварщик- не менеджер в офисе. Он реальный производитель продукции... зачем делать так, чтобы он работал хуже чем может?!

Я забыл правда, сейчас связь с компьютером осуществляется без проводов по bluetooth, но все равно надо настраивать вручную. Программа на компьютере представляет собой виртуальный пульт, повторяющий пульт сварочника, т.е все уставки которые можно сделать на сварочнике, можно сделать и на компе. Теперь внимание вопрос. Зачем тогда комп? Другое дело, если с помощью компьютера можно задать(прорисовать) новую ВАХ аппарата, которую нельзя задать с пульта сварочника. По моему мнению, пульт на сварочнике должен регулировать параметры циклограммы сварочного процесса, а все остальное можно реализовать на компьютере.

Сварной написал :
Ждем-с!

Пожалуйста,
Сварочник подсоединяем к сети через ЛАТР. Нагрузка - балластный реостат. На ЛАТРе устанавливаем 160в. Ножи балластника устанавливаем в положение, соответствующее максимальному току сварочника. И гоняем хотя бы полчаса.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

DSP007 написал :
Это не говоря уже о том, что RS232 физически не защищена от радиопомех , имеет протокол связи с ограниченными возможностями коррекции ошибок и не имеет гальванической развязки.

Что Вы фантазируете по ночам?. ИНЭУМ-180 имеет выход на RS485 - промышленный интерфейс, работающий на расстоянии 1,2 км без повторителя и до 12км с повторителями. Программный протокол- стандартный ModBus-RTU.
Что касается Вашей иронии по поводу названия, то это также эффект Ваших ночных бдений.
У Вас было несколько очень дельных постов. Но, что интересно. Все они написаны днем.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

Andytig написал :
Я забыл правда, сейчас связь с компьютером осуществляется без проводов по bluetooth, но все равно надо настраивать вручную

Блютулз это для малолетних недоумков с плеером в ухе. Но не для промышленности, науки, военных.
Достаточно прикинуть как будет "слышно" радиосигнал в 1 мвт , когда рядом работает сварочный аппарат и радиопомехи имеют в сотню тысяч раз большую интенсивность, наглухо забивая все диапазоны.

Только провод. Только "витая пара" или коаксиал с заземлением. Тем более что сварщик по любому "привязан" к сварочному аппарату.А уж если дополнительный пульт ручного управления нужен- вынести его на держак ! В виде двух кнопок- утапливаемый в рукоять автоматический предохранитель/выключатель , и переменный слаботочный резистор- курок ( алгоритм как на дрели- сильнее жмем- больше ток- быстрее варим.)

Andytig написал :
Другое дело, если с помощью компьютера можно задать(прорисовать) новую ВАХ аппарата, которую нельзя задать с пульта сварочника

Нарисовать на компе можно любую ВАХ, но следует четко понимать, то что на самом деле ВАХ определяется не рисунком на компе, а аппаратной частью, в первую очередь трансформатором. И на самом деле эта характеристика очень жесткая ( то есть ее можно изменить только за счет снижения реальной мощности и КПД от максимальных значений)
Выше головы не прыгнешь !

Andytig написал :
По моему мнению, пульт на сварочнике должен регулировать параметры циклограммы сварочного процесса

А по моему даже не так- пульт на сварочнике должен регулировать силу тока в "реальном времени". Поэтому он должен быть на держателе, по крайней мере при сварке электродом. Пульт на сварочнике- выбирать один из жестко заложенных режимов работы.

Andytig написал :
а все остальное можно реализовать на компьютере

А что "ОСТАЛЬНОЕ" ?

ИМХО компъютер сварочнику нужен только в варианте " сварочный аппарат - в составе автоматизированной линии".

EMS_MIKE2 написал :
Что Вы фантазируете по ночам?. ИНЭУМ-180 имеет выход на RS485 - промышленный интерфейс, работающий на расстоянии 1,2 км без повторителя и до 12км с повторителями. Программный протокол- стандартный ModBus-RTU.

Это что, я писАл ?!

Andytig написал :
Сейчас сделано подругому. Ставится на комп прога особая, вручную настраивается ком-порт, подключается модем, нуль-модемный кабель. Все сложно.

Не я ! Это для меня уже лет *-надцать не представляет никакой сложности.... в применении к писюкам .
Но если там сейчас ( не 10 лет назад, когда он только разрабатывался, а сейчас) в качестве интерфейса с ПК стоит 9 контактная колодка - то это...
Вот RS485- другое дело! Причем не нужны 100 м. Нужны 10 метров, но из другого "чистого" помещения. Но опять, же вопрос упирается в проволочный автомат- электрод - ручная работа/ компъютер не нужен/, аргон- слишком дорого, если изготавливаются лопаты, а не космический корабль...

EMS_MIKE2 написал :
Что касается Вашей иронии по поводу названия, то это также эффект Ваших ночных бдений.,

Нет, "как вы яхту назовете, так она и поплывет" ... "НЭ" в названии совершенно лишнее. Избавление от него не спасет имеющуюся конструкцию ( она оказалась не в своем секторе рынка). Но "НЭ" на следущей конструкции нэ улучшит ее продаваемость...

EMS_MIKE2 написал :
У Вас было несколько очень дельных постов. Но, что интересно. Все они написаны днем.
С уважением,

Спасибо, взаимно.

EMS_MIKE2 написал :
Сообщение от Сварной
Ждем-с!

Пожалуйста,
Сварочник подсоединяем к сети через ЛАТР. Нагрузка - балластный реостат. На ЛАТРе устанавливаем 160в. Ножи балластника устанавливаем в положение, соответствующее максимальному току сварочника. И гоняем хотя бы полчаса.
С уважением,

Вопрос ! Нафига так издеваться над ЛАТРОМ ?!

DSP007 написал :
Нарисовать на компе можно любую ВАХ, но следует четко понимать, то что на самом деле ВАХ определяется не рисунком на компе, а аппаратной частью, в первую очередь трансформатором. И на самом деле эта характеристика очень жесткая ( то есть ее можно изменить только за счет снижения реальной мощности и КПД от максимальных значений)
Выше головы не прыгнешь !

А как насчет контроллера, который стоит в сварочнике и попытается реализовать вашу фантазию(ВАХ)?

EMS_MIKE2 написал :
Сварочник подсоединяем к сети через ЛАТР. Нагрузка - балластный реостат. На ЛАТРе устанавливаем 160в. Ножи балластника устанавливаем в положение, соответствующее максимальному току сварочника. И гоняем хотя бы полчаса.

Это все? После затяжного тайм аута совсем не густо.

DSP007 написал :
Нафига так издеваться над ЛАТРОМ ?!

В 23:55 это действительно издевательство. Только не над ЛАТРом, а над самим собой. А за ЛАТР не волнуйтесь. Он железный.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

Сварной написал :
Это все? После затяжного тайм аута совсем не густо

Для начала вполне достаточно. Напоминаю Вам, что гораздо более простой и очевидный
эксперимент с заранее известным результатом(измерение тока в первичной цепи при КЗ) дал пищу для полусотни постов.
С уважением,

Островский М.А.
e-mail: ems_mike@mail.ru URL:

А какой ЛАТР для этого лучше брать вот из этого списка ?

Andytig написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
Нарисовать на компе можно любую ВАХ, но следует четко понимать, то что на самом деле ВАХ определяется не рисунком на компе, а аппаратной частью, в первую очередь трансформатором. И на самом деле эта характеристика очень жесткая ( то есть ее можно изменить только за счет снижения реальной мощности и КПД от максимальных значений)
Выше головы не прыгнешь !

А как насчет контроллера, который стоит в сварочнике и попытается реализовать вашу фантазию(ВАХ)?

Но получается это у него "не бесплатно". То есть сделать крутопадающую ВАХ из пологой контроллер сможет , или выдать силу тока 10 % от номинала - тоже без проблем, а выдать 200 %тока от номинала или хотя бы сделать из крутопадающей ВАХ пологую хотя бы на токе 50 % от номинала- навряд ли. Разумеется если это технически не не заложено в трансформаторную и мостовую часть и просто скрыто предвадительным дефорсированием.

DSP007 написал :
Но получается это у него "не бесплатно".

Естественно ВАХ пользователя как набор пар точек (I , U) должна принадлежать множеству достижимых аппаратом пар (I , U)