Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34
#7082135

Грэй, Поделитесь, пожалуйста, нормативами, если знаете. Сам не смог ничего найти в сети.

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

fhntv, Я, если можно так сказать, получатель услуги. Заказчик другой. Пытался проконтролировать как мог. Когда увидел как проводятся работы, начал спрашивать за качество. В частности, поинтересовался как будет одна стена к другой (перпендикулярно) крепиться (там есть такой столбик шириной в 1/3 блока уложенный без перевязки во всю высоты стены). Сказали, что "всё будет хорошо, шурупами 150-ткой прикрепим". Ну ладно, думаю, шурупами, значит шурупами (ребята, наверно, лучше знают..). Но когда, через 2-3 часа спросил закрепили ли, от ответ был "а вы принесли шурупы?...у нас нет". Стал звонить их насяльника, он, в свою очередь, заказчику, чтобы ТЗ уточнить. Заказчик (или подчиненный заказчика, прораб), как я понял, то ли врал, то ли очень смутно представлял кто там и что делает. Я просил приостановить работу до разрешения ситуации, но всё без толку. По итогу клей лежит лепешками (сквозные щели в стене), метал сетка уложена только с того момента как я обратил на это внимание (где-то есть, где-то нет), что там с креплением стена к стене можно только догадываться. Может, конечно, она и простоит, но договор был о другом. Ничего сверхестественного не требовалось. Надо было всего лишь сделать такую же стену как напротив.

Solomann,

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Solomann написал:
Заказчик (или подчиненный заказчика, прораб)

так сколько же вас там посредников то на этой стройке ?

а мне интересно что такое "конечный получатель"
приходит мысль, что у ТС коррупционная какая то схема,
он за эту перегородку не платит, а получает её в подарок от заказчика.
...Халявщик, а туда же!

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

fhntv написал:

Solomann написал:
Заказчик (или подчиненный заказчика, прораб)

так сколько же вас там посредников то на этой стройке ?

fhntv, заказчик > прораб > исполнитель > рабочие --- примерно так представляется. Возможно о каких-то звеньях не знаю))

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй написал:
Solomann,

Грэй, Спасибо!

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй, не туда вас фантазия увела). "Конечный получатель" это собственник подвала, где изначально перегородка стояла не в том месте. Перенос - это обязательство продавца привести площадь в соответствие с тех документацией. Так что это не подарок, за всё уплачено.

Solomann, две соседние перпендикулярные перегородки обязательно должны быть связаны между собой.
пошатайте их руками, толкните хорошенько плечом. Можно с разбегу.
Если они имеют ход относительно друг друга, или, не дай бог, упадут,
то с чистой совестью можете заставить "продавца" всё переделать за его счет,
безотносительно от того, кто не принёс гвоздей. Вы же не давали согласие делать сопливые перегородки? -

_нет, не давали.

То же самое касается отдельно стоящих перегородок - если они шатаются и грозят развалиться при первом же шухере,
то такая кладка негодна.
Проверяйте реальной физической нагрузкой, а также инструментально,
А Визуально можно только грубо оценить, и что- то заподозрить .

Solomann,
прораб > исполнитель.
Эти два сутенёра в вашем случае лишние.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Solomann написал:
заказчик > прораб > исполнитель > рабочие --- примерно так представляется. Возможно о каких-то звеньях не знаю))

заказчик - исполнитель - прораб - рабочие , должно быть так
вы кто в этой цепи ?

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй написал:
Solomann, две соседние перпендикулярные перегородки обязательно должны быть связаны между собой.
пошатайте их руками, толкните хорошенько плечом. Можно с разбегу.
Если они имеют ход относительно друг друга, или, не дай бог, упадут,
то с чистой совестью можете заставить "продавца" всё переделать за его счет,
безотносительно от того, кто не принёс гвоздей. Вы же не давали согласие делать сопливые перегородки? -

_нет, не давали.

То же самое касается отдельно стоящих перегородок - если они шатаются и грозят развалиться при первом же шухере,
то такая кладка негодна.
Проверяйте реальной физической нагрузкой, а также инструментально,
А Визуально можно только грубо оценить, и что- то заподозрить .

Грэй, Не то что не давал согласия, наоборот, пытался остановить работы до нахождения взаимопонимания. В чём смысл проверять их серьезной физической нагрузкой, если исполнитель, в этом случае, может заявить о превышении допустимой нагрузки? Есть ведь объективные показатели качества работы. Где указаны требования к вертикальности стены и горизонтальности слоёв кладки?

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

fhntv, Тот кто будет пользоваться этой стеной

Solomann написал:
Где указаны требования к вертикальности стены и горизонтальности слоёв кладки?

там, в СП по каменным конструкциям, про "вертикальность" должно быть.
А про "горризонтальность слоёв кладки" сомневаюсь что найдёте.
Потому что "слои кладки" полностью зависят от проекта. Например, арочные конструкции заведомо негоризонтальны.
Или декоративная кладка.
Или кладка из природного камня когда все камни разной величины.
Или кладка из нестандартных блоков, как в вашем случае.
п.с.
сейчас вспомнил, что в СНИП, было что-то типа "отклонение от проектных отметок не более 10 мм"
так что на "вертикальности" тоже можете сильно не рассчитывать

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй, про горизонтальность и вертикальность понятно. Ну а цельность блоков СНиПами предусмотрена? Потом, смещение вертикальных швов должно быть, наверное. Или я заблуждаюсь?

заблуждаетесь.
Цельность блоков не предусмотрена.
Более того, при доставке - разгрузке блоки ломаются, и все сломанные блоки обязательно должны быть уложены в стену.
"Смещение вертикальных швов" это перевязка. Она у вас есть.

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй, то есть ЛЮБОЙ размер боя должен быть уложен в стену? Это чем-то регламентировано?

Правильно понимаю, что требования о перевязке на всю площадь стены не распространяется и смещение вертикальных швов где-то может быть, а где-то не обязательно? Там ведь не везде перевязка есть.

Solomann написал:
Правильно понимаю, что требования о перевязке на всю площадь стены не распространяется и смещение вертикальных швов где-то может быть, а где-то не обязательно?

правильно.

Solomann написал:
то есть ЛЮБОЙ размер боя должен быть уложен в стену? Это чем-то регламентировано?

не любой размер боя, а РАЗУМНЫЙ.
Потому что это заранее не регламентировано
это на месте определяется, разумно, без фанатизма.

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй, про вертикальность ничего не нашёл. Может это другой СП?

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй написал:

Solomann написал:
Правильно понимаю, что требования о перевязке на всю площадь стены не распространяется и смещение вертикальных швов где-то может быть, а где-то не обязательно?

правильно.

Грэй, чем-то это регламентировано?

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Грэй написал:

Solomann написал:
то есть ЛЮБОЙ размер боя должен быть уложен в стену? Это чем-то регламентировано?

не любой размер боя, а РАЗУМНЫЙ.
Потому что это заранее не регламентировано
это на месте определяется, разумно, без фанатизма.

Грэй, то есть прочность конструкции определяется разумом конкретного исполнителя, а не нормами и стандартами? Это ведь так можно понять.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

успокойтесь и заштукатурьте уже конструкцию

На сколько помню, применение газосиликата в подвальных помещениях запрещено. Остальные вопросы по кладке в данном случае- десятые... По крайней мере так было раньше. Не удивлюсь, если на сегодняшний день "газовики" продавили использование ячеистых бетонов, где только возможно... пусть даже с оговорками... доп. работами и т.д.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Резон написал:
в подвальных помещениях запрещено

там бизнес центр

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

fhntv написал:
успокойтесь и заштукатурьте уже конструкцию

fhntv, стадия принятия еще не наступила

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Резон написал:
На сколько помню, применение газосиликата в подвальных помещениях запрещено. Остальные вопросы по кладке в данном случае- десятые... По крайней мере так было раньше. Не удивлюсь, если на сегодняшний день "газовики" продавили использование ячеистых бетонов, где только возможно... пусть даже с оговорками... доп. работами и т.д.

Резон, Раньше это когда?

Solomann написал:
Раньше это когда?

Вот ведь... всё таки заставил лезть в нормативку ... Я так полагаю, как минимум, до момента отмены
Например п. 9.1. "Силикатный кирпич и камни, пустотелый керамический кирпич и камни, блоки из ячеистых бетонов, бетонные блоки с пустотами, керамический кирпич полусухого прессования применяются для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов, цоколей, фундаментов не допускается."
Смотрим теперь уже действующий п.5.7 "Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать: ... для теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75% "
Смотрим п.4.3 Таблица 1 - Влажностный режим помещений зданий что соответствует "мокрому" режиму...
Также рекомендую ознакомиться с п.п. 6.1.2 ; 6.1.3 от самих же "газовиков" этого у Вас тоже не произведено... И даже если эти требования будут выполнены... смотрим требования к слою паро и гидроизоляции, что на практике если и выполнимо, то с такими танцами бубнов... что я очень плохо себе представляю... Поэтому моя имха такая, что газосиликату в подвале не место, проще, значительно дешевле и целесообразней использовать материал не нуждающийся в дополнительных танцах и подходящий для данных условий эксплуатации...

P.S. К "старым" нормативам у меня всё же больше доверия, от новых частенько маркетингом веет...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 05.12.2017 Калининград Сообщений: 34

Резон, спасибо!!! Осталось понять, что такое НАРУЖНЫЕ стены подвалов