FAQ. Всё о стяжке

Иркут написал:
лучше будет все 28 дней?

да только полный цикл дает уверенность

Здравствуйте, в ванной комнате залита стяжка, демпферная ленту срезать заподлицо со стяжкой или нужно оставить выпуск 2 см. чтобы уложенная на пол плитка, тоже примыкала к демферной ленте?
Стяжку уже 16 дней держу под пленкой, по необходимости, смачиваю водой. По поводу этого вопроса, здесь были разные мнения, но я всё же решил закрыть стяжку пленкой.
Подскажите, сколько дней ещё необходимо держать её под пленкой или лучше будет все 28 дней?

Homeproblem написал:
маяки на дюбели?

На раствор, просто чем выше, тем гуще раствор.

AndyMirror написал:

Homeproblem написал:
используете ли демпферную ленту при работе с УБО и как ставите маяки?

Ну вы и привели цитату, я плакалЪ.

Всё это какой-то блогерский наброс, полностью высосанный из пальца. УБО отличный материал, смело работайте, маяки как обычно, лента не нужна, он очень мягкий. Ходить лучше через день и обязательно по щитам.

AndyMirror, маяки на дюбели? Штукатурных маячков хватит для слоя 3-5 см или какие то профили использовать?

Homeproblem написал:
используете ли демпферную ленту при работе с УБО и как ставите маяки?

Ну вы и привели цитату, я плакалЪ.

Всё это какой-то блогерский наброс, полностью высосанный из пальца. УБО отличный материал, смело работайте, маяки как обычно, лента не нужна, он очень мягкий. Ходить лучше через день и обязательно по щитам.

Romsan написал:
nukemonk я на нескольких форумах писал свои мысли по поводу УБО, позволю себе их процитировать:

• мешок нужно мешать в 80-ти литровом поддоне, правда на выходе получтся порядка 50л (33 кг) бетона... но на начальном этапе 80 л в самый раз.
• смешивание довольно своеобразно, одним миксером довольно трудно добиться правильного результата... но после 3-4 мешка всё становится понятно(Все привыкли что бетон мешают снизу вверх. УБО мешать надо наоборот. Пытаясь запихнуть пенопласт под воду... Это кажется нелогичным, но на практике после 10 минут работы миксера(на первом мешке) захотелось добавить ведро воды и написать жалобу на завод...
• больше 9 литров воды на мешок УБО лить нельзя. Даже если кажется что "это" нельзя перемешать... иначе пенопласт всплывет и непонятно куда потом "это" девать.
• в мешках одной и той-же партии разное наполнение... один мешок при 8 литрах воды дает жидкий бетон, а следующий - очень густой.
• реально, расход бетона больше чем по спецификации. С одного мешка получается 35 мм бетона на площади 1 кв.м, а не 45 мм... Это примерно 6 кг на 1 см.
• после заливки, воды выгнаной из бетона совсем мало.
• обычный бетон выгоняет воду вверх, а УБО - вниз.
• теперь про выравнивание: Обычно выравнивание да и вобще укладка бетона ведется инструментом при помощи легких вибрирующих движений. В обычном бетоне в этом случае верхний слой бетона становится жиже и легче обрабатывается. в УБО - наоборот! Верхний слой начинает густеть, вода выдавливается на плиту и весь пласт скользит по плите. При работе с обычным бетоном обычно ямки дозаполнялись бетоном снизу(тот который ближе к плите)... а при работе с УБО там самый жидкий бетон... и чем бетон жиже тем легче из него выскакивает пенопласт. А если пенопласт просто начал плавать - то это уже не УБО. ).
• через 12 часов по заливке можно ходить... по структуре и твердости она напоминает пористый шоколад, только вместо пузырьков воздуха - пенопласт.

Очень технологичный материал, приятно работать. Самый пыльный процесс - пересыпание мешка в поддон. Прекрасно укладывается и выравнивается. Через день - можно резать ножом, править правилом подчищать...
20 мешков в день - норма вполне выполнимая, с перекурами и перекусами, в 4 руки(женские мешают бетон).

• Возможность, на следующий день после заливки, малыми усилиями выровнять огрехи(просто шкрябая правилом) - очень удобная вещь! Фактически, после её осознания, я сократил трудоёмкость(читай качество) самой заливки примерно на четверть.
• Чем тоньше слой заливки, тем жиже надо готовить раствор.
• Оринтировочное время сушки заливки - 1см толщины в день. Данные не официальные, но почитав работающих с УБО и технологов - можно сделать такой вывод.
• Лично я, клал элементы пола через неделю после заливки. Это было летом, было достаточно жарко и сухо.

Romsan, подскажите, пожалуйста - используете ли демпферную ленту при работе с УБО и как ставите маяки? Заранее спасибо!

Грэй написал:
Удобно перемешивать и укладывать раствор.

Сухой и перемешивать не надо. Высыпал и готово.

AndyMirror написал:
Растворы мешают с водой,

Растворы
Мешают с жидкой водой потому, что так удобнее.
=Удобно перемешивать и укладывать раствор.

А для гидратации цемента вода не обязательно должна быть жидкой.
Можно и в виде пара.
Цементу, это всё равно, ему пофиг.
...
Мы ведь про гидратацию, не?

AndyMirror написал:
гидратации не будет.

Грэй написал:
А оно мне надо, википедию вам пересказывать?

При чём тут википедия? Растворы мешают с водой, а не с водяным паром.

Продолжу:
--Водяной пар присутствует в воздухе всегда....
....А оно мне надо, википедию вам пересказывать? - сами читайте.

Грэй написал:
будет водяной пар

Как говорит BV - продолжайте.

грей - браво !

Иркут написал:
большая ли вероятность, что этот раствор, отслоится

Вроятность 5 %.
Для непрофессионалов вероятность до 25 %
Для перфекционистов вероятность 1%.

AndyMirror написал:
Без воды гидратации не будет.

Будет.
Не будет жидкой воды - будет водяной пар.
Пар есть всегда.
Гидратация замедлится, конечно, но она будет продолжаться.

Иркут написал:

dmitrovski написал:
Иркут, будете плитку класть и заделаете.

dmitrovski, хотелось бы чтобы к моменту укладки плитки, стяжка имела завершённый вид.
Если сейчас заделать борозды раствором, большая ли вероятность, что этот раствор, отслоится от основной стяжки?

Иркут, имеется ввиду,заделаете плиточным клеем при укладки плитки

dmitrovski написал:
Иркут, будете плитку класть и заделаете.

dmitrovski, хотелось бы чтобы к моменту укладки плитки, стяжка имела завершённый вид.
Если сейчас заделать борозды раствором, большая ли вероятность, что этот раствор, отслоится от основной стяжки?

Грэй написал:
Хорошо - для ускорения гидратации, но плохо для ремонта в целом.
Гидратация это не самоцель! Цель - выровнять полы!!!

Приехали. А зачем тогда бетон если не нужна гидратация? Без воды гидратации не будет.

Иркут, будете плитку класть и заделаете.

Здравствуйте, залил стяжку 7 числа, на следующий день, 8 числа удалил маяки, смочил стяжку водой и накрыл пленкой,но так как был ограничен по времени, не заделал раствором борозды от маяков, время на это будет только завтра. Но от времени заливки стяжки, на тот момент, уже пройдет трое суток.
Посоветуйте как будет правильно, смочить завтра борозды от маяков водой и заделать раствором (несмотря на то, что к этому моменту уже пройдет трое суток) или же дожидаться полного высыхания стяжки, грунтовать борозды и только после этого, заделать раствором?

P. S. Сейчас в инструкциях практически к любым штукатуркам и стяжкам пишут, что второй слой можно наносить, только после полного высыхания первого слоя (а заделку маяков, по логике, можно рассматривать как нанесение второго слоя).

Грэй написал:
но плохо для ремонта в целом.

чем именно?

Иркут написал:
но производитель в инструкции указывает, что хождение по стяжке возможно через сутки

это максимум, а минимум может быть и раньше

Иркут написал:
Подскажите, все-таки ждать истечения суток или ничего страшного не будет, если утром начну удалять маяки и соответственно ходить по стяжке?

Если вы сможете ходить по стяжке, не разрушая её,(не проваливаясь)
то можно ходить и можно удалять маяки.

AndyMirror написал:
Миф про необходимость поливания и укрывания стяжек нужно разрушить.

Грэй, ну почему же миф.

Миф - про необходимость!

AndyMirror написал:
Вот поливать и укрывать как раз хорошо.

Хорошо, но необязательно это делать!
Хорошо - для ускорения гидратации, но плохо для ремонта в целом.
Гидратация это не самоцель! Цель - выровнять полы!!!
Когда молодые здоровые мужики неделями , "выращивают" стяжку, Как бабы пеленают своё дитя,
просто убивает их дремучая глупость.

Грэй написал:
AndyMirror,

AndyMirror написал:
вы зря тратите время.

Миф про необходимость поливания и укрывания стяжек нужно разрушить.

Грэй, ну почему же миф. Вот поливать и укрывать как раз хорошо. Про керамзит вы верно написали.

Грэй, спасибо за ответ, сегодня залил стяжку, работу закончил вечером, в седьмом часу. Завтра нужно удалить маяки и выкрутить саморезы, ну и заделать борозды от маяков. Хотел это сделать утром, но производитель в инструкции указывает, что хождение по стяжке возможно через сутки (грубый ровнитель от Юнис, средний слой 35 мм).
Подскажите, все-таки ждать истечения суток или ничего страшного не будет, если утром начну удалять маяки и соответственно ходить по стяжке?

AndyMirror,

AndyMirror написал:
вы зря тратите время.

Миф про необходимость поливания и укрывания стяжек нужно разрушить.

boss.al54 написал:
но угадать так сложнее.

Это точно.

Просто надо работать, а не угадывать.

Иркут написал:
Грэй, мои опасения не на пустом месте, так как керамзитобетон, мне пришлось демонтировать и залить заново. Первый раз, в цпс я добавлял количество воды, согласно рекомендации производителя, после чего замешивал его с керамзитом (цель была получить керамзитобетон с высокой марочной прочностью). Результат: керамзит забрал влагу из цпс и после высыхания, керамзитобетон рассыпался в песок, был непрочным. Пришлось демонтировать и сделать заново.
Второй раз, цпс разводил уже более жидко, немного уменьшил долю керамзита. Результат -получился нормальный, прочный, керамзитобетон.
Вывод:в первом варианте нехватило влаги, чтобы он набрал прочность.

Иркут, верно. Керамзит забрал всю воду. Это же керамика, а она впитывает влагу очень хорошо. Керамзит надо водой залить и после добавлять мокрый керамзит в ЦПС. Или же эту воду добавить в керамзит и дальше добавить ЦПС, но угадать так сложнее.

Грэй написал:
Керамзитобетон рассыпался не потому что цементу не хватило влаги.
А потому, что вы его не уплотнили правильно во время укладки.
А уплотнить вы его не смогли как раз потому, что ему не хватило воды.
Вот если бы вы налили нормально воды, уплотнили бы смесь как положено, подождали бы всего день - вы бы замучались его ломать и крошить.

+1

В целом вы зря тратите время.

Иркут написал:
Первый раз, в цпс я добавлял количество воды, согласно рекомендации производителя, после чего замешивал его с керамзитом (цель была получить керамзитобетон с высокой марочной прочностью). Результат: керамзит забрал влагу из цпс и после высыхания, керамзитобетон рассыпался в песок, был непрочным.

Керамзитобетон рассыпался не потому что цементу не хватило влаги.
А потому, что вы его не уплотнили правильно во время укладки.
А уплотнить вы его не смогли как раз потому, что ему не хватило воды.
Вот если бы вы налили нормально воды, уплотнили бы смесь как положено, подождали бы всего один день - вы бы замучались его ломать и крошить.

Иркут написал:
Вот я и хочу понять, на ваш взгляд, на какой срок можно закрыть стяжку и сколько раз нужно полить водой

я уже ответил.
Если вы не помните, могу ещё раз повторить

Грэй написал:
Стяжка нормально встанет и наберет нужную прочность за неделю, даже если вы её, повторяю,
-- ни разу не польёте и не накроете.

евгений78, спасибо за ответ, так и сделаю