Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 222
#3879805

Братцы, совет кто-нить даст мне?
Тут возникла необходимость, стяжку в подполе сделать. С минимальными трудо-иденьгозатратами.
Планирую полусухую на натёртые маяки+убираемый профиль.
Толщина 5-7 см, с арматурной сеткой. Подложка - изолон 3-5мм для какой-никакой влагоизоляции.
Супер-пупер качество не требуется. Подпол мой...

Вопросы следующие:

  • Достаточно ли изолона?.. или всё-таки, взять рубероид с проклейкой стыков битумом?
    Изначально пол глиняный, он сам по себе, вроде, гидроизоляция. Грунтовые воды глубоко, не заливает никогда.
  • Можно ли, вообще обойтись без армирования картами... фибры там, добавить?
    Пол не сильно нагруженный будет, вопчем. Главное, чтоб не треснул.
  • Стяжку делаю из пескобетона, цемент М400, 1/5 будет нормально для не сильно нагружаемой стяжки?.. или всё же подстраховаться и делать 1/4?
  • Толщина 5-7 см норм будет - по стяжка по грунту? С армированием картами, думаю, избыточно даже. А вот, без карт - без понятия. Площадь стяжки 18-20 кв.м.

Заранее спасибо.
А то, привык в квартирах стяжки лить по маякам: так там, за каждый сантим лишний удавить готовы... делаешь по минимуму. Да и основание - бетон, а не грунт; ничё не просядет вдруг. Другая технология совсем...

es72 написал :
а зачем изолон стелят под стяжку? Это как-то влияет на шумо/тепло изоляцию?
какой при этом должна быть толщина стяжки?

шумоизоляция (вернее её эконом вариант) отвязывают стяжку от стен и перекрытия, и этим снижают ударные нагрузки.

Svibrager написал :
При этом арматурная сетка отсаётся, или тоже прорезается?

сетку не режут (если это не деформационный шов, который заложен конструкцией)

leon11 написал :

  1. Положить новый изолон стык в стык между собой, стыки изолона загерметизировать малярным скотчем, чтобы изолон не разъехался при укладке стяжки и чтобы не образовалось "звуковых мостиков".
  2. Уложить стяжку. Стяжку хочу ЦПС с добавлением волокон микрофибры. По укладке стяжки не знаю, какую смесь брать: в Новосибирске есть из дешевых готовых стяжек Геркулес, Маска; также можно отдельно песок (какоф фракции?) и цемент (какой марки М-150? М-200?). Еще не определились.

а зачем изолон стелят под стяжку? Это как-то влияет на шумо/тепло изоляцию?
какой при этом должна быть толщина стяжки?

koris написал :
Шов делается до глубины изолона посередине комнаты.
не надо посередине, в дверном проёме делается обычно

При этом арматурная сетка отсаётся, или тоже прорезается?

Регистрация: 03.03.2013 Новосибирск Сообщений: 194

koris написал :
какая площадь стяжки? тёплый пол будет?

стяжка будет полусухой.

старый изолон от застройщика будем убирать, т.к. когда мы работали перфоратором, сильно его повредили (дырочки), а также он уже был рваный, в рваные дырки стяжка просочилась прямо на бетонное перекрытие и застыла лужицами.
куски изолона, которые целые, сможем использовать вместо демпферной ленты - на форуме писали, что так можно.

также на форуме видела, что дополнительно к изолону кладут базальтовый картон. Нужно ли?

площадь квартиры 54 кв.м.: кухня 10, комната1 12кв.м., комната2 20кв.м., коридор около 7кв.м., санузел около 5кв.м.
теплый пол хотели в 1 комнате, пока думаем.

Регистрация: 03.03.2013 Новосибирск Сообщений: 194

koris написал :
ничего не понял... демпферная лента должна быть "прислонена" к штукатурке... после устройства стяжки лишнее обрезается ножом

Добрый день! Вот фото, посмотрите, как-то получилось так, что ротбанд "нависает" над демпферной лентой, которую положил застройщик.

Можно ли делать стяжку поверх мастики с бумагой, что были обнаружены под паркетом в "сталинке"? ПОдробно описал здесь:

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Насяльника написал :
Нужно делать чуть более жидкую чем полусухая.

не проаргументируете,плиз?

leon11 написал :
Снять старый изолон с пола.

а стОит ли?

leon11 написал :
Нужно ли тщательно убирать пыль, которая скопилась под изолоном

я бы убрал, но - не тщательно )))

leon11 написал :
Ленту можно прикрепить жидкими гвоздями

лучше скотчем малярным, сильной фиксации не требуется

leon11 написал :
При укладке стяжки делаем компенсационный шов.

какая площадь стяжки? тёплый пол будет?

leon11 написал :
также можно отдельно песок (какоф фракции?) и цемент

самый дешёвый вариант... и, если хотите делать полусухую стяжку - то лучше этот вариант и делать

leon11 написал :
Шов делается до глубины изолона посередине комнаты.

не надо посередине, в дверном проёме делается обычно

leon11 написал :
Накрываем полиэтиленом,....... каждый день проливаем стяжку водичкой из лейки.

если накрываете полиэтиленом - то и поливать не надо...

leon11 написал :
Когда сняли стяжку, оказалось, что часть демпферной ленты от застройщика с трудом отковырялась из-под слоя штукатурки. Если высота демфп.ленты 10 см, а расстояние от плиты перекрытия (пола) до слоя штукатурку менее 10 см, что делать? Срезать болгаркой часть штукатурки????

ничего не понял... демпферная лента должна быть "прислонена" к штукатурке... после устройства стяжки лишнее обрезается ножом

leon11 написал :
Можно ли это оставить.

можно

всё в голове (с)

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Насяльника написал :
Получил крепкую уверенность что залогом успеха при соблюдении всех правил является кол-во воды в растворе.

Золотое правило.

AlZh написал :
Я имел ввиду интенсивную сушку. Если прав ,то это ранний срок. Не рискнул бы, дабы избежать рванин и "прыжков" по высоте в последствии.

интенсивная она или нет х.з. Просто на 14 день поставил в комнате балконную дверь на проветривание. Открывать полностью начал в мае - 20-21 день.
В малой комнате я держал стяжку под рваненьким целофаном 1,5 месяца.
Уж в ней она сохла очень неспешно. И вызревала в идеальных условиях. НО порвало ее там вообще крепко.(см мои пред посты) Как только снял укрытие и даже без открытого окна она на 3 день усыхая сжалась и ОПА.
Получил крепкую уверенность что залогом успеха при соблюдении всех правил является кол-во воды в растворе. Нужно делать чуть более жидкую чем полусухая.
На даче лил 10 см стяжку в 5 заходов. Трещины по маякам появились через 4 месяца. Т.е. после полного высыхания. Да там пофиг на это. Стяжка то толстая. Сдюжит.

Регистрация: 03.03.2013 Новосибирск Сообщений: 194

добрый день!

Очень нужна Ваша помощь в проверке правильности технологии ЦПС-стяжки, форум прочитала до 50-ой страницы.
Стяжку от застройщика мы всю сняли, слой стяжки был 4-5-6-7 см, квартира на солнечной стороне, 13 этаж. Под стяжкой была - "мякушка" изолон и арматурная сетка. Сделали вывод, что стяжка - плавающая.

Сейчас планируем делать плавающую стяжку, опишу порядок работы, а вас, мастера, прошу, пожалуйста, дать совет в пунктах, в которых мы не уверены:

  1. Снять старый изолон с пола. Нужно ли тщательно убирать пыль, которая скопилась под изолоном?См. фото
  2. Прикрепить демпферную ленту по периметру каждой комнаты. Ленту можно прикрепить жидкими гвоздями, чтобы не съехала при укладке стяжки.
  3. Положить новый изолон стык в стык между собой, стыки изолона загерметизировать малярным скотчем, чтобы изолон не разъехался при укладке стяжки и чтобы не образовалось "звуковых мостиков".
  4. На изолон положить арматурную сетку с толщиной прутка 4 мм и ячейкой 10*10 см. При укладке сетки от стены отступать сантиметра 2-3, сетку класть друг на друга с нахлестом на 10 см. также можно сделать изоляцию сетки , соединив ее медной проволочкой. Можно ли использовать сетку, которая осталась от старой стяжки (от застройщика), она ровная ??
  5. Выставить маяки. Вот тут еще буду с мужем читать, как ставить маяки.
  6. Уложить стяжку. Стяжку хочу ЦПС с добавлением волокон микрофибры. По укладке стяжки не знаю, какую смесь брать: в Новосибирске есть из дешевых готовых стяжек Геркулес, Маска; также можно отдельно песок (какоф фракции?) и цемент (какой марки М-150? М-200?). Еще не определились.
  7. Делаем раствор стяжки - как можно меньше воды. Нужно ли раствор утаптывать ногами или достаточно шпателем трамбовать? Или виброрейкой?
  8. Маяки убираются.
  9. При укладке стяжки делаем компенсационный шов. Шов делается до глубины изолона посередине комнаты. Шов должен быть на всю ширину / длину комнаты?
  10. Накрываем полиэтиленом, окна закрываем газетами - сторона квартиры солнечная, каждый день проливаем стяжку водичкой из лейки.

Также возникают организационные вопросы:
1) нужно ли занести в квартиру весь-весь сухой раствор (цемент и песок) или же пол может не выдержать и упасть на соседа снизу? Делать стяжку отдельно по комнатам и привозить смеси постепенно?
2) бригада, которая у нас немного работала, оштукатурила стены ротбандом. Когда сняли стяжку, оказалось, что часть демпферной ленты от застройщика с трудом отковырялась из-под слоя штукатурки. Если высота демфп.ленты 10 см, а расстояние от плиты перекрытия (пола) до слоя штукатурку менее 10 см, что делать? Срезать болгаркой часть штукатурки????
3) трубы стояков отопления расположены вертикально в квартире, при снятии стяжки прямо рядом со стояком стяжка там какая-то особо прочная, еле убирается. Получилось так: стяжка снята везде, а вокруг стояка - квадратик, который ну очень трудно убрать. Можно ли это оставить. См. фото.

огромная просьба к Мастерам форума, ответьте, пожалуйста.

По поводу ЦПС еще опасаюсь за качество, если доверять кому-то делать: предыдущую стяжку от застройщика пришлось снимать и выносить...

Svibrager,

В 3 из 5, где нет точек водоразбора. 1 этаж частного дома.

То есть у вас во всей квартире будет одна сплошная неразрывная стяжка без разрывов между комнатами?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

es72, делайте обычную ЦПС она стоит 100р за мешок а сверху равнитель но уже тонким слоем
обычную ЦПС тоже можете сами сделать и тогда еще дешевле будет

Занимаюсь ремонтом в квартире. Пока что на этапе стяжки. Залили с женой пол в коридоре 11 м2 ровнителем Ceresit ~3 см. Получилось ровно, красиво и легко.
Теперь нужно кухню, но там уже 20 м2 и теже ~3см.
Прикинул стоимость материалов, получается если делать ровнителем и если делать Суперпол Кнауф, то цена примерно одинаковая (10-12 т. р.) Сверху планируется теплый пол и плитка.
Если делать суперпол немного обидно, что уже все прогрунтовал. Зря получается.
Вобщем, пока не могу решиться.
Просьба помочь определиться с выбором, высказаться за и против этих вариантов.
Еще есть третий правда вариант - нанять специалистов, которые сделают обычную ЦПС, тоже примерно в эту сумму укладывается.

AlZh написал :
моя цена гораааздо ниже

а вот это уже интересно!

всё в голове (с)

Регистрация: 18.09.2008 Фрязино Сообщений: 563

Сделал сегодня стяжку керамзитом(полил цементным молочком) и потом пескобетоном М150(+сетка) на кухне 6кв.м. Можно ли на следующий день после того как я все затру теркой, полить стяжку грунтовкой, чтобы в будущем обезопасить себя от растрескивания?

Заранее спасибо!

Svibrager написал :
Вы планируете соединять арматурные карты в дверном проёме на стыке комнат? Или арматура двух соседних комнат соединяться не будет?

Перехлест и крепление вязальной проволокой.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Насяльника написал :
на 14 день стало тепло на улице.

Я имел ввиду интенсивную сушку. Если прав ,то это ранний срок. Не рискнул бы, дабы избежать рванин и "прыжков" по высоте в последствии.

AlZh написал :
это сразу после- 14 дней???

Да. на 14 день стало тепло на улице. В помещении к этому времени по ощущениям было вполне сухо. Также как и в квартире. Трещины появились на 24-28 день.

витаон написал :
да не за что , а под бухтящие , можно в трещины залить обычную грунтовку , лить пока льётся она всё приклеет

Ок! в одном месте, где стяжка не поднялась, залью грунтовку.
Во втором все же придется снять кусок. Подняло на 3 мм. А от "перфекционезма" лечение пока плохо помогает. Видно здоровья еще осталось чуток.
В остальном стяжка получилась отлично.

Вы планируете соединять арматурные карты в дверном проёме на стыке комнат? Или арматура двух соседних комнат соединяться не будет?

Добрый день. Планирую плавающую (мокрую) стяжку толщ. 50-60 мм по утеплителю (ПСБ-25У) 50мм.
Основание - плиты-пустотки.
Утеплитель планирую крепить к основанию гибкими связями (5 шт. на м1 кв.м.) и , в местами выравнивать основание под утеплитель, чтобы не было больших пустот (чем лучше выровнять?),
по периметру будет деформационная лента,
стяжка будет армирована картами из проволоки 4 мм ячейка 100*100 мм.

Верен ли алгоритм работ? Спасибо.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

koris, не, моя цена гораааздо ниже.

almeca написал :
смотря что к чему....

Хам

AlZh написал :
"отрезная машина DCG 125-S комплект для шлифовки".

только для солидных клиентов! )))

всё в голове (с)

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Насяльника, трещины не страшны сами по себе,если стяжка в этом месте домиком не встает

stroyman написал :
ему тоже всё приклеит

смотря что к чему....