Есть дом в деревне.
Причём от линии к дому приходит голый многожильный алюминиевый провод, диаметром сантиметра полтора.
Сейчас там предстоит переделать всю проводку.
Собственно, вопрос в том, как с этого провода правильнее всего сняться?
Может орехи есть какие специальные, или по древне-советски, много-много витков алюминиевого же провода?
Если есть орехи, подскажите название, желательно, из доступного в электромонтаже.
И такой вопрос, с улицы тоже алюминием обязательно забирать?
Или можно медью?
Речь идёт об одной фазе, 40А.
Аппетит - дело хорошее.
Только согласится ли ЦОП с таким номиналом автомата?
как с этого провода правильнее всего сняться?
Провод отвода СИП-4 2*16 (бывший СИП-2А).
Может орехи есть какие специальные
Пара зажимов для перехода с алюминия на СИП.
Пара анкеров - один на опоре, второй на доме.
с улицы тоже алюминием обязательно забирать?
Или можно медью?
Пара зажимов с СИП на изолированные провода. или
Ввод кабелем ВВГнг 2*10
Другой вариант - ВУ (бокс с автоматом и шиной PE) на внешней стене дома, жилы СИП заводятся одна на шину, другая в автомат, в дом заводится ВВГнг 3*6. Проводник от заземлителя тоже на шину в этот бокс.
Там деревня, точнее, совхозный посёлок, дом человека, который там родился и вырос, и 40А вполне можно "согласовать" с кем надо за соотвествующую жидкую валюту )
Толстые провода уже подведены к изоляторам на доме, так что СИП-4 не нужен.
А сколько, кстати, квадратов в многожильном не изолированном алюминии, внешним диаметром 15-16мм? Понятно, что не 200
ASM написал :
Толстые провода уже подведены к изоляторам на доме, так что СИП-4 не нужен.
ВТБ! написал :
Хозяин - барин.
Точно подметил. 2ASM После того, как уточните сечение подходящего алюминия, купите своему "корешу" "орехи" У-733, У-735, а может и У-731 и можно медью отводить.
Дом из бетонных панелей.
Это совхозный посёлок.
Денег лишних, как водится, нет.
На столбе перекручивать провода тоже сложно.
А чем опасен такой толстый ввод?
Тем, что замыкание до вводного автомата поплавит провода?
2ВТБ! бетонно-панельаня коробка всего лишь одноэтажная
Так что не очень она "повыше".
А для 21 века нормально будет с такого толстого алюминия алюминием же и сняться? Сколько витков надо намотать, если брать 16кв.мм до вводного автомата?
Прикладываете конец жилы ввода к свободному концу жилы отвода и накладываете бандаж проводом потоньше.
Или, действительно, орехами соединить да смазкой набить.
ВТБ! написал :
Другой вариант - ВУ (бокс с автоматом и шиной PE) на внешней стене дома, жилы СИП заводятся одна на шину, другая в автомат, в дом заводится ВВГнг 3*6. Проводник от заземлителя тоже на шину в этот бокс.
Проводник от заземлителя как правильно заводить, по фасаду дома, в гофре например, или переходить на медь в сухом месте, и вести уже внутри дома до ВУ? По фасаду как-то привлекательней с точки зрения безопасности, или ошибаюсь?
Можно ли вообще использовать стальную трубу ввода в дом для прокладки в ней того же проводника заземлителя, или кабеля на наружное освещение, прожектор на фасаде к примеру, или в ней должен быть только вводной кабель?
И если схема заземления ТТ, то в ВУ только вводной АВ, а ГЗШ, совмещенная с шиной РЕ, во ВРУ (внутри здания).
Вообщем интересует, как практически правильно сделать ввод проводника заземлителя для систем заземления ТТ и ТN-C-S, с возможностью выбора системы заземления в будущем.
Wit_V написал :
практически правильно сделать ввод проводника заземлителя для систем заземления ТТ и ТN-C-S, с возможностью выбора системы заземления в будущем
ВТБ! написал :
Другой вариант - ВУ (бокс с автоматом и шиной PE)
Бокс железный или пластиковый ?
Степень защиты IP65 ? 2P Автомат (какой характеристики С или D) или лучше рубильник ?
Не будет ли его выбивать при КЗ в доме ?
Очередной гемор и очередные вопросы. Имеется дом в деревне, деревня лет 15 как превратилась в дачи - зимой ни кто не живет. Теще выдано предписание : замена подводящих проводов на СИП, установка вводного автомата 25А, установка счетчика в щите с окошком с наружной стороны дома на высоте 170 см. Вопросы: можно ли устанавливать вводной автомат и счетчик в одном щите (с возможностью пломбировки) без окошка (они меньше и дешевле)- ведь без разрешения хозяина все равно нельзя входить на участок - соответственно зачем окошко? или вводной автомат должен стоять отдельно и выше, тогда для него нужно покупать отдельный бокс (копейки) или "матрёшку" как писали выше (совсем не копейки). За чей счет выполняется абонентское ответвление : СИП и все прибамбасы ?
Когда делал свой дом вводной автомат и счетчик поставил внутри, ни кто не доковыривался с установкой снаружи, правда было это 4 года назад.
Dima80 написал :
За чей счет выполняется абонентское ответвление : СИП и все прибамбасы ?
Договор на электроснабжение? В нем указывается граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, как правило это верхние зажимы вводного автомата. Так что провод сети пусть меняют за свой кошт.
Чем старый счетчик не угодил? (модель, марка, класс точности?)
Dima80 написал :
Вопросы: можно ли устанавливать вводной автомат и счетчик в одном щите (с возможностью пломбировки) без окошка (они меньше и дешевле)
Щит должен соответствовать условиям установки по степени защиты.
Если ввод будет выполнен напрямую в счетчик(что не совсем верно с точки зрения ПУЭ) - пломбировка АВ не требуется. Пломбировку АВ ЭСО может произвести наклейкой стикера.
Должен быть обеспечен возможность доступа для снятия показаний контролером, каким образом это обеспечивается - ваши заботы.
ПPOPAБ написал :
Должен быть обеспечен возможность доступа для снятия показаний контролером,
вот именно... если докажете, что у контролёра никогда не возникнет проблем со снятием показаний и проверки целостности изоляции до счётчика, а также самого счётчика, то можете установить счётчик хоть у себя дома в шкафу... но вы этого никогда не докажете.
ПPOPAБ написал :
каким образом это обеспечивается - ваши заботы.
вот чтоб не было проблем у контролёров энергосбыта они и требуют установки счётчика снаружи... а ещё лучше прямо на столбе... а ещё лучше на трубостойке рядом с опорой с которой выполнено ответвление...
ПPOPAБ написал :
Договор на электроснабжение? В нем указывается граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, как правило это верхние зажимы вводного автомата. Так что провод сети пусть меняют за свой кошт.
только требования ТУ на присоединение абонент выполняет за свой счёт.
Dima80 написал :
Когда делал свой дом вводной автомат и счетчик поставил внутри, ни кто не доковыривался с установкой снаружи, правда было это 4 года назад.
Реки текут..... реки мелеют......,а потом раз и водохранилище...... . Так и в твоем случае.
Щиток наружный для счетчика, не дорогой :
Alexiy написал :
вот именно... если докажете, что у контролёра никогда не возникнет проблем со снятием показаний и проверки целостности изоляции до счётчика, а также самого счётчика, то можете установить счётчик хоть у себя дома в шкафу... но вы этого никогда не докажете.
У контроллера "должна быть возможность снятия показаний". Все, точка. Никто не обещает круглосуточный и бесконтрольный доступ к приборам учета (см. должностную инструкцию контроллера ЭСО- контролер не имеет права трогать пломбы руками, только визуальный осмотр в присутствии хозяина электроустановки...)
Alexiy написал :
вот чтоб не было проблем у контролёров энергосбыта они и требуют установки счётчика снаружи...
Законодательный акт? Нет- и суда нет.
Alexiy написал :
только требования ТУ на присоединение абонент выполняет за свой счёт.
На новое технологическое присоединение... Аж 550 рублей и подай напругу на верхние зажимы "физика" до 15 кВт.
А эксплуатацию своих сетей(балансовая и эксплуатационная ответственность) производят, таки- сети и за свой счет.
Договор на электроснабжение где искать? Старый счетчик не угодил старостью и соответственно не поверенностью. А на счет доступа контролера могу сказать только одно - когда они приходят, их пускают, а без разрешения разве можно шароебиться по участку или дому (в местах расположения счетчика)?
То есть законодательных актов и прочих циркуляров обязывающих меня сделать по их предписанию нет? Как с ними разговаривать в этом ключе? Счетчик поменять согласен, уже поменял в квартирах у себя и у отца .
2 ПРОРАБ дайте пож., если возможно, ссылочку на "физику" (что это?). Спасибо.
когда они приходят, их пускают, а без разрешения разве можно шароебиться по участку или дому (в местах расположения счетчика)?
Собрались воинствующие правдорубы... А можно взять, и не пустить. А для пущей важности еще и собачку с цепи отпустить, пусть побегает... Дело закончится тем, что вас отключат и будете обивать пороги в поисках демократической справедливости...
Ixtim написал :
Собрались воинствующие правдорубы... А можно взять, и не пустить. А для пущей важности еще и собачку с цепи отпустить, пусть побегает... Дело закончится тем, что вас отключат и будете обивать пороги в поисках демократической справедливости...
Ни разу не пускали, хотя собаки есть. Вопрос в том, накой ставить все это на улице с заменой проводов до дома если все вопросы только к старому , не поверенному счетчику?
Dima80 написал :
накой ставить все это на улице с заменой проводов до дома если все вопросы только к старому , не поверенному счетчику?
Тут у каждой стороны свои доводы, и поверьте, достаточно весомые... Вы пообщайтесь с работниками сетевой организации, они расскажут кучу правдивых историй из реальной жизни...
Dima80 написал :
Договор на электроснабжение где искать?
У бабушки в пачке с разными документами... Если нет, то- можно запросить копию договора в ЭСО или перезаключить договор. Да не забыть свою выгоду в договоре.
Dima80 написал :
Старый счетчик не угодил старостью и соответственно не поверенностью.
2,5 в кружочке, год какой? Хотя дом, это сложнее... Но многие ЭСО(посредством сетевых компаний) сами устанавливают счетчики на опоре и меняют ввод, абсолютно безвозмездно.
Dima80 написал :
То есть законодательных актов и прочих циркуляров обязывающих меня сделать по их предписанию нет?
Заменить счетчик вы обязаны (но только если это ваша собственность).
Dima80 написал :
Как с ними разговаривать в этом ключе?
Написать письмо. -"Прошу обосновать законность ваших требований, et cetera, et cetera."
Ixtim написал :
Собрались воинствующие правдорубы... А можно взять, и не пустить. А для пущей важности еще и собачку с цепи отпустить, пусть побегает... Дело закончится тем, что вас отключат и будете обивать пороги в поисках демократической справедливости...
Это можно организовать, только если абонент преднамеренно препятствует... И не так просто как кажется.
Ixtim написал :
Вы пообщайтесь с работниками сетевой организации, они расскажут кучу правдивых историй из реальной жизни...
У-у-у... Такие детективы- закачаешься. Но ЭСО суды строят на раз. И иски на чересчур ретивых контролёров совсем не редкость.
Dima80 написал :
2 ПРОРАБ дайте пож., если возможно, ссылочку на "физику" (что это?). Спасибо.
Прозевал... "физик"- физическое лицо.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ
ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ,
К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.08.2006 N 530,
от 21.03.2007 N 168, от 26.07.2007 N 484, от 14.02.2009 N 114,
от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 15.06.2009 N 492,
от 02.10.2009 N 785, от 03.03.2010 N 117, от 15.05.2010 N 341,
от 09.06.2010 N 416, от 24.09.2010 N 759, от 01.03.2011 N 129,
от 29.12.2011 N 1178, от 04.05.2012 N 442, от 05.10.2012 N 1015,
от 22.11.2012 N 1209)
16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при присоединении заявителя, владеющего объектами, отнесенными к третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178, от 04.05.2012 N 442)
Про "физика" уже догодался . " до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях" - эту фразу надо понимать как до периметра дома? или до забора участка? Если до периметра дома, то тогда СИП они должны вешать сами.
""точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации" - совсем запутался - ЭТО ИЗОЛЯТОРЫ НА СТОЛБЕ ИЛИ ИЗОЛЯТОРЫ НА ДОМЕ? и как понимать вот это - "Точки присоединения не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя".
Dima80 написал :
эту фразу надо понимать как до периметра дома? или до забора участка? Если до периметра дома, то тогда СИП они должны вешать сами.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.
Вы же дом подключаете, а не огород... Документы на дом у вас ведь есть? Вот и предоставьте документы на дом, а не на землю.
ПPOPAБ написал :
У бабушки в пачке с разными документами... Если нет, то- можно запросить копию договора в ЭСО или перезаключить договор. Да не забыть свою выгоду в договоре
у нас так вообще договор на старую хозяку дома, которая уже умерла давно (лет 20 назад дом купили)
И оного договора в глаза никто не видел. Пломбу пришлось сорвать, т.к. было искрение. Теперь не можем опломбировать. Проверяющие говорят у них нет пломбира.
Чую я можно нарваться на штраф. Сейчас отец этим пытается заниматься.
Пробовали переоформить договор на себя, говорят выносите на улицу счетчик за свой счет как новый собственник..
Dima80 написал :
и как понимать вот это - "Точки присоединения не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя".
А вот так и понимать - растояние от изоляторов на опоре ответвления до изоляторов на доме не должно быть более 25 метров. В противном случае придется ставить дополнительную опору на участке за свой счет.
Тогда получается опора и есть "точка присоединения" , и вся мутота по новой. Т.е. если "точка присоединения" - опора , то СИП за счет энергосбыта, а если "точка присоединения" - сам дом, то готовь деньги на СИП.
Dima80 написал :
Т.е. если "точка присоединения" - опора , то СИП за счет энергосбыта, а если "точка присоединения" - сам дом, то готовь деньги на СИП.
Нет. Точка присоединения всегда опора. Всегда подключают потребителя к линии электропередачи, а не наоборот! Так что готовьте деньги на СИП,ящик для ВУ и прокалывающие зажимы или "орехи" и за подключение. Увы и ах...
Dima80, DED@ПВО- господа...
В "нашей раше" вопрос подключения до 15 кВт стоит ровно 550 рублей. Вам в хату (халупу, мазанку, бунгало, пятистенку, землянку, кремль и любое другое строение) за эти гроши заведут напругу на ваш счетчик(АВ, рубильник..). И подарят вам не более 25-ти метров СИПа.
Dima80 написал :
а от счетчика снаружи дома не отвертеться?
Нет ни одного нормативного документа, кроме внутренних приказов ЭСО, предписывающих такое размещение приборов учета. = неправомочные требования.
ФАС (федеральная антимонопольная служба) вам в помощь.
Прервать существующую ситуацию, пока стороны находятся в состоянии переписки ЭСО не имеет возможности (даже по суду)...
Месяц ЭСО и сети отвечает Вам и Вы отвечаете месяц(лучше в течении 10-14-ти дней) им. Тянуть кота за хвост, пока не найдете взаимопонимание. Главное не просрочить почтовые отправления.
Феерия эффективного менеджмента... Потребитель полезет на опору ВЛ, в электроустановку принадлежащую сетевой организации для производства работ. Как ему получить наряд допуск на данную работу?
ПPOPAБ написал :
И подарят вам не более 25-ти метров СИПа.
Увы..... Вот на этом то как раз и экономят..... Точка демаркации - опора ответвления, и все что после неё за счет потребителя(в квартирах точка демаркации - выходные клеммы счетчика, от того и вводной кабель за Ваш счет), а оплата в любом случае отдельно, потому как за работу!
ПPOPAБ написал :
В "нашей раше" вопрос подключения до 15 кВт стоит ровно 550 рублей. Вам в хату (халупу, мазанку, бунгало, пятистенку, землянку, кремль и любое другое строение) за эти гроши заведут напругу на ваш счетчик(АВ, рубильник..). И подарят вам не более 25-ти метров СИПа.
сказочник детектед!
Если в ТУ на присоединение прописано, что щит учёта абонент устанавливает самостоятельно и подключает (вместе с трубостойкой) то как быть?
Такой вопрос. Есть у меня дачный участок 6 соток. На нем есть небольшой сарайчик в дальнем углу участка, на который заведено электричество 2 провода ~ 6-7мм диаметром с учетом изоляции белого цвета, судя по всему алюминий. Есть промежуточная опора в виде столба на ближнем углу участка. Провода собственно натянуты вдоль границы с участком соседа. Далее на столбе рядом с сарайчиком то ли автомат то ли просто рубильник не совсем понятно, далее провода заходят в сарайчик, там на стене на изоляторе размещен счетчик старого типа еще один автомат и подключена розетка.
Вдоль этой же стороны участка я построил бытовку, т.е. она расположена ближе к промежуточному столбу, через который кинуты провода. За бытовкой вдоль стены на расстоянии ~70см и натянуты провода под собственным весом.
Что я хочу:
поставить внутрь бытовки щиток, в него новый счетчик типа ЭнергоМера СЕ101 или Меркурий 201. Тут же поставить пару автоматов на 10А или 16А (на память не помню входной ток, возможно 25А или 16А, председатель ставил счетчики на столбе с автоматом, надо уточнить).
Развести по бытовке проводку под розетки и освещение. Провод ВВГ 2,5х3. Разведу на 2 стороны под 2 автомата.
Тут мне в принципе в общем понятно устройство щитка, но хотелось бы пример (схема, фотка) или советы. Т.к.:
не совсем понятно как пломбируются счетчик нужно ли его в какой-то бокс прятать под пломбу, или они могут быть расположены прямо в один ряд с автоматами?
Куда мне в щитке подключить провод PE, т.к. я вроде 3х жильный провод решил использовать или лучше отказаться и делать все 2х жильным?
Какого размера использовать щиток. Счетчик занимает 6 мест на DIN рейке + 2 автомата. Может надо еще что-то?
На улице я хочу чтобы мне заменили эти белые провода на СИП (после подготовки щитков вызову местного электрика). Бытовка у меня каркасная. Если СИП натянут в стойку на углу бытовки, это допустимо?.
Далее наверно надо поставить бокс, в который поставить автомат и шину N на него уже завести СИП, а с шины и автомата уже медью в дом через отверстие в стене (трубу или что использовать луче?). Медь 4 квадрата? Пломбируется ли данный бокс?
Еще вопрос будет ли со столба PE или я много хочу и это вообще не возможно?
Добрый, подскажите следующий вопрос. От опорного столба к вводному щитку на вынесенной стойке рядом, протянут сип в гофре и обратно так же в гофре. Будет производится замена щита и прибора учета, монтажникам не хватает длины, они предлагают сип удлинить специальными соединительными трубками (кстати, очень хорошая вещь), в общем нарастить, поместить в гофру и подвести всё это к щиту. Что скажите по этому поводу? Аргументы - мол им не потребуется лазить, менять провода (всё за мой счет, мол Вам это стоить будет), да и скрутки на общей линии сами ведите не такое удивительное дело), никакой разницы не будет мол ))) Технически конечно не будет, а что по поводу правового момента?