Клеммы WAGO и пожар на даче

Rumato написал:
Олень Делон,
Этим -
Только перед использованием их приходилось резать, ножовкой, кабелерезом, болгаркой...

тоже резал , только маленьким роликовым труборезом , гмл в потрон шуруповерта !

avmal написал:
Сразу наводит на мысль об традиционной мошеннической польской традиции - в меди очень много добавок.

NoNe написал:
Если брать их гильзы, то только с их же клещами.

Я тоже пришёл к такому же выводу.

Для наших пресс-клещей лучше всего использовать наши же ГМЛ. Большая толщина стенки гильзы не дает передавить жил при опрессовке и после завершения цикла остаточная толщина стенки гильзы будет достаточной.
К этим заключениям пришел сам, а после вчерашнего перечитывания темы Камикадзе про опрессовку увидел подобные выводы от него относительно зарубежных гильз под стандарт DIN.
Если брать их гильзы, то только с их же клещами. Наши подходят лишь приблизительно.

Олень Делон написал:
ERKO, по тактильным ощущениям, даже тяжелее кажутся и к ним нужно приложить более значительное усилие при опрессовке

Сразу наводит на мысль об традиционной мошеннической польской традиции - в меди очень много добавок. Хорошая электротехническая медь очень мягкая и пластичная.

Олень Делон,
Каждому свое

Rumato написал:
Этим -

Слава богу у нас такие не продаются, а только польские ERKO, а почему "слава богу", объясню: взял, будучи в командировке эти ГМЛ, попробовал в деле. Не понравились - рыхлые они какие то по сравнению с польскими, медь очень мягкая, прессуются очень легко, что настораживает. ERKO, по тактильным ощущениям, даже тяжелее кажутся и к ним нужно приложить более значительное усилие при опрессовке (пресс-клещи КВТ ПК-35). Но в ГМЛ 10кв.мм. народ здесь писал, что по 6 жил 2,5кв.мм. умудрялся забивать, в ERKO того же сечения я еле 4 укладываю и то не всегда (кабель тоже польский - YDY 2,5 мм.кв.) Может разница в стандартах (DIN - ГОСТ), может заниженное сечение жилы. Не знаю.
А для резки гильз я сделал самую примитивную и простенькую оправочку из подручных материалов и болгарочкой нарезал.

ГМЛ-П "внахлест"?) А параллельно в гильзе?)

dokar написал:

Rumato написал:
ножовкой,

Rumato написал:
болгаркой...

Мрак..

И помимо мрака куча шрамов на левой руке

Rumato написал:
ножовкой,

Rumato написал:
болгаркой...

Мрак..

Олень Делон,
Этим -
Только перед использованием их приходилось резать, ножовкой, кабелерезом, болгаркой...

Rumato написал:
Да уж 3 месяца пользуемся

А до этого чем пользовались?

dokar написал:

Олень Делон написал:
лы плотно набиваются в гильзу "пучком", после чего опрессовываются

Димон114 написал:
нестыковое соединение проводников

Смотрю под это дело производители наконец допёрли .
А нормативная база подтянется со временем.

Знаем знаем и импортные давно есть ))) нормативка вот хворает я об этом именно !

dokar написал:
Смотрю под это дело производители наконец допёрли .

Да уж 3 месяца пользуемся

Олень Делон написал:
лы плотно набиваются в гильзу "пучком", после чего опрессовываются

Димон114 написал:
нестыковое соединение проводников

Смотрю под это дело производители наконец допёрли .
А нормативная база подтянется со временем.

Олень Делон написал:

Димон114 написал:
хорошо , норматив в студию где указанно что гмл для соединений типа скрутка ?

Там нет скрутки - жилы плотно набиваются в гильзу "пучком", после чего опрессовываются. Просмотрите хотя бы фото первой страницы по моей ссылке.

да я знаю я написал - типо , может не понятно имел ввиду нестыковое соединение проводников)

Димон114 написал:
хорошо , норматив в студию где указанно что гмл для соединений типа скрутка ?

Там нет скрутки - жилы плотно набиваются в гильзу "пучком", после чего опрессовываются. Просмотрите хотя бы фото первой страницы по моей ссылке.

Олень Делон написал:

Димон114 написал:
для стыкового соединения многопроволочных жил )

Только многожильных и только встык? Для вас что, Сам Kamikaze уже не авторитет?

хорошо , норматив в студию где указанно что гмл для соединений типа скрутка ? ( но я этого не спрашивал) я сам ими работаю часто но исключительно гексагональным прессом. Пс не сотвори себе кумира .

Димон114 написал:
для стыкового соединения многопроволочных жил )

Только многожильных и только встык? Для вас что, Сам Kamikaze уже не авторитет?

avmal написал:

Димон114 написал:
как вариант применительно к Вагам , пишут что гмл лучше

Не может быть плохого соединения, сделанного прямыми руками - Опрессовку, сварку, пайку и даже хорошую скрутку, которая сейчас вне закона, я проходил, о чём постоянно информировал, но только там, где это было технически и исторически обосновано. Зачем теперь таскать с собой паяльный или сварочный агрегат, если можно без него обойтись? Я ничего не имею против всех этих технологий - пользуйтесь, если это вас не гнушает, но зачем же других в заблуждение вводить?
Хотите поделиться своим опытом - ради Бога, но это не значит, что сделанное не по вашим "понятиям" хуже.

где я и кого ввожу в заблуждение ? Любые соединения прямыми руками я об этом то и пишу , я всеми пользуюсь ваго , скотчлок , сварка , опресовка , пайка )))
И где не о " моих понятиях" Вы пишите тоже самое фактически что и я ))) всему своё место , не только в соединениях дело обсалютно)

Димон114 написал:
как вариант применительно к Вагам , пишут что гмл лучше

Не может быть плохого соединения, сделанного прямыми руками - Опрессовку, сварку, пайку и даже хорошую скрутку, которая сейчас вне закона, я проходил, о чём постоянно информировал, но только там, где это было технически и исторически обосновано. Зачем теперь таскать с собой паяльный или сварочный агрегат, если можно без него обойтись? Я ничего не имею против всех этих технологий - пользуйтесь, если это вас не гнушает, но зачем же других в заблуждение вводить?
Хотите поделиться своим опытом - ради Бога, но это не значит, что сделанное не по вашим "понятиям" хуже.

Alex___dr написал:

Димон114 написал:
для стыкового соединения многопроволочных жил

Не только многопроволочных...
В ГОСТ упоминается в том числе и 1 класс жилы...

да не суть ))) соединение всеравно стыковые ))

Димон114 написал:
для стыкового соединения многопроволочных жил

Не только многопроволочных...
В ГОСТ упоминается в том числе и 1 класс жилы...

NoNe написал:
А для чего ГМЛ тогда?

для стыкового соединения многопроволочных жил ) но я вам этого не говорил )))

А для чего ГМЛ тогда?

avmal написал:

Димон114 написал:
А кто и где простите сделал делитанские выводы ? Читаю не найду никак) ткните пожалуйсто .

Господь с вами ... Любую тему про WAGO, хотя бы, поднимите и каждый второй-третий пост под лозунгом "WAGO не пройдёт!!!" И с другими темами такая же беда.

Это да , согласен полностью , таких " советов " тут много ! Например много обсуждений всего без привязки к чему либо ! Ну как вариант применительно к Вагам , пишут что гмл лучше ( я не оспариваю ) пишут ваго не по ГОСТу и тд . Но и гмл по ГОСТу не для запрессовки соединений в распайках ! Хотя соединения гмл надёжны как танк т 34 !

Димон114 написал:
А кто и где простите сделал делитанские выводы ? Читаю не найду никак) ткните пожалуйсто .

Господь с вами ... Любую тему про WAGO, хотя бы, поднимите и каждый второй-третий пост под лозунгом "WAGO не пройдёт!!!" И с другими темами такая же беда.

avmal написал:

Димон114 написал:
avmal, сам ставлю только рычажные и только на освещение. В основном всё что
стояло на розетки сдохло

Если заглянуть в глубины истории, то я такого не говорил и не мог сказать. Никаких клеммников, за редким исключением, на розеточные группы я не ставлю, а что касается рычажных, так их я практически вообще не использую - есть более практичные 2273.
Должен намекнуть, кстати, что у многих сейчас на защите стоят тираспольские автоматы ( чёрные такие ), у которых тепловая защита вообще может отсутствовать. Об её наличии, как и электромагнитной, можно сообразить по его названию, о чём не все знают.
Именно по этой причине прошу никого и никогда не делать своих дилетантских выводов без совета от специалиста.

Тираспольским " автоматам " место в мусорном ведре ! А не стоять где-то ! Недоавтомат никому пользы ещё не принёс , при цене в 200 руб за модуль ( цена средняя естественно ) оправданность " оставить на месте " недоавтомат стремится к нулю , если конечно на одну чашу весов положить безопасность , а на другую её стоимость ) А кто и где простите сделал делитанские выводы ? Читаю не найду никак) ткните пожалуйсто .

avmal, не у всех хватает терпения прочитать. Интеллект приветствуется, но
иногда мешает. Ни когда не наблюдали как теоретик с практиком общается?

megrad написал:
не он это писал, а я.

Тут же форум, а не разборка - всем хочется узнать истину. Потому не очень важно от кого поступил вопрос, а кто на него отвечает. Самое главное, чтобы ищущий смог фильтровать весь этот навоз интернета через свой фильтр, созданный интеллектом. При отсутствии интеллекта, разумеется, тут делать нечего, если у него нет склонностей к суициду.

avmal, не он это писал, а я. Честно ,честно. Но про ваги,
про автоматы видимо он.

Димон114 написал:
avmal, сам ставлю только рычажные и только на освещение. В основном всё что
стояло на розетки сдохло

Если заглянуть в глубины истории, то я такого не говорил и не мог сказать. Никаких клеммников, за редким исключением, на розеточные группы я не ставлю, а что касается рычажных, так их я практически вообще не использую - есть более практичные 2273.
Должен намекнуть, кстати, что у многих сейчас на защите стоят тираспольские автоматы ( чёрные такие ), у которых тепловая защита вообще может отсутствовать. Об её наличии, как и электромагнитной, можно сообразить по его названию, о чём не все знают.
Именно по этой причине прошу никого и никогда не делать своих дилетантских выводов без совета от специалиста.

077532 - пишут :Товар снят с производства,Не поставляется

dokar,

Димон114 написал:
вам с кнопочкой ) заворачиваем )))

ОК завтра ждём артикель

dokar написал:

Димон114 написал:
( я про гиру из ссылки)

Красивая - по цене красной икры .

вам с кнопочкой ) заворачиваем ))) спать уже охота ) завтра остальное обсудим , мысли переплетаются уже....

Димон114 написал:
( я про гиру из ссылки)

Красивая - по цене красной икры .

ebf написал:
30мА,смотрите каталог

Я неверные ссылки дал ?
Если это по вашему диффавтомат , то где тестовая кнопа ? Не по ГОСТу - батенька.

.

dokar написал:

serj12 написал:
Что-то типа этого?

Там подмена понятий . Читаем АВДТ - дифавтомат . А на деле аббревиатура такая лягушатная - дифференциальным выключателем там и не пахнет .

Ну да он продукт своеобразный , есле по общественным меркам то это узо конечно , но производитель его позиционирует иначе , в кольцевой цепи нужна функция именно ав ! ( я про гиру из ссылки)

dokar написал:
Вообще ни слова об утечке ?

30мА,смотрите каталог

Димон114 написал:
вот это , это диф !

Почему дельта I на сайте не указана ? Вообще ни слова об утечке ?

dokar написал:

serj12 написал:
вот

serj12 написал:
Или вот

А, ну так сразу и подумал. На каких сечения исполнение? В голове то 2,5 квадрата держал.

Британский вариант 32 ампера , кабель 3 на 2.5 ! ( не безопасный ) при прекращении контакта в части кольца весь ток нагрузки ляжет на один кабель ! Я делал под ав 16 ! 3 на 2.5 .

serj12 написал:
Что-то типа этого?

Там подмена понятий . Читаем АВДТ - дифавтомат . А на деле аббревиатура такая лягушатная - дифференциальным выключателем там и не пахнет .

serj12 написал:

Димон114 написал:
обеспечивают должную защиту в таком случае !

Что-то типа этого?

нет это розетка с узо , вот это , это диф ! В подрозетник рядом с группой розеток и на неё под одну рамку )

serj12 написал:
вот

serj12 написал:
Или вот

А, ну так сразу и подумал. На каких сечения исполнение? В голове то 2,5 квадрата держал.

Или вот

dokar написал:
По одному АВ с каждого конца кольца ставят в Британии ?

вот

Димон114 написал:
кольцевая линия защищённая двумя ав на 16 а ( рассмотрим на примере розеток ) обесточится как защищённая ав32 ампера !

Ни черта не понял. По одному АВ с каждого конца кольца ставят в Британии ?

Димон114 написал:
обеспечивают должную защиту в таком случае !

Что-то типа этого?

NoNe написал:
но лично видел сгоревшие 222 ваги

Блин... ну почему я никогда лично не видел сгоревшей ваги? Ни одной? За всю жизнь?
Просто работающие - тоннами, сгоревшие - ну просто для удовлетворения любопытства хоть разок бы увидеть!

З.Ы. Спичкой поджечь что ли...

NoNe написал:
Опрессовке от КЗ ни холодно ни жарко.

Как и вагам. Дуги в них не бывает.

Radio написал:
Ударные токи в комнатной розетке - это сколько

ТКЗ. Если АВ отказывают после нескольких сработок по КЗ, при наличии дугогасительных камер и общей оптимизации конструкции для коммутации больших токов, то ваги в таких условиях мне просто жалко. Опрессовке от КЗ ни холодно ни жарко. Она просто работает. Как, впрочем, и сварка с пайкой. Даже СИЗы.

Димон114 написал:
И так далее ?

В ГОСТе всё прописано. Соединения каких классов и сколько чего должны выдерживать. Как и методики испытаний, соответствующие реальной эксплуатации.

Димон114 написал:
ибо по реалиям как сваркой соединить медь и алюм ?

легко, Камикадзе это делал, выкладывал фото результата

Димон114 написал:
А опресовкой?

Ещё проще, ГАМ. Для меньших сечений, на которые ГАМов нет, рекомендую пайку.

Димон114 написал:
Под ав 32 алюминь плюс медь алюминь четверку а медь 2.5 тоже учитываем ?

Это неправильно, но лично видел сгоревшие 222 ваги под ПВСкой1,5мм2 и АВ в 25А. Самое интересное, что ПВСка была жива. Понятное дело, что термодеструкция изоляции идёт полным ходом, но показательно, что хвалёные ваги отказали первыми. При опрессовке или пайке такого бы не было.

serj12 написал:

Димон114 написал:
сам делал

Насколько я понял закольцованную систему электроснабжения в Англии,там безопасность потребителя гарантирована установкой предохранителей в штепсельный разъём потребителя,да и контакты штепселя внушают(просто попадались вещи оттуда,из Англии,просили вилки переделать на shuko).А как решили вы эту ситуацию ? Ведь если авария произойдёт в месте подсоединения потребителя - кирдык ему придёт,ведь линия не обесточится?!

кольцевая линия защищённая двумя ав на 16 а ( рассмотрим на примере розеток ) обесточится как защищённая ав32 ампера ! Поэтому требуется доп защита потребителей ( блоков розеток) Авдт легранд мозаик бывают на 10 и 16 ампер обеспечивают должную защиту в таком случае !
Устанавливаются в обычный подрозетник!

Вадим-1 написал:
медный гибкий многожильный.

Какую серию Ваго использовали?

Имел так-же негативный опыт использования Выго, который купил на Синдике.
Освещение, нагрузка небольшая(не более 5 ампер) кабель 2х0,75мм медный гибкий многожильный.
5 контактный Ваго через 3 месяца плавно задымил и обуглился. Провод девственно чист. Обгорела та часть, что была в клемнике

Димон114 написал:
сам делал

Насколько я понял закольцованную систему электроснабжения в Англии,там безопасность потребителя гарантирована установкой предохранителей в штепсельный разъём потребителя,да и контакты штепселя внушают(просто попадались вещи оттуда,из Англии,просили вилки переделать на shuko).А как решили вы эту ситуацию ? Ведь если авария произойдёт в месте подсоединения потребителя - кирдык ему придёт,ведь линия не обесточится?!

NoNe написал:
Вообще-то, показателем для соединений является не только ток, но и количество циклов, ударные токи и т.д. Если испытывать, то приближённо к реалиям жизни

Поясните пожалуйсто ваши И так далее ? К реалиям приближенно это для ваго ав с16 максимум , а так " риалии" разные встречаются ! Под ав 32 алюминь плюс медь алюминь четверку а медь 2.5 тоже учитываем ? Таковы ведь наши реали ) рассматривать все и всяк в электрике нужно как положено и реали тут не при чем , ибо по реалиям как сваркой соединить медь и алюм ? А опресовкой? Пайкой? Тут мне кажется нужна тема на форуме прикреплённая как надо делать а не только - лже электрика ! У нас тут как получается только обо... , а похвалить ?

NoNe написал:
не только ток, но и количество циклов, ударные токи и т.д.

Ударные токи в комнатной розетке - это сколько? Циклы (незначительного нагрева и последующего охлаждения обратно до комнатной температуры) какое влияние оказывают на пружину?

Вообще-то, показателем для соединений является не только ток, но и количество циклов, ударные токи и т.д. Если испытывать, то приближённо к реалиям жизни

Димон114 написал:
но мне например почемуто не понятно именно в соединениях следующее - кто-то имеет негативный опыт использования определённых видов соединений ( можно читать как ваго)

Лет восемь назад пытался целенаправленно загубить WAGO 773 (ещё серого цвета...), но не получилось, клемма продержалась 9 часов под током 48А...

Вот фотка )

Radio написал:

Alex___dr написал:
Зато ни кто не может исключить скрытого брака клеммы...

Скрытый брак автоматов, узо, самого кабеля кто-нибудь может исключить? Это повод не применять данные позиции в электроустановке?
Притом, тренд нынче таков, что сети делаются все более ветвистыми, с большим количеством соединений, и, соответственно, менее надежными. Но всем нравится.

нет конечно никто и никогда не может исключить брак указанных вами изделий ! Применять их следует )))) но мне например почемуто не понятно именно в соединениях следующее - кто-то имеет негативный опыт использования определённых видов соединений ( можно читать как ваго) и описывает это на форумах чем вводит людей в заблуждение ! Клеммы любые опасны при криворучье монтажника ! И не важно какие они ! Вот пример на фото узо 63 ампера , под защитой ав 50 ампер ! Клемник не выдержал фактически 10 пв3 не оконцованного ! Ну и что клемник в топку ? По моему нужно оценивать три вещи неразрывно : кабель ( его Марку) клемник , правильность монтажа ! А так это все просто болтовня на пустом месте !

Alex___dr написал:
Зато ни кто не может исключить скрытого брака клеммы...

Скрытый брак автоматов, узо, самого кабеля кто-нибудь может исключить? Это повод не применять данные позиции в электроустановке?
Притом, тренд нынче таков, что сети делаются все более ветвистыми, с большим количеством соединений, и, соответственно, менее надежными. Но всем нравится.

avmal написал:
А теперь представьте себе квалифицированного и опытного монтажника - он может себе позволить некачественное соединение, которое может нарушиться? Не существует таких профессионалов, как и ненадёжных соединений, ими созданных.

Зато ни кто не может исключить скрытого брака клеммы...

avmal по пунктам

avmal написал:
Хотя, на одиннадцатом году вы скажете, что и половины всего не знали. На двенадцатом вы обалдеете, что вообще ничего не знали в прошлом году ...

не надо наводить тень на плетень. С момента появления соединений, количество их видов не увеличилось. Соединения могут быть как "горячими", так и "холодными". А что такое ваго, за годы монтажа и эксплуатации я уже для себя уяснил. Моя позиция - 222 серия и только в ограниченном числе случаев.

avmal написал:
Обидно? Несомненно.

не обижайтесь, я с Вами не согласен только по вагам. В остальном, как специалист, Вы мне не вызываете у меня отрицательных эмоций.

avmal написал:
Не хуже и аналогично это разница? Простите, но вы со своим интеллектом меня убили.

огромная. при аварии продолжительность "жизни" РЕ должна быть не меньше, нежели рабочих жил.
В случае с индустриальным применением, при использовании стальной шины на сварке это означает, что отгорят и сплавятся все кабели, а защитный контур будет выполнять свои функции.
При сварном защитном контуре, надеюсь, L1, L2 и L3 никто по цеху ещё тремя стальными полосами на сварке не тянет?

avmal написал:
Не хуже и аналогично это разница?

Строго говоря, да. Попадья может оказаться ничуть не хуже свиного хрящика. При этом они не аналогичны ни разу.

NoNe написал:
Вообще-то не хуже. Это большая разница.

Не хуже и аналогично это разница? Простите, но вы со своим интеллектом меня убили.

NoNe написал:
ну, я занимался этим делом десяток лет, устроит?

Десять лет это много, должен сказать. Хотя, на одиннадцатом году вы скажете, что и половины всего не знали. На двенадцатом вы обалдеете, что вообще ничего не знали в прошлом году ...
При сорокалетнем стаже вы поймёте, что знаете больше всех, но ни хрена не знаете. но хотите чем-то поделится из своего опыта с "десятилетними". И тут оказывается, что опыт-то мой , оказывается, никому и не нужен ...Обидно? Несомненно. Послать бы всех, а я как дурак всё делюсь и делюсь ...

megrad написал:
Димон114, только не в жилищном фонде. Да и про резерв и кольцевание
даже в банках не вспоминают.

к сожелению это так !

avmal написал:
Про то, что соединение защитного провода должно быть аналогичным соединению рабочих проводов

Вообще-то не хуже. Это большая разница.