канализация рвется наружу! ПОМОГИТЕ!

Байпасс написал :
далее сила тяжести жидкостной "трубы" уравновешивается подпором воздуха и стоки двигаются по стояка с постоянной скоростью.

Конечно так. Увеличение эффекта "затягивания" обусловленно нарастающей площадью движущейся поверхности воды, а не ускорением свободного падения.

Байпасс написал :
скорость у лежака будет ОДИНАКОВА

Какого лежака? Вроде про стояк до сих пор говорили.

Байпасс, а Вам не приходила в голову мысль, что на свете есть люди гораздо умнее Вас, я например, и что есть смысл попытаться понять, что они хотят Вам сообщить?
Если от листания комиксов Староверова и Яковлева ничего не прибавилось, хоть может на форуме думать научитесь?

Пижон написал :
по канализационной трубе проходит "труба"стоков, выжимая из стояка воздух. В местах поворота стояка, стоки полностью перекрывают сечение. Поэтому , если пользователи , находящиеся ниже поворота стояка в этот момент что-то сольют, воздуху перетекать будет некуда и он может "продавить" затворы (пузыри).

Прикол в том, что при сливе воды в тубзике воздух не ВЫДАВЛИВАЕТСЯ из раковины, а затягивается, высасывая воду из гидрозатвора.
То есть с точностью наоборот, чем по Вашей теории.

Пъ написал :
Прикол в том, что при сливе воды в тубзике воздух не ВЫДАВЛИВАЕТСЯ из раковины, а затягивается, высасывая воду из гидрозатвора.

Бывает и так и так.В моем доме часто наблюдается именно выдавливание.
А засасывание-это в чистом виде нарушение вентиляции стояка,за исключением случаев,когда засасывание вызвано эжекцией,но это скорее теория.

ДОКА написал :
за исключением случаев,когда засасывание вызвано эжекцией,но это скорее теория.

Ну наконец хоть к кому-то возвращается разум.
Именно эжекторным эффектом обусловлено "высасывание" воды из сифона, наиболее ярко это проявляется если нарушен стояк (вентиляция), но проявляется и при установленном воздушном клапане (если крышного выпуска нет) и еще в некоторых случаях.

ДОКА написал :
В моем доме часто наблюдается именно выдавливание.

Попробую еще раз.
У Вас герметичные окна?

Пъ написал :
Ну наконец хоть к кому-то возвращается разум.

Он меня никогда не покидает

Пъ написал :
Именно эжекторным эффектом обусловлено "высасывание" воды из сифона,

Еще раз:это практически теория,для этого все сечение стояка должно быть заполнено водой.

Пъ написал :
У Вас герметичные окна?

Да,но дверь и вентиляция не герметичная
Это бред,какой-то...

ДОКА написал :
это практически теория,для этого все сечение стояка должно быть заполнено водой.
Цитата:

Ну вот, разум гостил недолго.
Эжектор (по определению) - это два потока, ведущий и ведомый.

Если все сечение будет заполнено водой - то возможно два варианта.
Вода постоянно поступает, обеспечивая заполнение сечения - в таком случае никакого всасывания (кроме минимального эжекторного) не будет.
И второй - когда вода перестает поступать, при этом уходящая вода (для простоты будем рассматривать геометрический срез) будет выполнять роль поршня.
Эжекторный эффект возможежен только при частичном заполнении стояка водой.

Пъ написал :
Эжектор (по определению) - это два потока, ведущий и ведомый.

Физику Вы не знаете,но пишите еще

Пъ написал :
Эжекторный эффект возможежен только при частичном заполнении стояка водой

Плохо,двойка

Пижон написал :
поэтому не допускается на канализационных стояках делать повороты и отступы, если ниже есть присоединенные пользователи.

Не помню кто, но на форуме кто-то писал о канализации высотных домов с изгибом на каждом 3-м (?) этаже.... (Дока?)

ДОКА написал :
А засасывание-это в чистом виде нарушение вентиляции стояка,за исключением случаев,когда засасывание вызвано эжекцией,но это скорее теория.

ДОКА написал :
Еще раз:это практически теория,для этого все сечение стояка должно быть заполнено водой.

1. Но еще засасывание бывает из-за частичного уменьшения (засора, зарастания) сечения стояка.
2. Из ссылки Пижона *"при истечении из поэтажного отвода в стояк жидкость перекрывает часть его сечения (рис. 1), образуя сжатое сечение стояка. При своем движении вниз жидкость увлекает из атмосферы воздух. При этом величина эжектирующей способности жидкости больше, чем величина фактического расхода воздуха, поступающего в стояк.

В результате, ниже сжатого сечения стояка возникает дефицит воздуха, или разрежение. (Например, при расходе жидкости 1 л/с в стояке диаметром 100 мм экспериментально измеренная величина эжектирующей способности равна 25 л/с воздуха, а фактически поступающее в стояк количество воздуха равно лишь 14 л/с, поэтому ниже сжатого сечения в стояке возникает дефицит воздуха, равный 11 л/с, и разрежение порядка 10–12 мм)."*

bronehvost написал :
из раковины часто раздается громогласная отрыжка, она пускает пузыри и УЖАСНО ВОНЯЕТ.

была ситуация точь в точь, так-же булькало и пахло
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА: зарос канализационный стояк ниже, у меня был чугун, дому было 33 года, 5 этажей мой третий, когда сверху лили воду, она не успевала уходить вниз, куда ей деваться - только в гости к вам, меняйте или чистите стояк, уменя вода тоже нормально врроде уходила а булькало постоянно и добулькалось пока эта гыдота не пошла на кухне гейзером, не доводите до такого экстрима

BV написал :
но на форуме кто-то писал о канализации высотных домов с изгибом на каждом 3-м (?) этаже.... (Дока?)

Да,в Алых Парусах например.

BV написал :

1. Но еще засасывание бывает из-за частичного уменьшения (засора, зарастания) сечения стояка.

Это про чугун скорее,но факт.

BV написал :
Например, при расходе жидкости 1 л/с в стояке диаметром 100 мм экспериментально измеренная величина эжектирующей способности равна 25 л/с воздуха, а фактически поступающее в стояк количество воздуха равно лишь 14 л/с,

Вот это точно требует проверкиОткуда взялись 14л/с?Не от плохой ли вентиляции?
Да и 1л/с для 110 стояка-маленький расход,где-то 25% от максимального

Пъ написал :
Дело в том, что в канализационном стояке обычно существует небольшое разряжение за счет вытяжного выпуска на крыше.

верно, когда стояком никто не пользуется

Пъ написал :
Однако это разрежение очень мало,

верно - летом меньше, зимой больше

Пъ написал :
и в случае, если в помещении разрежение в силу причин выше (например герметичные окна и хорошая вытяжка на кухне или в сортире) то разница давлений окажется не в Вашу пользу, то есть вонь из стояка будет стремиться в квартиру, засасываемая более мощной вентиляцией.

Это уже фантастика. Тогда бы приток в квартиру обеспечивался бы исключительно канализационным стояком и люди попоросту бы дышали дерьмом (сорри). Стандартная высота затвора 50мм - посчитайте давление для его срыва.....

Пъ написал :
Если Вы живете в доме и такая беда - то природа примерно такая же, неграмотное проектирование и строительство на каждом шагу и приточной вентиляции почти ни у кого нет.

Не верно. В старых домах - щели в окнах. В новых (не всех - КИВы), в переделанных старых с новыми окнами - открытые форточки и микропроветривание.

Пъ написал :
Поэтому как правило в помещении пониженное давление относительно улицы.

Верно. Зависит отразности температур. Летом в жару может быть наоборот.

Пъ написал :
Я уже неоднократно наблюдал (а не читал в инете) что и выход канальи на крышу нормальный, и засоров никаких - а запах ИНОГДА появляется, особенно когда жильцы долго не появляются дома.

Как уже писали - просто пересыхают и не надо городить огород. Причём пересыхают со стороны помещения. Старинный рецепт - уезжаешь в отпуск - вылей полстакана подсолнечного масла в каждый сифон.

Пъ написал :
Лечится установкой тихоходных вентиляторов с инвертором на стояке канальи.

А вот тут подробнее! Модели и цена?

Пъ написал :
Высота водяного столба в гидрозатворе - около сантиметра,

50 мм - не надо сказок

Пъ написал :
Если разница направлена в сторону помещения - то воздух из канальи будет поступать в квартиру, при условии что гидрозатвор конструктивно не может удерживать этот перепад давлений.
Есть гидрозатворы с достаточным водяным столбом, что бы удержать этот перепад, а есть с совершенно небольшим, например в душевых кабинах и трапах такие часто бывают. На кухне вполне такой может оказаться или идиотский гофрошланг установлен может быть так, что высота столба в гидрозатворе ничтожна.

продолжаем придумывать небылицы в оправдание бредовой идеи...

ДОКА написал :
Вот это точно требует проверки

Почитайте ссылку Пижона - интересно....

Вот продолжение

BV написал :
А вот тут подробнее! Модели и цена?

Действительно интересует? Если да - поделюсь с удовольствием, несколько лет искал решение, особенно для таких проблемных мест, где трап в теплом полу, высыхает за пару дней.

BV написал :
50 мм - не надо сказок

Посмотрите характеристики вентиляторов (например в кухонных вытяжках) и чертежи трапов (высота в.столба).

BV написал :
продолжаем придумывать небылицы в оправдание бредовой идеи...

Какие небылицы? Укажите конкретно.

BV написал :
Тогда бы приток в квартиру обеспечивался бы исключительно канализационным стояком

Это исключительно Ваши домыслы, приток обеспечивается через неплотности, но разница давлений приводит к частичному проникновению воздуха из канальи, как раз в те моменты, когда сумма факторов наиболее неблагоприятная.
Кстати, кроме черного и белого есть еще куча оттенков.
Давление для срыва стандартного (!?) затвора - примерно 500 паскалей, учитывая что разница давлений образующаяся естественным образом может быть (допустим) 300 - остается подождать хлопнувшей двери или еще какого события.
Но на самом деле я не понимаю, о чем спор. Если кому-то не нравится, что может быть несколько причин запаха и нет желания разобраться в тонкостях - считайте что написанное мной - исключительно мои фантазии, зачем их оспаривать?

2Байпасс
Кровь больше не идет, все в порядке?

Пъ написал :
Давление для срыва стандартного (!?) затвора - примерно 500 паскалей, учитывая что разница давлений образующаяся естественным образом может быть (допустим) 300 - остается подождать хлопнувшей двери или еще какого события.

Ваши мысли понятны, но:

1. сифоны срывает и при открытых окнах и форточках, и при неработающих вытяжках.
2. какое-то изменение давления в квартире вытяжной вентилятор вносит, но никто его не использует без притока. Может и использует, но не долго - до тех пор пока не убедится в его нулевой эффективности или не получит опрокидывание вентилляции в одном из каналов - если вы помните - в типовых домах их два. Значительно проще получить без притока опрокидывание вентиляции, чем сорвать сифон.
   Случай, когда закрыты все окна, они пластиковые, два вентилятора на двух каналах включены, нет байпаса вентиляции на кухне (естественной вытяжки), дверь с двойным уплотнением ----- конечно бывает, но теоретически, тк любой вменяемый человек догадается о причине когда получит фонтан из мойки или унитаза при включении своих супер вентиляторов Если при хлопании дверью будет сносить сифон - думаю об этом тоже можно быстро догадаться.... Однако .... никто на моей памяти об этом не писал
   Так что давайте это оставим в покое....
3. Если бы изменение давления в квартире было бы хоть немного заметно - то людям бы там приходилось бы постоянно сглатывать как в самолёте - при открывании форточки, входной двери, или при срыве сифона
4. причина срывов и фонтанов - уже была сказана выше - засор стояка, или вентиляции стояка - это ВСЁ

Пъ написал :
Действительно интересует? Если да - поделюсь с удовольствием, несколько лет искал решение,

Да, интересно.... Если решение стоит разумных денег....
Трёхфазники с регулятором неадекватны по цене....

BV написал :
Значительно проще получить без притока опрокидывание вентиляции, чем сорвать сифон.

Да, отчасти так. Но Вы сейчас добавляете еще один фактор, разрежение в вытяжной вентиляции. Хотя если разобраться, оно ненамного больше, чем в помещении, но все же больше - поэтому собственно воздух перетекает.
Это надо подумать.

BV написал :
Трёхфазники с регулятором неадекватны по цене....

Однофазники чем не угодили? Прекрасно работают от инвертора, хоть 1Гц ставишь, но можно и более продвинутое решение - увязать частоту инвертора с разрежением.

BV написал :
Значительно проще получить без притока опрокидывание вентиляции, чем сорвать сифон.

Да, отчасти так. Но Вы сейчас добавляете еще один фактор, разрежение в вытяжной вентиляции. Хотя если разобраться, оно ненамного больше, чем в помещении, но все же больше - поэтому собственно воздух перетекает.
Это надо подумать.

BV написал :
Трёхфазники с регулятором неадекватны по цене....

Однофазники чем не угодили? Прекрасно работают от инвертора, хоть 1Гц ставишь, но можно и более продвинутое решение - увязать частоту инвертора с разрежением.

Пъ написал :
Однофазники чем не угодили?

За 8 тыр - нафиг.
Пахать на танке огород - неразумная затея
ИМХО, лучше нормального притока с естественной вытяжкой ничего не придумано...
Решение с принудительной вентиляцией - для особых случаев, например двух последних этажей....

Только зря время потратил на чтение вашей ссылки по ликбезу.... (Всё это уже узучал в школе ... когда-то...)

Пъ написал :
увязать частоту инвертора с разрежением.

Да не с разрежением, а с НАПРЯЖЕНИЕМ !!!

Это естественно, при снижении частоты двигателя от номинальной....

Да и кстати попался в руки паспорт на Вентс 150 VKO Press - самый мощный из этой серии по давлению - 142 Pa - его мощность 30 вт - ( ваш инвертор предназначен для двигателей от 200 ватт до 4-х квт)

Ну да ладно, дальше....

Допустим для комнаты 20м2 высотой потолка 2.6 метра нужно менять воздух 3 раза в час... это 150м3
Это вентилятор даёт 312 кубов - то есть явный перебор для комнаты... а для ванной или туалета?

Вот такой способен сорвать затвор 1см при полностью законопаченной квартире....
Но:

1. Такие мощные не ставят
2. Квартиры полностью не конопатят

Эх, опять чудес не получилось.... а жаль...

BV написал :
Да не с разрежением, а с НАПРЯЖЕНИЕМ !!

Нет, частота увязывается с напряжением програмно, а с разряжением - датчиком.

BV написал :
ИМХО, лучше нормального притока с естественной вытяжкой ничего не придумано...

Да уж. Только никому об этом не говорите.

BV написал :
Решение с принудительной вентиляцией - для особых случаев, например двух последних этажей....

Принудительная вентиляция канализации - разумеется для дома.

BV написал :
Это вентилятор даёт 312 кубов - то есть явный перебор для комнаты...

Смотрите график - это максимальная производительность. На самом деле я вообще не рассматриваю такое "оборудование".
Вентилятор мощностью 30 ватт.

Пъ написал :
Нет, частота увязывается с напряжением програмно, а с разряжением - датчиком.

Таааак, а с разрежением зачем? Какая цель?
Сохранять поток с точностью 2%? А зачем?
Если в приточке компенсировать сопротивление постепенно загрязняющегося фильтра - еще понятно....

ИМХО - из пушки по воробьям

В ванных велосепед уже изобретен - регулируют (точнее просто включают) по влажности.....

ДОКА написал :
Да ладно,не обращайте вниманияПросто чел много курит,причем мощное что-то

Пъ написал :
Да уж. Только никому об этом не говорите.

Поясните мысль...

Пъ написал :
Принудительная вентиляция канализации - разумеется для дома.

О, это что-то новенькое Вопрос - зачем, какая цель?

Пъ написал :
На самом деле я вообще не рассматриваю такое "оборудование".

Такое оборудование - в качестве примера....
Параметры вашего вентилятора?

всё началось с булькания, никакой инфы от БРОНЕХВОСТА какой стояк, этаж, проект дома
а обсуждение как втом анекдоте: "учись студент, а то всю жизнь ключи подавать будешь"

2аматор1 А зачем еще инфа? Ответ был во втором посте....
А дальше .... разминка языка

Мне всегда нравились теоретики, которые к достаточно простым и понятным процессам пытаются подойти серьезно и комплексно, учитывая все факторы, влияющие на целое число результата в восьмом-десятом разряде после запятой, при том, что на практике дробная часть не используется вообще.

Так и рождаются Комплексы Автоматизации Вентиляции Канализационного Стояка с Микропроцессорным Управлением!