заземление на арматуру

andrewkhv написал :
ksiman, вы уже проверили выполнение 1.7.122 в доме у pav-barma, я уже молчу о сечениии стояка, необходимости иметь отдельный РЕ, наличии СУП и ДСУП?

Прошу прощения, некогда большая страна распалась, и у каждой суверенно (иногда) респубилки (или даже федерации) теперь свои ПУЭ, у которых требования могут быть и похожими, а нумерация отличаться... дайте ссылку куда смотреть, какой страны ПУЭ.
Можете для меня объяснить значение 1.7.122 прямо в форуме.

ПPOPAБ написал :
Заземление ради заземления в многоквартирном доме это "фейк"(пользуясь современным интернет сленгом). Но крайне важна система уравнивания потенциалов.

Совершенно верно.
По поводу выравнивания потенциалов.

1. Задача ВЫРОВНЯТЬ потенциал КОРПУСА "ЗАЗЕМЛЕННОЙ" например стиральной машины (Через провод, соединенный с армакаркасом здания) с полом (стеной, потолком...) в котором такие же (связанные???) арматуры и проходят. То есть при пробое фазы на корпус стиралки, такая же фаза будет и в арматуре (если будет) и в полу возле стиралки. И стоя на полу и взявшись за корпус стиралки разницы потенциалов не будет, ток через тело коснувшегося, не потечет!!!! Поражения не будет!!!
2. Заземление планируется использовать как "защитное", а не как альтернативный "нулевой проводник" (добавить потенциала армакаркасу здания). Задача такого заземления - увеличить надежность работы устройств защиты, в моем случае Диф автомат (ток срабатывания 30 мА) на каждую комнату. То есть при пробое какого то прибора на заземленный корпус, пойдет утечка, и УЗО отключит участок квартиры с поврежденным прибором. В случае если прибор не заземлять, УЗО тоже отключит, НО!!! только тогда, когда появится утечка (когда кто то коснется корпуса и создаст утечку на пол), а до этого момента корпус будет под напряжением. Этого "кого то" кратковременно но "труснет" током утечки, пока УЗО сработает. Дай бог чтобы этим кто то оказался не ребенок.

ZuDen написал :
ИМХО При таком раскладе на арматуре нехилый потенциал образуется. А теперь представьте что соседи, к примеру вешая полку на металлические уголки, совершенно случайно сверля стену под анкера по касательной арматурку то и зацепили и закрепили анкерами. Итог: уголки полки имеют тот же потенциал что и арматура и возникает опасность поражения эл. током. Обратная ситуация: некто подключил камин через арматуру( решил сэкономить. Я слышал что при таком раскладе счётчик не крутит), а увас защитный провод к арматуре подключен как следствие корпуса ваших приборов под "напругой"

1. Это же не значит, что я камин на всегда так включил. Подал кратковременно, провел лабораторные исследования, и убрал от греха подальше.
2. Перепроверил, при нагрузке почти в 5 ампер, разница потенциалов между нулем и арматурой изменилась с 1,5 до 1,8 Вольт. Так что в данном конкретном случае, земля в арматуре - ЕСТЬ!!!

ПPOPAБ написал :
Они святым духом держатся или таки на сварке?

.

А ведь верно. И все трубы наверняка где нибудь да прихвачены

ZuDen написал :
В панельках 80-х ?
Врядли.

Они святым духом держатся или таки на сварке?

ZuDen написал :
в данной системе 220- не что иное как линейное напряжение, которое так же возникает из-за разности потенциалов

В этом мире всё относительно.

ПPOPAБ написал :
по сей день, существуют системы 127/220 с одной заземленной фазой..

в данной системе 220- не что иное как линейное напряжение, которое так же возникает из-за разности потенциалов

ПPOPAБ написал :
Да наплевать на потенциал на корпусе стиралки... Лишь бы он совпадал с потенциалом стен(полов) и всех остальных одновременно доступных проводящих частей..

В панельках 80-х ?
Врядли.

ZuDen написал :
Мне встречался такой случай

В панельном доме? Сантех кабина наверняка...

ZuDen написал :
Таквот об чём и речь, если на корпусе стиралки фазный потенциал, то при случайном прикосновении к стиралке и к трубе отопления например шарахнет "мама не горюй" .

Да наплевать на потенциал на корпусе стиралки... Лишь бы он совпадал с потенциалом стен(полов) и всех остальных одновременно доступных проводящих частей.

ZuDen написал :
Кстати : напряжение- есть разность потенциалов

Это "сферический конь в вакууме"... Вполне себе, по сей день, существуют системы 127/220 с одной заземленной фазой. Не говоря о изолированной нейтрали СН и ВН.

ksiman написал :
Вероятность такого развития событий настолько мизерная, что её лучше не учитывать.

Мне встречался такой случай

ПPOPAБ написал :
Отставить фамильярность.

Напряжение (потенциал) само по себе не представляет совершенно никакой опасности. А ток свыше 30 мА может быть смертелен. Для того чтобы появился ток необходима разница потенциалов (можно лизать сколь угодно долго один полюс батарейки без каких либо ощущений, птичек даже высоковольтные провода абсолютно не напрягают

Таквот об чём и речь, если на корпусе стиралки фазный потенциал, то при случайном прикосновении к стиралке и к трубе отопления например шарахнет "мама не горюй" . А что касается СУП то полностью согласен. Кстати : напряжение- есть разность потенциалов

ZuDen написал :
Уважаемый ПРОРАБ

Отставить фамильярность.

ZuDen написал :
чтоже вас так рассмешило. тоже посмеюсь

Напряжение (потенциал) само по себе не представляет совершенно никакой опасности. А ток свыше 30 мА может быть смертелен. Для того чтобы появился ток необходима разница потенциалов (можно лизать сколь угодно долго один полюс батарейки без каких либо ощущений, птичек даже высоковольтные провода абсолютно не напрягают).

Заземление ради заземления в многоквартирном доме это "фейк"(пользуясь современным интернет сленгом). Но крайне важна система уравнивания потенциалов.

Уважаемый ПРОРАБ когда закончите смеяться пожалуйста просветите меня неграмошного чтоже вас так рассмешило. тоже посмеюсь

ZuDen написал :
ИМХО При таком раскладе на арматуре нехилый потенциал образуется. А теперь представьте что соседи, к примеру вешая полку на металлические уголки, совершенно случайно сверля стену под анкера по касательной арматурку то и зацепили и закрепили анкерами. Итог: уголки полки имеют тот же потенциал что и арматура и возникает опасность поражения эл. током.

Вероятность такого развития событий настолько мизерная, что её лучше не учитывать. Но проверять металлосвязь камином конечно-же неправильно

ZuDen написал :
ИМХО При таком раскладе на арматуре нехилый потенциал образуется.

Ура! Он все таки образуется!
Бедные птички не знают об этом и их дядя ток совсем не трогает.

ZuDen написал :
Обратная ситуация: некто подключил камин через арматуру( я слышал что при таком раскладе счётчик не крутит), как следствие корпуса ваших приборов под "напругой"

Круто-же: все под напругой и счетчик, бедняга, не может уже наперсточек от стола оторвать... ("слезы капают на шинель")

Спасибо! Рассмешили.

pav-barma написал :
. Если между фазой и арматурой включить камин 1 кВт мощности - камин работает.

ИМХО При таком раскладе на арматуре нехилый потенциал образуется. А теперь представьте что соседи, к примеру вешая полку на металлические уголки, совершенно случайно сверля стену под анкера по касательной арматурку то и зацепили и закрепили анкерами. Итог: уголки полки имеют тот же потенциал что и арматура и возникает опасность поражения эл. током. Обратная ситуация: некто подключил камин через арматуру( решил сэкономить. Я слышал что при таком раскладе счётчик не крутит), а увас защитный провод к арматуре подключен как следствие корпуса ваших приборов под "напругой"

pav-barma написал :
Если между фазой и арматурой включить камин 1 кВт мощности - камин работает.

Не делайте так никогда! Отправите кого нибудь к аллаху, несколько преждевременно.

pav-barma написал :
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ в квартире, где не было НИ КАКОГО намека на заземление, СДАЛАТЬ зазаемление

Можно.

pav-barma написал :
на данную арматуру?

Вопрос...
Диаметр арматуры и металлосвязь с нолем. (ваш метод проверки не корректен).
Еще пару технических нюансов учесть и можно браться за пассатижи.

ksiman написал :
Тут как бы ПУЭ 7 давно пора переписывать (поближе к МЭК). Про ПУЭ 6 лучше даже не вспоминать...

Пока существуют установки созданные по этим нормам до их модернизации именно эти нормы их регламентируют...

SVKan написал :
Как бы смотреть надо ПУЭ 6. И там предписано занулять на PEN, а не на арматуру.

Тут как бы ПУЭ 7 давно пора переписывать (поближе к МЭК). Про ПУЭ 6 лучше даже не вспоминать...

SVKan, нефиг туда смотреть

ksiman написал :
Не прошло и 6 лет
С автором темы тоже согласен
ПУЭ намекает на возможность заземления на ж/б арматуру (1.7.121-122)

Как бы смотреть надо ПУЭ 6. И там предписано занулять на PEN, а не на арматуру.

Вот! а то человек не учтет эти моменты и наломает дров.

Пусть сам проверяет, в соответствии с правилами и принимает решения в соответствии со здравым смыслом

ksiman, вы уже проверили выполнение 1.7.122 в доме у pav-barma, я уже молчу о сечениии стояка, необходимости иметь отдельный РЕ, наличии СУП и ДСУП?

Не прошло и 6 лет
С автором темы тоже согласен
ПУЭ намекает на возможность заземления на ж/б арматуру (1.7.121-122)

Солидарен с автором темы.
Есть панельный дом конца 80х. Кваритра на 5м этаже из 9ти. Шитка как такового нет. В квартире, возле входной висит металлический щиток 300х400 или около того на котором висит щетчик и 4е пробки. Если снять щиток, видно сквозное отверстие в стене 200х200 мм или около того, со стороны лестничной клетки закрытое металлической крышкой, на которую установлена кнопка звонка. Так вот, щиток в квартире и вышеупомянутая крышка со стороны лестничной клетки тупо соединены с нулем!!! Ни какого другого щитка в подъезде нет и в помине. В сквозном отверстии в плите торчит кусок арматуры, Напряжение фаза-ноль 220В, фаза - арматура 218,5В, ноль - арматура - 1,5В. Если между фазой и арматурой включить камин 1 кВт мощности - камин работает. Правда не померял как изменяется при этот напряжение фаза - арматура. От сюда делаю вывод - в арматуре ЕСТЬ ЗЕМЛЯ, причем "хорошая". Возможности проверить сопротивление заземления данной арматуры не вижу, но на основании вышеизложенного считаю, что сопротивление достаточное!!! Все потребители в квартире будут подключены через УЗО. То есть если техника внутри квартиры станет причиной утечки на землю, и появления потенциала на армакаркасе дома – отшибет УЗО, начну искать че свет в квартире гаснет, найду виноватца, отключу отремонтирую и т.д.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ в квартире, где не было НИ КАКОГО намека на заземление, СДАЛАТЬ зазаемление на данную арматуру? ЧЕМ регламентирован ЗАПРЕТ? Или КАК квартира в которой не было ни какого заземления СТАНЕТ ОПАСНЕЙ от того что появится хоть какое то, пусть и не проектное заземление?

Valeryko написал :

• УУ Вас же газовая плита, как Вы отсутствие заземление не в Вашем доме определили?

Видимо так же, ка Вы определяете его наличие ...

Valeryko написал :

• то есть через счетчик, что ли?
• рабочий ноль через счетчик идет вообще-то...

ну да, получается через счетчик. когда я тянул кабель из общего коридора кабель проложил 2х жильный. думаю что надо отдельный провод к щитку протянуть для заземления.

azus6 написал :
В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено.

• УУ Вас же газовая плита, как Вы отсутствие заземление не в Вашем доме определили?

ka.an написал :
Если я вещаю корпуса электроприборов через провод заземления на рабочий 0

• то есть через счетчик, что ли?
• рабочий ноль через счетчик идет вообще-то...

2Kamikaze Плакат это дело! Да только не поможет в случае повреждения фидера или отгорании нуля на вводе....

ka.an написал :
как можно обезопасить себя от того что какой-нибудь умелец переподключит кабель идущий в мой кв. щиток перепутав фазу и рабочий ноль.

Организационно - вывесить плакат "Я "заземлился" на этот провод, не подключайте его на фазу, люди добрые"
Технически - никак.
Нормативно - такое "заземление" не допускается.

2ka.an

Все проводники, которые находятся ДО шины раздела, называются вовсе не N, а PEN.
К PEN проводникам предьявляются жесткие требования:
расположение в одном щите со всеми ТРЕМЯ фазными проводниками,
сечение не менее 10мм2 по меди,
непрерывность и неразборность,
особые требования при обслуживании эксплуатационщиками.

ka.an написал :
Если я вещаю корпуса электроприборов через провод заземления на рабочий 0, то как можно обезопасить себя от того что какой-нибудь умелец переподключит кабель идущий в мой кв. щиток перепутав фазу и рабочий ноль.

Странный вы человек - готовитесь к суициду, а теперь спрашиваете как себя обезопасить ...

2ka.an Не провоцируйте на громкие споры, счас опять начнется... Лучше почитайте ранее написанное.

Хочу продолжить тему вопросом про зануление. Если я вещаю корпуса электроприборов через провод заземления на рабочий 0, то как можно обезопасить себя от того что какой-нибудь умелец переподключит кабель идущий в мой кв. щиток перепутав фазу и рабочий ноль.
(схема во вложении)

ka.an написал :
Дом - 12ти этажная панелька 80-какого-то года. В доме электроплиты. На кв. приходит одна фаза.
Заземления нет. Хочу попытаться сделать заземление.

• дом с электроплитами без заземления не примет ни одна госкомиссия

ka.an написал :
Есть возможность прикрутить провод к арматурине в стене (Между фазой и арматурой 220в).

-нельзя, если это не проектное решение

ka.an написал :
Даже в качестве временного? Потом естественно сделаю как положено

• в качестве временного можете сделать отвод (безразрывный, ДО клеммы розетки) от заземляющего провода электроплиты...

ka.an написал :
Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

• обязательным наличием защитного заземления, естественно, которое по правилам тех лет обязательно объединялось с рабочим нулем (по новой трминологии- англоязычной, естественно- PEN)

azus6 написал :
В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено.
В панельных домах (особенно многоэтажных) арматура не годиться для заземления.

• Правда? А Вы видели хоть раз заземление-то?Что так уверенно утверждаете?

В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено.
В панельных домах (особенно многоэтажных) арматура не годиться для заземления.

ka.an написал :
Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

В них по проекту предусмотрено защитное зануление.
"Специально обученные люди" из эксплуатирующей организации это знают и помнят, поскольку в случае форс-мажора могут понести уголовную ответственность.

А в старых домах с газовыми плитами обычно двухпроводка.
Кто внёс изменения без утверждённого проекта - тот и ответит.

ka.an написал :
Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

Наличием электроплит. В проекте. Прибор класа 1.

ВТБ! написал :
Нет, конечно же.
Тяните PE от щита, раз дом с электроплитами.

Даже в качестве временного? Потом естественно сделаю как положено

Чем же так отличаются дома с электроплитами от домов с газом в плане электропитания?

ka.an написал :
Допустимо ли так сделать?

Нет, конечно же.
Тяните PE от щита, раз дом с электроплитами.

Добрый день!
Дом - 12ти этажная панелька 80-какого-то года. В доме электроплиты. На кв. приходит одна фаза.
Заземления нет. Хочу попытаться сделать заземление.
Есть возможность прикрутить провод к арматурине в стене (Между фазой и арматурой 220в).

Допустимо ли так сделать? Не будет ли это равносильно заземлению на водопроводный стояк (читал что так делать нельзя), если сопротивление между стояком и арматурой примерно 20 Ом.
Все потребители будут проключены через УЗО и, соответственно при утечке потребители будут обесточены.

Спасибо что выслушали