Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2493626

на не уплотненую стяжку, можно постелить, практически только плавающим методом. с "рыхлой" (не уплотненной) стяжки, слетает все. плитка в том числе.
могу выложить кучу фотОв, когда из-за не уплотненной стяжки заказчик потом все заново переделывае.
штукатурки и стяжки на мелком песке потом можно пальцем просто "стерерть"

Прочность на сжатие материала прослойки полов должна быть не менее, МПа (кгс/кв.см):

цементно-песчаного раствора при интенсивности механических воздействий (см. табл. 1):

слабой ....................................... 15 (150)

умеренной, значительной и

весьма значительной ................ 30 (300)

раствора на жидком стекле ....... 20 (200)

Класс мелкозернистого бетона по прочности на сжатие должен быть не ниже В30.
для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);

    Проблемы изготовления цементных стяжек 

1) Малая прочность стяжки
(меньше 15 МПа (150кгс/см2)) -- Из-за передозировки воды. Прочность
цементных растворов зависит от водоцементного отношения. Для цемента марки 400 при водоцементном отношении 0,55% прочность стяжки – 150 кгс/см2, соответственно при 0,48% - 200 кгс/см2, при 0,4% - 300 кгс/см2, при 0,3% - 400 кгс/см2.
-- Из-за бракованного цемента или низкой марки цемента.
-- Из-за неочищенного песка или слишком мелкой фракции песка.
-- Из-за быстрого ухода воды. При схватывании необходимо защищать стяжку от неравномерного или чересчур быстрого высыхания, чтобы до полного затвердевания необходимое количество воды не испарилось, и прочность набиралась одинаково по толщине стяжки. При транспортировке раствора происходит расслоение и потеря цемента и воды.
2) Большое количество трещин -- Невыполнение компенсационных зазоров вдоль стен, вокруг колон, в дверных проемах.
-- Невыполнение деформационных швов.
-- Невыполнение компенсационных (термоусадочных) швов. Необходимо устраивать компенсационные швы даже при небольших размеров помещения:

  • для стяжек на разделительном слое
  • для полов с подогревом
  • в местах изменения конструкции пола
  • в помещениях со сложной конфигурацией
    -- Из-за усадочных напряжений, то есть неравномерного набора прочности стяжки по толщине.
    -- Из-за быстрого ухода воды. При схватывании необходимо защищать стяжку от неравномерного или слишком быстрого высыхания, чтобы до полного затвердевания необходимое количество воды не испарилось, и прочность набиралась одинаково по толщине стяжки.
    -- Из-за полосной технологии изготовления стяжек.
    -- Из-за малой толщины стяжки над заложенными в ней трубопроводами (не менее 45 мм по DIN 18365).

Надо залить стяжку на части мансарды, толщина 3 см, площадь небольшая метров 40. Сколько это может стоить, расчет стоимости идет по м2 или по объему.
Миксер мой.
Мне озвучили цену 200 руб за м2, мне кажется это очень дорого...

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Палецкий написал :
Так и есть! Представляю себе, как подают полусухую на обьекте на какой-то там этаж и табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор, а насос то прёт, прет, подпирает ...

Палецкий, Вы бетононасос когда-нибудь в глаза видели? Неужели Вы думаете, что бетононасос так быстро подает раствор? Внизу же, обычно, один человек стоит. Пока он закидает в бочку песок, цемент, водички нальет, пока все там перемешается. Это же по сути обычная бетономешалка среднего объема. После того как все перемешается, она закрывается, включается компрессор и смесь идет наверх. Наверху один подсобник спокойно управляется с этим объемом, он за это время успевает его раскидать куда нужно, утоптать, перенести треногу, допустим, к другому мастеру. Так что с табуном джамшутов Вы загнули. И никуда раствор подпирать не будет, он обычно, по команде подается.

ну понаписали )))
правильно ДЯДЯ Корис говорит - человеку свойственно ошибаться ,как дилетант подведу итог споров )))
уплотненная стяжка будет иметь несущую способность 150 марки , или как там , а рыхлая , тепло-звукоизоляционная , получится не больше 50 ... , и потребует второго слоя уже несущей нагрузку стяжки
вроде так ?

Палецкий написал :
Предлагаю Вам сделать доброе дело и помочь Артуру из Липецка добрым советом по его проблемме

ну в принципе по моей проблеме наверное только личный опыт теперь подскажет мне , в чем проблема , но ход мыслей уловил )) Но Палецкий не прав ))))

TARLEV написал :
Палецкий вы где джамшутов узрели?

Джамшуты были до Вашего сообщения с фото и разбежались ..будьте внимательнее

TARLEV написал :
Собранные буквы в слове хахол приятно читать?

..смотря в каком контексте ...короче, флуд все это

TARLEV написал :
такая штука есть и у меня.

Что за модель?

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

TARLEV написал :
Палецкий вы где джамшутов узрели? Не стыдно? Собранные буквы в слове хахол приятно читать?

Поддержу. Некрасиво как-то

Не надо ничего шукать, такая штука есть и у меня.
Палецкий вы где джамшутов узрели? Не стыдно? Собранные буквы в слове хахол приятно читать?

TARLEV написал :
Топчется, трамбуется вот так

Я пару лет назад выкладывал забугорное видео , где джамшутов нет совсем, а есть только электронная рейка-ровнялка ..пошукать?

Палецкий написал :
Представляю себе, табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор

Топчется, трамбуется вот так, не раздувайте пузырь.

[

]( "ImageShack - Image And Video Hosting")

Грэй написал :
Я так думаю.

Так и есть! Представляю себе, как подают полусухую на обьекте на какой-то там этаж и табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор, а насос то прёт, прет, подпирает ...

barcelonetta написал :
Нет, не понятно.

Я исчерпал весь ресурс доводов и аргументов ..больше не знаю, как еще обьяснить свою мысль. Поэтому прекращаю дебаты.
Предлагаю Вам сделать доброе дело и помочь Артуру из Липецка добрым советом по его проблемме

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Палецкий написал :
Оооо, блин! Разжевываю :Вред в том, что легкая толстая пористая стяжка при трамбовании становится тоньше. Теперь понятно?

Нет, не понятно. Вы, видимо, не совсем понимаете что такое трамбование. Посмотрите любое видео по устройству полусухой стяжки. TARLEV где-то выкладывал. Между маяков укладывается раствор, трамбуется или утаптывается, а затем протягивается по маякам. Поэтому тоньше стяжка не становится никак. После ее уже не трамбуют.

Господа!
Читал вашу перепалку с интересом.
Сначала удивило, почему это Палецкий предлагает не трамбовать но когда он объяснил почему, то всё стало понятно)

Палецкий написал :
стяжке пытаются прилепить некие высокопрочностные качества, которые ей вовсе и не нужны,

  • это истинная правда , в подавляющем большинстве случаев...

TARLEV написал :
При устройстве цпс стяжки первоначально приследуются иные цели,- прочность ....

Хотя TARLEV и презирает снипы, но требование за прочность - это оттуда, из снипов.
...
Впрочем, на первой странице СНИПА, в самом начале, написано, типа, - все строительные ваяния должны в первую голову соответствовать ПРОЭКТУ...
короче, если надо прочное - то надо топтать, а если не надо прочное - то можно и не топтать. А если надо чтобы без трещин, просто красиво(как все хотят) - то топтать даже вредно.
Я так думаю.

TARLEV написал :
Вы же прекрасно осознаёте что не правы

В чем, собственно, не прав?

barcelonetta написал :
Вред в том, что легкая толстая пористая стяжка становится тоньше
А я все про маяки.....

Оооо, блин! Разжевываю :Вред в том, что легкая толстая пористая стяжка при трамбовании становится тоньше. Теперь понятно?

Палецкий Вы же прекрасно осознаёте что не правы, смысл упираться не понимаю.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Палецкий написал :
Я все прекрасно понимаю, просто пытаюсь Вам на пальцах рассказать как меняется плотность раствора при его сдавливании, а Вы все про маяки...

Палецкий написал :
Вред в том, что легкая толстая пористая стяжка становится тоньше

А я все про маяки.....

barcelonetta написал :
Вы, видимо, не совсем понимаете о чем идет речь.

Я все прекрасно понимаю, просто пытаюсь Вам на пальцах рассказать как меняется плотность раствора при его сдавливании, а Вы все про маяки...

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Палецкий написал :
Что же тут не понятного? ..наступите на 15й пенопласт ногой и он станет тоньше ...соответственно и характеристики его ухудшатся ..как-то так

Вы, видимо, не совсем понимаете о чем идет речь. Стяжка делается так........ На заданной высоте выставляются маяки, затем между маяками укладывается раствор. И АБСОЛЮТНО не важно сколько раствора Вы туда уложите, 500 литров, 1000 или 1500. Толщина стяжки остается постоянной, меняется только ее плотность. Думаю, сейчас понятно объяснил?

TARLEV написал :
Спасибо начитался, лучше выйду на улицу погляжу на разваливающиеся дома сляпаные по сниповскому сценарию.

Вы давеча обесчали зубрить, так уж извольте ...на разваливающиеся дома, сляпанные по СНИПовскому сценарию, завтра поглядите

Палецкий написал :
Читаем СНИП по полам

Спасибо начитался, лучше выйду на улицу погляжу на разваливающиеся дома сляпаные по сниповскому сценарию.

TARLEV написал :
Оказывается я ещё знаю не всё, пишыте исчо, зубрю.

Вы не одиноки ..всё знать нельзя, но базовые понятия Вам просто обязаны быть известны.
Читаем СНИП по полам

barcelonetta написал :
Не понятно. Заданная толщина стяжки остается такой же, меняется только плотность стяжки.

Что же тут не понятного? ..наступите на 15й пенопласт ногой и он станет тоньше ...соответственно и характеристики его ухудшатся ..как-то так

Оказывается я ещё знаю не всё, пишыте исчо, зубрю.

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Палецкий написал :
.теперь понятно, как толстая стяжка по маяку может стать тоньше ?

Честно? Не понятно. Заданная толщина стяжки остается такой же, меняется только плотность стяжки.

barcelonetta написал :
Полусухая стяжка не предназначена для теплоизоляции, это несущее основание, и чем оно плотнее, значит прочнее, а это хорошо.

Если Вы в это верите, то пускай для Вас так и будет

barcelonetta написал :
Сами додумались или подсказал кто? Как стяжка может стать тоньше, если делается она по маякам, по заданному уровню?

Вы больше со мной в таком тоне не говорите, не будите бурю в стакане.
По сути вопроса : условно ...по маяку можно уложить на квадратный метр 500см.куб. раствора не трамбуя и по тому же маяку можно уложить 700 см.куб того же раствора трамбуя ...теперь понятно, как толстая стяжка по маяку может стать тоньше ?

TARLEV написал :
Остальная белиберда со звуко-тепло-шумо... отходит на 3-й план и добивается другими методами.

Белиберда в том, что стяжке пытаются прилепить некие высокопрочностные качества, которые ей вовсе и не нужны, а вот горизонталь с звуко-тепло-шумо это именно то, что от стяжки и требуется

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

Палецкий написал :
Вред в том, что легкая толстая пористая стяжка становится тоньше и плотнее ...ухудшаются звуко-тепло изоляционные характеристики

Сами додумались или подсказал кто? Как стяжка может стать тоньше, если делается она по маякам, по заданному уровню? Полусухая стяжка не предназначена для теплоизоляции, это несущее основание, и чем оно плотнее, значит прочнее, а это хорошо.