Цитата из ЖЖ...
Пишет Корпускула (corpuscula)
@ 2006-02-14 01:35:00
Так вот, о дизайнерах, прости господи. Не знаю, как обстоят дела в Москве, в Петербурге же интерьерщиков, то есть людей, знакомых хотя бы с основами архитектурного проектирования, готовили только в одном заведении и на одном факультете. Как готовили, это другой вопрос. Если выпускник не попал после института в проектную контору и не поработал по специальности, на нем можно с чистой совестью ставить крест. Не надо путать факультет дизайна и факультет интерьера, на дизайне готовят "специалистов общего профиля" и интерьером они в состоянии заниматься на уровне декораторства, специализация другая. Для альтернативных пользователей - это я говорю не как "журналистка" (никакого отношения к журналистике не имею, слава богу), а как выпускник этого самого института.
Прочие заведения как то - Институт Технологии и Дизайна (бывший текстильный), кафедру дизайна в Политехе (бывшая кафедра начертательной геометрии), чего-то там в Литмо (угу, механика и оптика) я вообще не рассматриваю. От бедности они занялись модным промыслом, чему там учат - представить не могу, но зато знаю, кто учит.
Архитекторов же выпускает Академия и Лиси. Всяких прочих юношей в пирсинге и дредах, студентов 4-го курса Техноложки и еще бог знает каких заведений, надо избегать, ибо страха они не знают, а денег очень хочется.
А у нас всё так-же что и у вас в северной столице... Каждый мясомолочный техникум открыл факультет ДЭЗИГНА, а далее всё как у вас по тексту...
Как дипломированный, хехе, специалист, скажу вам - дизайнера дальше отделочных работ пускать нельзя. А то мои сокурсники звонят с вопросом "Слушай, ты обмеры снимать умеешь?". Будьте бдительны.
Цитата вот отсюда:
(много нового: )
Очень короткая ссылочка -Аварии в Промышленном и Гражданском строительстве. Для общего развития....
На самом деле вот что меня обнадежило:
Директор Басманного (Бауманского) рынка Марк Мишиев осуществлял неоднократную самовольную перепланировку помещений. Об этом сообщил прокурор Москвы Анатолий Зуев.
"Это привело к неконтролируемой изношенности здания и обветшанию его конструкций", – отметил прокурор.
По словам прокурора, Мишиев также не принял надлежащих мер к правильной эксплуатации здания, текущему и капитальному ремонту.
Постоянный адрес данной страницы:
Э нет, manny, это простое человеческое желание связать руки "обезьяне с гранатой" в лице наших любезных ИВД - дезигнеров.
Желание Попытаться объяснить обычным несведующим людям, что дизайнер - суть декоратор и не более того! А значит надо чуть более критически относиться к ИХ завиральным идеям. И не позволять им , простите, вешать всем нам лапшу на уши.
Желание объяснить в том числе и Вам что закон всемирного тяготения подкупить нельзя! Что в архитектуре и строительстве на первом месте стоит , ПРОЧНОСТЬ, а уж затем ,ПОЛЬЗА, и наконец заметьте в последнюю очередь , КРАСОТА.
И что придумал эту максиму не я а Римский Архитектор Витрувий, и тому уже более 2000 лет назад...
2kryaker 2ac_52
Давайте представим ситуацию.
Например, клиент доверился дизайнеру, сделал там проем или нишу в несущей стене или вообще снес ее.
Потом почитал эту ветку, на него повлияли Ваши слова, он осознал, ужаснулся, и
1) хочет, чтобы ничего не рухнуло, не треснуло и не причинило вреда окружающим
2) по возможности, во вторую очередь, хочет не платить непомерных штрафов и не иметь сразу очень больших негативных следствий для себя.
Какова должна быть последовательность его действий?
К кому ему обращаться?
Какой помощи просить?
Реально ли вообще что-то из вышеперечисленного исправить, или нет?
Итак Мы в Москве или в подмосковье, и хотим найти и выбрать фирму:
Самый простой путь - идем в жилинспекцию и просим дать нам координаты такой фирмы.
Чуть сложнее - по рекомендации знакомых. Но тут стоит проверить наличие права на обследование и проектирование в лицензии, ну и общую "солидность" конторы.
Еще сложнее - по рекламе - тут надо проверять всё, вплоть до неподдельности пунктов лицензии.
Проектировщики серии. П3м, П44, П46, П55 - МНИИТЭП, КОПЭ - Моспроект, 111-222 - ЦНИИЭП -жилища, И155 -СУ 155, Монолиты - как правило легко находятся через управляющую компанию.
По остальным сериям МОСЖилНИИпроект.
В Питере, Екатиринбурге, Омске, Томске, Краснодаре, Владивостоке и т.п. - проектные конторы есть и далеко не одна, я по ним полной информацией не владею.
Если вы не в столицах. Как правило под рукой имеется одна, ну две подобные конторы и выбор лишь меж ними. Нет вы конечно можете выписать из столиц - но это вам встанет...
Дело в том, со слов человека, не рекомендовавшего эту перепланировку, коробки (санузел+ванная) обычно ставятся друг на друга и их стены хотя и не являются несущими для всей конструкции здания, тем не менее якобы, являются несущими для вышестоящих кабинок. И разрушив кабинку якобы при этом можно получить такую же, прилетевшую сверху вместе с соседской джакузи или ванной. При этом человек утверждает, что прецеденты были.
Мда, "Спициалистов" развелось, прямо не знаю куда податься...
даже комментировать не хочется
Открыла пару дней назад последний номер ИВД и удивилась: неужели они в результате Вашей деятельности все-таки задумались?
И опубликовали в последнем номере статью о том, "а как нельзя".
Какие же виды работ нельзя официально согласовать? Это необходимо знать, прежде чем приступать к созданию проекта или эскиза вашей будущей преображенной квартиры. Ниже приводится список несогласуемых мероприятий по переустройству и (или) перепланировке. Его помогли составить специалисты Мосжилинспекции и консалтинговой компании "ЦЕНТРЮРСЕРВИС", оказывающей услуги по согласованию переустройства и перепланировки.
Не допускается размещение санузла (туалета, ванной или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Возможен только один вариант - устройство санузла в верхнем уровне над кухней в двухуровневых квартирах (п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"). Ограничений по размещению других "влажных зон" - кухонь и постирочных - нет.
Таким образом, располагать кухню можно в любом месте квартиры, за исключением площади под санузлами соседей сверху (при условии соблюдения норм освещенности и вентиляции). Расширение и перенос санузлов возможны только в пределах прилегающих вспомогательных помещений: коридоров, холлов, прихожих, кладовых и т. д. На месте комнат и кухонь их устраивать не разрешается.
Здорово, значит кухни можно располагать над жилыми помещенями, только не оговорили что в домах с газовыми плитами, а тем паче с газовыми колонками перенос невозможен по ПББ...
Также спорным является вопрос переноса в домах типовых серий... Во всяком случае на данный момент это неутверждаемо.
Причем через пару абзацев сами себе противоречат:
Нельзя ликвидировать перегородку между комнатой и кухней, если последняя оснащена газовой плитой, особенно в однокомнатных квартирах. Помещения, оборудованные газовыми плитами, газовыми колонками и т. д., должны быть отделены от жилых комнат (п. 3.25 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 758-ПП от 02.11.2004 г. "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда").
То есть переносить можно а перегородку трогать нельзя....тем паче что 28 января 2006 вышло постановление правительства:
Постановление правительства РФ №47 от 28 января 2006 года
"24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.
Комнаты и кухни в жилом помещении должны иметь непосредственное естественное освещение."
В целом статья нужная вот только как обычно слишком много ляпов...
Здравствуйте, господа!
Отвечаю в этой ветке потому, что разделяю боль души автора темы kryaker, Александра Прокуратова (на которого в одном из постов ссылается автор) и всех тех, кому не безразлично. А еще потому, что очень хочется привлечь внимание к этой проблеме всех посетителей форума, и пользователей и гостей. Мне кажется, что этот вопрос (грамотная реконструкция и согласование) имеет наивысший приоритет среди всех вопросов, обсуждаемых на форуме. Последнее время стала замечать на форуме темы, где вполне серьезно ведется обсуждение «бредовых идей» (извините за резкость). При этом рекомендации специалистов, в данном вопросе, как правило, игнорируются. Их голос теряется в общем хоре голосов людей, разделяющих идею «хочу сделать так, как хочу. Не важно, какой ценой».
У меня подобные темы вызывают состояние коллапса. Сама долго думала... Какие существуют цивилизованные механизмы способные, остановить это безумие и направить творческий импульс населения в конструктивное русло! У нас, (из личных наблюдений, официальной статистики по этому поводу нет) вопросами согласования реконструкции обременяет себя 1 из 100 владельцев квартир, занимающихся реконструкцией. Господа, на мой взгляд, это — катастрофа! И чем дальше, тем более массовый характер приобретает это явление.
Государство, особенно с несовершенной законодательной базой и исполнительным аппаратом, не в состоянии противостоять тотальной популяризации «творческих идей» и, тем более, не в состоянии сдержать шквал «желающих привести в исполнение». И мне кажется, что единственное, что могут сделать те, кому не безразлично — это не жалеть сил и времени (в меру вожможностей, конечно-же) на просветительскую работу, то есть подводить «желающих перестроить без согласования» к осознанным действиям. Когда мои клиенты начинают озвучивать «смешные» пожелания (ссылаясь на компетентный источник — журнал, или, что еще хуже, говорить: «А я видел, так делают — и ничего, стоит...). Стоит, до времени... Я обычно задаю вопрос: «Каким классом предпочитаете плыть на ТИТАНИКЕ? Первым или третьим?». И знаете, что удивительно? На ТИТАНИКЕ предпочитают не плыть!
Дорогие модераторы! Целиком на Ваше рассмотрение! Как Вы посмотрите на то, чтобы эта тема, пусть, с купюрами, пусть, только самое главное и нужное, попала в общий раздел, в основной, и в верхние строчки, и, желательно, под другим названием (потому, как данное название, ИМХО, сужает рамки аудитории до заинтересованных. Автор темы, на тот момент, хотел привлечь внимание к проблеме, как таковой. Эта миссия, на мой взгляд, выполнена. Осталось сделать дальнейшие шаги).
Искренне, с уважением, с утопией о тотальной грамотности, Маргарита
Доброе время суток, господа!
Какая конкретика? Делай раз...Делай два...? Среди Вас есть рекламисты?
Если бы это был мой форум, я бы поступила следующим образом:
Проанализировала бы самые посещаемые разделы (по моим недолгим наблюдениям это общий и инструменты)
Отмодерировала бы тему (убрала все лишнее)
Придумала бы название, мимо которого не пройдешь
Прикрепила бы жестко в верхушке самых популярных разделов.
Наблюдала бы за реакцией посетителей и дальше — делала бы новые выводы и предпринимала новые шаги.
Вот где-то так, на вскидку...
Но мой голос — даже не совещательный, он просящий...
Решение принимать все-равно Вам
Искренне, с благодарностью, Маргарита
Спасибо! только сегодня с утра обсуждали с коллегами мины замедленного действия в наших домах, и вот такое яркое воплощение!
Сам факт наличия вверху с грифом "важно" говорит о многом. В общем мне кажется стоящее дело и жизненно (!) важное. Если хотя бы один человек задумается и выгонит модного и продвинутого дизигнера, уже цель достигнута. Значит не будут подвержены смертельной опасности десятки наших граждан.
Перечитал эту тему (хотя читывал ранее, но подзабыл).
Полностью разделяю озабоченность тотальным, усердным и необратимым разрушением жильцами своих же домов. В моей новостройке уже разломали половину несущих стен. И настойчиво продолжают. А откуда вдохновение? Да оттуда, из СМИ. Сами бы догадались единицы, а теперь 4 из 5 намертво срослись с мыслью о тотальной перепланировке, ибо об этом по всем каналам и во всех журналах трубят. Сейчас же настоящий культ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, а по сути это культ РАЗРУШЕНИЯ. Ну нельзя же так массово пропагандировать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ средства самовыражения, такие как перепланировка, которая укоренилась в сознании людей как НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ РЕМОНТА.
PS Сам пал жертвой этой пропаганды. Достроил несколько стен из керамзитобетона (до сдачи дома) и перенёс кухню с электроплитой в жилую комнату (легализовать нельзя).
Соглашусь с МК. У нас согласование кроме предпринимателей (скоро все квартиры на первых этажах будут превращены в магазины со совоими дверями на улицу), никто не делает. Сам занимаюсь перепланировкой, несущие стены трогать и не собирался. Сколько людей спрашивал кто как согласовывал, все на меня смотрят как на дурака - че, занятся нечем. А все о чего? . А все от безнаказанности. Вон сейчас вышел закон, что все что самовольно построил (гараж, дом и т.п.) можно легализовать. Не успел за 15 лет приватизировать на тебе еще 3 года.
Так и по перепланировкам в будущем, не трогал несущие - на тебе разрешение.
Вот я обычный обыватель. Делал дома ремонт.
Естественно задумывался о согласовании. Понял что это НЕВОЗМОЖНО и в результате забил на это дело и сделал все так.
Буду продавать тоже никаких проблем думаю не возникнет, переложу все проблемы на продавца, сомневаюсь что будут возражения по поводу сделанного Евроремонта.
Ничего криминального извините я не делал: полуторную дверь в комнату заложил до обычной, на кухню убрал дверной блок сделал арку, вместо дерьмовой алюминиевой погоревшей проводки сделал в квартиру отдельный медный ввод с двойным запасом по толщине кабеля (по отношению к поставленным УЗО и автоматам в отдельном щитке) на кухню и санузел (плита, стир. машина, теплый пол, обогреватель, микроволновка) , в санузле поставил 7,5 кВт обогреватель проточный. В комнате повесил кондиционер.
Ну и самое криминальное убрал балконный блок, снес четверть (подоконник оставил), застеклил и утеплил все по полному разряду, сделал там свет, повесил электрический обогреватель. А еще заменил все батареи на современные (BIMAX), и все трубы на обычную оцинковку.
Вот скажите мне пожалуйста что тут криминального (про лоджию можно пропустить, хотя и там ничего нет страшного). Но ведь даже и без лоджии присоединенной к комнате я не могу все остальное никаким образом согласовать.
Кондиционер - низя - портит вид здания.
Остекление - низя - тоже самое.
Батареи - низя.
Проточный обогреватель - низя -в сантех шкафу низя вешать такие устройства, а вдруг там протечка или что.
А то что это Stibel, что УЗО и прочее - НИЗЯ ВСЕ РАВНО.
За очень большие деньги - ПОЖАЛУЙСТА МОЖНО ВСЕ !
Да именно поэтому НИКТО НИКУДА НИКОГДА не пойдет ничего согласовывать и утверждать, а не из-за того что в журналах написано что то.
Я вообще не понимаю с какой стати если например кто то где то сделал проект какого то ремонт - для простоты остеклил лоджию в стандартном доме стандартной серии (например КОПЭ)
Так с какого же рожна все остальные владельцы точно таких же квартир, в точно таких же домах, должны ходить и утверждать точно такую же работу и платить каким то непонятным дядям за это.
Данный проект должен висеть на сайте того же Моспроекта как утвержденный и соотвественно разрешенный к использованию для данного типа дома и данного типа квартиры без каких либо согласований и ограничений.
Вот тогда народ и не будет придумывать что то из пальца, а посмотрит у проектировщика здания уже готовые проекты и выберет...
Но проектировщик блин хочет с каждого денежку, и чиновнник хочет денежку и посредник и т.д. кругом одно ворье и все хотят быть Билами Гейтсами ... короче все так и будут делать как делали раньше
anstrem написал :
короче все так и будут делать как делали раньше
Звучит оптимистично!
Мой друг купил 2 года назад 3-х комнатную квартиру на 9 этаже в 16 этажном доме. Новострой. Два года, тихим сапом, ремонт делал. Поспешал неспеша. Только сейчас закончил. Изначально собирался вмешаться в несущие радикально.
Расширить проем в центральной несущей до несусветных размеров, перепланировать входы-выходы, как нравится и удобно, и сделать в еще одной из несущих аккуратную нишку. А уже потом, после того, как все будет сделано, заняться вопросом согласования по факту сделанного. Есть и такая практика, к сожалению, — согласовывать не согласуемое. Деньги позволяли это сделать. Наслушавшись «страшных баек», решил все-таки пойти по пути официального согласования реконструкции. Так, на всякий случай... Пусть чуть дольше по времени, зато надежнее и спокойнее, и дешевле. Из всего того, что ему мечталось, управление архитектуры разрешило только нишку и один дополнительный проем с соответствующими схемами усиления конструкции в ослабляемых местах. Вмешательство в центральную несущую было категорически запрещено. Сделал все по писанному, в соответствии с... Прошел год... Наш друг придумал интересный оформительский ход — разместить возле центральной несущей, той самой, где сначала мечтался просторный проем, со стороны гостиной, небольшой аквариум литров на 500-600 — красиво! А в ответ получил рекомендацию сходить и внимательно ознакомиться с тем, что наваяли соседи снизу. Сказано — сделано! Все 8 этажей под ним, не сговариваясь, убрали ту самую часть злополучной несущей стены, которую изначально собирался удалить и наш друг. Убрали без согласования и без усиления. На этом наш товарищ не остановился, ему стало очень любопытно и он осмотрел еще и верхние 7 этажей — та же картина! Несущие «изъедены» фантазийными жильцами. Вопрос: «Что делать?», как видите, не только классический, он современный и вечный. От аквариума пришлось отказаться (а что делать?)... При таком раскладе, ИМХО, запросто можно «прибраться» вместе с красивым аквариумом на 8 этаж, а то и ниже...
Как поступать Вам, anstrem, — Вам же и решать. Лишь бы Ваш выбор был — осознанным.
С уважением, Маргарита.
mk написал :
А в ответ получил рекомендацию сходить и внимательно ознакомиться с тем, что наваяли соседи снизу.
Вот я про то и говорю. "Получил рекомендацию". А где дейсвия гос.органов по наведению порядка в доме и установлению законности. Где предписания о восстановлении в первоночальный вид 15 квартир. Нету!!! А просто говорить толпе о здравом смысле бесполезно.
В защиту дизайнеров.
Они для того и существуют, что бы свои и чужие фантазии нарисовать на бумаге. А вот как превратить это в реальность должны думать архитекроры и конструкторы.
2CHIZH
Здарвствуйте, CHIZH! Очень приятно, что и Вам не все равно.
Я в своем первом посте написала:
MK написал :
Государство, особенно с несовершенной законодательной базой и исполнительным аппаратом, не в состоянии противостоять тотальной популяризации «творческих идей» и, тем более, не в состоянии сдержать шквал «желающих привести в исполнение».
К сожалению, это действительно так... Давайте будем реалистами... Какими темпами сейчас ведется строительство все хорошо знают... Новостройки у нас, в большинстве своем, строятся в овражистых зонах (и это меня тоже смущает).
CHIZH написал :
"Получил рекомендацию".
Да, получил, от меня и случайно. Потому, что в гости зашел и планами поделился. А мог бы установить все это «кино» без совета. Позвать на новоселье и сделать сюрприз. Мне, например, даже страшно об этом думать... Я описала один частный случай из множества. Поверьте, масштабы этого явления — катастрофические. Поэтому и завели мы здесь полемику на заданную тему, чтобы человек, столкнувшийся с подобной информацией, немножечко задумался, хотя бы...
С уважением, Маргарита
Я вот задумался. Позвонил сегодня в единственное агенство недвижимости, которое осуществляет любые операции с жильем, и задал им вопрос: могут ли они мне помочь в согласовании? Две минуты разговора мы друг друга не понимали. В итоге они мне помочь не могут. А самому соваться.., как подумаю, что меня ждет... Жуть.
2CHIZH
Я думаю, что ничего такого уж ужасного Вас не ждет. Алгоритмы согласования реконструкции в разных государствах могут отличаться, но они, все равно, имеют место быть. Все, что Вам нужно — это выяснить алгоритм действий и действовать. У нас первый шаг начинается с заявления в горсовет с просьбой о... А дальше — по другим инстанциям... Не быстро все это делается, конечно, но делается. И я еще, в своей практике, не столкнулась с тем, что кому-то отказали в разумной перепланировке или выпотрошили, при этом, карманы. Ну, не было такого. Очень часто люди боятся того, чего не знают. А Вы — не бойтесь. И попробуйте пройти по этой дорожке step by step. Хотя бы один раз. «Не так страшен квадрат, как нарисовал его Малевич»(шутка).
С уважением, Маргарита