FAQ. Всё о стяжке

cfyz написал :
В чём моя ошибка?

у вас две ошибки.
1) вы взяли "грубый ровнитель" а при вашей толщине нужно использовать (геркулесовскую)смесь под названием "стяжка". Не знаю что имеют ввиду эти производители, но "грубые ровнители" трескаются всегда, впрочем как и наливные полы... дело только времени. Грубые ровнители лично я использую на толщинах до 2-х сантиметров. в тонких слоях они трескаются но не сильно, терпимо ещё. После 2-х сантиметров -использую смесь с мелким щебнем, у геркулеса это "стяжка"
2) плитку надо было удалить всю, т.к. она невпитывает воду и поэтому к ней плохая адгезия. Если плитку не удалять - адгезия обеспечивается специальными дополнительными мерами - грунтованием спецгрунтовками, ну или другие способы.. например плиточный клей хорошего качества.

gans gr написал :
если трещины не широкие (на ширину диска) и стоит задача приклеить и к основанию то без перемешивания.

"взболтать, но не перемешивать"© Бонд, Джеймс Бонд - Не понял, что значит "без перемешивания"? ЗасЫпать песок в тару с замешанной эпоксидкой и, не перемешивая песок, сразу заливать ? Или подрозумевалось, что для нешироких трещин нужно использовать чистую эпоксидку без добавления песка?
Спасибо.

VN8, подойдет запросто. по объему.
если надо сделать совсем вязкую массу и что бы схватывалась совсем быстро, то добавьте цемента (или цементосодержащие материалы).
если трещины не широкие (на ширину диска) и стоит задача приклеить и к основанию то без перемешивания.
в любом случае, даже если и перемешиваете, то сверху надо насыпать все равно.

прикольно:

Там написано - "Сильно впитывающие основания следует увлажнить или прогрунтовать грунтовкой". Плитка на плите ничего не впитывает.
Слой небольшой - можно попробовать на слой клея для плитки (взять ядрёный, для невпитывающих оснований). Как вариант.
Ну и совсем неправильный совет - набейте на пол оцинков. сетку.
Поменять смесь на другую - готовыми не пользуюсь, посоветовать не могу.

Надо было наливайкой залить и быстро и чисто.Вы очень подробно описали технологический процесс.Ошибок не замечено)

В ванной комнате на площади 1.5х1.5 метра нужно было поднять уровень пола (неровная поверхность).
Купил .

Поверхность очистил от старой плитки и клея. Поверхность - полоса "голого" железобетонабетона (1.5х0.2 метра), остальное - плитка в бетонной плите (её на заводе по производству плит кладут в форму перед заливкой). Плитка эта из плиты не вытаскивается (перфоратор, бур).
Пол вытер влажной тряпкой 4 раза. Пропылесосил.
Перед укладкой ровнителя мочил пол мокрой тряпкой (не менее 1.5 литров воды), чтобы пропитать бетон.

Укладка производилась не на всю поверхность пола. Под ванной оно не нужно.

Замесил ровнитель. Два замеса (2 и 1 мешков). Воды доливал из расчёта 4.5 литров на мешок (что укладывается в рамки, рекомендуемые производителем - 1 кг смеси - 190-220 мл воды). Вымешивал дрелью с насадкой до однородной массы. Комки отсутствовали.
После замеса выждал 5 минут и снова размешивал.

Выкладывал смесь на влажный пол (цвет плиты был тёмный (когда плита сухая, становится светлой)).
Толщина слоя от 13 до 35мм (производитель говорит, что допустимый диапазон толщины от 10 до 50мм).

Двери в ванной были закрыты. Через 24 часа иногда ходил по полу. Через 72 часа после заливки постелил на пол полиэтиленовую плёнку, чтобы ванной можно было пользоваться.
Через 6 суток решил класть кафель, но обнаружил трещину. Наступил на трещину и почувствовал, что пол гуляет вверх-вниз.

Т.е. стяжка отслоилась от пола (в середине. где слой самый малый (13мм)).

Понятно, что надо снимать старый слой, делать по-новой.

Чтобы не получилось как в первый раз, спрашиваю мастеров: В чём моя ошибка?

TARLEV написал :
sandrey_, ролик снимет ряд вопросов.

Ого - там боковые полосы делают в первую очередь, а не в последнюю, и для этого перпендикулярные маяки натирают. В первый раз такое вижу. А на мокрых стяжках так же делают?
И в дополнение к : как делают маяки и протягивают в узких коридорах с кучей углов и закоулков (где ширина часто вообще меньше метра)? Натирают мини-маяки и протягивают мини-правилом?..

отделкин написал :
вот халтурщики без вертолета стяжку сдали

Видимо не было необходимости или нам этого не показали, знаю что шлифуют не всегда, многое зависит от материалов иногда правилом тянется так как будто уже зашлифована.

отделкин написал :
крюки эти они для соединения стяжек вставляют,вы делаете так? а пластификатор часто используете?

Компенсационные швы связываем только в тех случаях если есть риск подъема пласта, обычно это если устройство стяжки выполняется по минвате или по пенопласту. С пластификатором тоже самое, только по теплым полам, но имхо он нах не нужен, лучше хорошо подбирать цемент и песок для таких работ.

отделкин написал :
Как у вас сейчас с работой?и еще хотел узнать у вас цены меняются на зимние?ведь зимой затрат больше я вот думаю применить какой то кооффициэнт,вы не знаете на сколько % ?

Работы довольна много, в последнее время работаем и продолжаем в основном в регионах Мурманск, Югорск, Вологда, Тобольск, регионы не теплые, до -15 20 еще кое как можно. Все доп расходы естественно учитываются, но не по коэффициентам, ценообразующие факторы везде разные, не только температура.

koris написал :
как такого трамбования нет, просто затиранием трамбуется?

Как это нет! Тот кто тянет правило не по воздуху перемещается, коленки все уплотняют и этого достаточно.

koris написал :
что за белый порошок в начале ролика засыпают?
тёмная жидкость в канистре - что это?

Порошок это фиброволокно, Propex 6мм, тоже только эту применяю, но больше 12мм

А кто где берет фиброволокно в Москве, МО?

отделкин,

отделкин написал :
попробуйте вам понравится

СПАСИБО за совет,буду пробовать.

отделкин написал :
такие погрешности можно не убирать ,

болею ужасной болезнью-перфекционизм называется-страшно мешает жить.перепада по плоскости добиваюсь не более 1мм.если больше-долго потом плохо сплю

аптекарь написал :
по натертым маякам тянется стяжка.я вот так очкую,что правилом невзначай сам маяк сниму и перекос пойдет.

ну конечно нужен навык,движения правила правильные,ну даже если и сняли маяк,киньте снова раствора подправте его,на правило не нужно сильно давить ,вы попробуйте вам понравится

аптекарь написал :
получаются погрешности 0,5-2мм

а такие погрешности можно не убирать ,

аптекарь написал :
.вертолет снимает эту работу?трамбую методом усиленного утаптывания,что тоже немного утомительно.

не совсем он как бы глянцует поверхность и после этого она не пылит и более однородная,утаптывание это хорошо стяжка более плотная будет,мы специально не топчем но что под коленями само трамбуется,а так просто рассыпается лопатой и растирается правилом

отделкин, если не коммерческая тайна,пролейте свет по некоторым позициям:в ролике по натертым маякам тянется стяжка.я вот так очкую,что правилом невзначай сам маяк сниму и перекос пойдет.я сверлю саморезы,на них профиль 27\28,по ним тяну стяжку.саморезы ставлю точно,но в стяжке все равно получаются погрешности 0,5-2мм,которые обычно через несколько часов после укладки ликвидирую правилом,что достаточно долго и муторно.вертолет снимает эту работу?трамбую методом усиленного утаптывания,что тоже немного утомительно.

koris написал :
как такого трамбования нет, просто затиранием трамбуется?

Вот тут то как раз и нужен вертолет ,он уплотняет верхний слой,и делает стяжку более гладкой

koris написал :
получается - можно?

Иногда под плитку делать можно но с вертолетом лучше получается

koris написал :
чем он уровень промеряет? или это у него приёмник от нивелира?

У него приемник,но это все понты для фильма, так как рейки ,уровни и прочее ушатывается очень быстро,потому что у правильщика руки в растворе и он не будет каждый раз снимать перчатки чтоб (подвинуть,поправить),перенести прибор
У нас лазер замотан изолентой весь только окно и кнопка свободны от нее и то и на стекле и на клавише раствор (чистят постоянно)

koris написал :
правИло у него мощное

Правила используем SOLA специальные для стяжки,хватает примерно на 1,5-2 тысячи м2

koris написал :
что за белый порошок в начале ролика засыпают?

Это не порошок это фибра стекловолоконная

koris написал :
тёмная жидкость в канистре - что это?

Это пластификатор

koris написал :
ЗЫ наколенники и ковш для песка - классные

Ковш это да тема а вот наколенники нет ,рулят штаны специальные (польские или немецкие полукомбезы с кожезаменителем)

TARLEV написал :
ролик снимет ряд вопросов.

но возникают другие
как такого трамбования нет, просто затиранием трамбуется?
чем он уровень промеряет? или это у него приёмник от нивелира? очень удобная штука
и правИло у него мощное
что за белый порошок в начале ролика засыпают?
тёмная жидкость в канистре - что это?
ЗЫ наколенники и ковш для песка - классные

отделкин написал :
без вертолета стяжку сдали

получается - можно? как я понимаю, не совсем адекватная замена вертолёту - штукатурный полутёр?

to gans gr
В инструкции к эпоксидке Forbo 816 указано следующее:

Для заполнения больших трещин рекомендуется добавление до 50% сухого, прокалённого кварцевого песка к замешанной эпоксидной смеси.

Хотел уточнить:

1. Имеется ввиду 50% по массе или по объёму?
2. Кварцевый песок с фракцией 0,4-0,8 мм (удалось достать только такой, и тот цветной) подойдёт в качестве наполнителя и присыпки?

По государственным сметным нормативам процент на зимнее удорожание применяется ВЕСЬ ГОД (т.е. это среднегодовой коэффициент для конкретной климатической зоны). Для Москвы это 4,7% или 1,047 весь год.

TARLEV, вот халтурщики без вертолета стяжку сдали
и крюки эти они для соединения стяжек вставляют,вы делаете так? а пластификатор часто используете?
По нашему опыту скажу ,у нас очень много полов с отоплением,делаем слой 3см над трубой это в идеале ,но так как пена не всегда ровно разложена,и плита не ровно отлита то бывает и 5см над трубой но греет вроде также,пластификатор не ипользуем почти ни когда,хотя зимой думаю будем пользовать
Как у вас сейчас с работой?и еще хотел узнать у вас цены меняются на зимние?ведь зимой затрат больше я вот думаю применить какой то кооффициэнт,вы не знаете на сколько % ?

sandrey_, ролик снимет ряд вопросов.

отделкин написал :
потом от угла правилом натираем плоскость и тянем все к выходу

Кстати, вот все хотел спросить: почти на всех фотках и видео с процессом укладки стяжки, укладывают ее по широкой средней полосе. А узкие полосы у стен (их обычно 40-60 см шириной делают, насколько я понял) в последнюю очередь что-ли укладывают? И как там правилом протягивают? Ведь его влево-вправо особо не подвигаешь - стена мешает.

И еще вопрос: все пишут "тянем по маякам к выходу", но "выход"-то максимум 90 см шириной, там у комнаты может быть еще три метра стены. Мастера, что вы делаете когда "двигаемся к выходу" и зад начинает упираться в стену? По идее надо бы развернуться на 90 градусов, но как тогда протягивать - перпендикулярных маяков-то нет...

отделкин написал :
мешаем на базе,грузим в мешки

классно!

аптекарь написал :
готовая смесь?

Готовая, пескобетон.

аптекарь написал :
готовая смесь?цемент+песок потяжелее будет обработать

да наврятли обычно песок цемент

аптекарь написал :
как маячите при укладке?

дак как все, из раствора маяк правилом натирается,по периметру комнаты по отметкам,потом от угла правилом натираем плоскость и тянем все к выходу,не забываем смотреть на пузырь на правиле

отделкин написал :
А в ручную такую однородную смесь , как после лопастей, считаю сделать трудно,

+++поделитесь еще ,как маячите при укладке?

TARLEV написал :
Ровно 200 мешко

готовая смесь?цемент+песок потяжелее будет обработать.у нас готовыми смесями пользуются раз в тысячелетие

TARLEV написал :
И в ручную делаем, там где нет возможности применить оборудование, особенно центр Москвы.

Мешки рулят и даже в центре,как я уже говорил мешаем на базе,грузим в мешки причем сразу с гасителя их наполняем,мешки на поддоны складываем ,гидрокран их грузит и везет а иногда еще и подает сразу поддоном в окно ,если 2-3 этаж
А в ручную такую однородную смесь , как после лопастей, считаю сделать трудно,хотя если рассуждать то что полусухую делать легче это точно ,не надо маяков это+,ненадо заделывать щели еще+,нет усадки еще+,меньше грязи еще++,ну и качество еще+++

TARLEV написал :
Ровно 200 мешков, работали 3 человека

здоровые ребята!!!рэмбо тут рядом не стоял.я не спорю,может я чего-то не понимаю или не знаю тонкостей.поделитесь опытом

Денис(093) написал :
протечки из мокрой стяжки

для мокрой я делал раствор,который в общем-то не очень и протекал(в\ц)=1\1примерно.просто усадка,и ,соответственно,погрешность возрастают

аптекарь написал :
скока 1 чел лопатой размешать способен за смену?!

Посчитаю по последнему примеру, S-67 м2, h-70мм это чуть больше 4.5 куб.
Ровно 200 мешков, работали 3 человека, и дня не прошло.