FAQ. Всё о стяжке

mike8 написал :
Я бы, конечно, предложил..

Да вы что-то окружили свою технологию такой тайной.... Просил сказать время схватывания - секрет, добавки -секрет, ваш файл скачать не смог - у меня сейчас хваленый 3G за час 0,1% скачал.... Полтора месяца ждать не могу
Понимаете. мы работаем с гипсом, чуть-чуть про него знаю, знаю, что добавки для замедления сильно снижают прочность. А вы научить не хотите.

almeca написал :
Во как!

Вас не затруднит привести звукоизоляционные характеристики керамзита, которые можно найти для любого настоящего шумо- и звукоизолирующего материала? От какого типа шумов, по-вашему, он наиболее эффективен? Выше там писали что-то расплывчатое про «хорошие» звукоизоляционные свойства, а если численно?

Надо понимать, что любой материал при достаточной толщине является звукоизолятором, в т.ч. бетон, кирпич, стекло и т.п. Но специализированные звукоизолирующие материалы — совсем другое дело. И керамзит, по моему мнению, к ним никак не относится.

ChVA написал :
Керамзит не является шумоизолирующим материалом,

Во как!

Alisenok написал :
Сначала керамзит, перемешанный с (могу сейчас что-нибудь напутать)) "цементным молочком" (?)

Керамзит будет выполнять роль звукоизоляции, если он сухой. Поэтому делают так - насыпают керамзит, накрывают любым материалом, который не позволит раствору проникать в керамзит, и делают стяжку. Если ваш мастер прольёт керамзит жидким растворим. никакой звукоизоляции не будет.
Можно, конечно, обойтись без прокладки, но для этого надо подбирать консистецию расвора. Если ваш мастер это умеет - тогда гут.

Вдогонку:

gans gr написал :
если "правильно" сделать ЦПС, и хорошо её уложить то 2 см запросто.

"правильная ЦПС" по логике содержит "правильный" песок , величина зерна которого по госту максимум 5мм (точно такой состав и есть в Геркулесе), по правилам толщина стяжки не должна быть менее 4-х толщин величины зерна, у нас 5 мм х4 = 20 мм, что и требовалось доказать. Такая цифра в точности прописана в СНИП на стяжки.
"неправильную" ЦПС можно сделать , просеяв песок через сито с ячейкой 1,25 мм . Получим минимально допустимый слой стяжки 1,25 х4 = 5мм.
Таких "неправильных" стяжек в магазинах пруд пруди, они называются "грубый ровнитель" (хренового качества) и "наливной пол" (качество получше))))).....

TARLEV написал :
Толщины приведённые вами, для цпс смесей абсурд, по моему скромному имхо. Речь ведь идёт о полусухой стяжке, не о наливайках....Тем более к самостоятельно изготовленным цпс растворов.

Насколько я понимаю, речь идёт не о самостоятельно изготовленной смеси, а о стяжке "геркулес".

CO6AKA написал :
я буду брать готовую местную Геркулес.

CO6AKA , Геркулесом НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Полусухую нужно будет затирать, а отсев, который есть в Геркулесе будет мешать это сделать. Чем тоньше слой, тем больше проблем создадут крупные частицы отсева. ... минимальный слой Геркулеса - 2 см, это при нормальной консистенции... При полусухой должен быть больше.
Стяжка из Геркулеса и так не трескается, зачем ещё выдумывать полусухую?

расскажите, кто работал с такой штукой? необходимо выровнять-утеплить корытообразный пол с перепадом до 7.5 см. Интересует момент прочности: стяжка будет и в санузле, не бедет ли ей плохо от наполненной ванны?

gans gr c этим я соглашусь, и очень уважаю продукцию Мапей, просто то что вы цитировали к этому ну никак отнести нельзя.
Тем более к самостоятельно изготовленным цпс растворов.

уцин 198, 190, Форбо 923. это по толщине применения 0т 10 мм.
это написано в ТИ.

gans gr написал :
качественными материалами допускается делать от 5-10 мм

Ганс! какой материал можно считать качественным и как качество материала может определить уважаемый CO6AKA и все остальные?
Толщины приведённые вами, для цпс смесей абсурд, по моему скромному имхо. Речь ведь идёт о полусухой стяжке, не о наливайках.

gans, "правильно" сделать ЦПС это хорошо, но я буду брать готовую местную Геркулес.

ma-masha написал :
что стяжка должна сохнуть 21 день

1 см 7 суток.
если полусухая быстрее
если специальные, то зависит от материала, есть которые 1 сутки.
если накрыть недельную стяжку паронепроницаемым покрытием, то будет повышенная влажность, затхлость и пр, не правильно.
5-7 дней влажная, затем устроить вытяжку (проветривание), тогда для плавабщей доски или ламината, через пленку можно сократить время.
для виниловых и ПВХ покрытий (линолеум), стелить на влажное нИзя (есть тема про волны на покрытии), одна из причин.

CO6AKA написал :
15-20мм полусухой стяжкой можно делать?

качественными материалами допускается делать от 5-10 мм (да же в ТИ пишем про такую толщину), это при укладке на прочные основания (например плиту перекрытия).
если "правильно" сделать ЦПС, и хорошо её уложить то 2 см запросто.

Ну как бы строители и прорабы стяжку считают от 45мм.
Я делал в кухне и коридоре стяжку (геркулес) 40мм - вроде нормально.
А тут около 20мм. Это просто плита ниже самой высокой плиты на 20мм. Хотя горизонт я еще не проверял.
Т.е. 15-20мм полусухой стяжкой можно делать?

А можно еще вопрос--вот говорят, что стяжка должна сохнуть 21 день. При этом накрывают ее полиэтиленом. А если так--2 дня под полиэтиленом, твердеет, потом поверх еще слой полиэтилена(что б влага не проходила), а потом сразу покрытие-ну, например, линолеум или паркетную доску плавающую. А стяжка пусть себе под полиэтиленчиком доходит.

Alisenok написал :
Прораб сказал, что керамзит обладает такой же звукоизоляцией, как и Шуманет. Это правда или нет ?
З.Ы. Все 129 страниц не осилила, но большинство прочитала. Ответа не нашла. Кстати, может в описанной выше технологии есть свои недостатки?

Шуманет используется при звукоизоляции гипсокартонных перегородок, при чём здесь стяжка вообще! Под стяжку раньше клали Шумостоп. Ни когда не слушайте строителей, у них всегда будет самым лучшим то что они уже делали и умеют, а не то что нужно вам . Покупаете плитный базальтовый утеплитель 160й плотности (минимум 150й, максимум 180й), стелите на пол, по периметру тот самый "упругий материал", сверху плёнка лучше мембрана паропропускающая, можно просто полиэт. плёнку, и укладываете поверх этого армированную микрофиброй стяжку(лучше готовую смесь с присадками) толщиной не менее 6см. Ничем под маяки не протыкать! Маяки делать "растворные".

ChVA написал :
По умолчанию

Керамзит не является шумоизолирующим материалом, с Шуманетом не сталкивался. 

Свойства керамзита:

\* высокая прочность; 
\* хорошая ***звуко***- и теплоизоляция; 
\* морозоустойчивость, влагостойкость и огнеупорность; 
\* химическая инертность и кислоустойчивость; 
\* долговечность; 
\* натуральный, экологически чистый материал; 
\* оптимальное соотношение цены и качества. 

Теплоизоляция – это главное, но далеко не последнее полезное свойство керамзита, к нему смело можно добавить еще несколько, например, звукоизоляцию.

Из прочих преимуществ керамзита можно выделить очень высокое шумопоглощение и теплоизоляцию, длительный срок службы и сравнительно невысокую стоимость.

Alisenok написал :
Прораб сказал, что керамзит обладает такой же звукоизоляцией, как и Шуманет. Это правда или нет ?

насколько я знаю, керамзит используют, в основном, для экономии цемента при большой толщине слоя стяжки и для теплоизоляции ( без цемента и при толщине слоя кермзита больше 30 см). Так что:

ChVA написал :
Керамзит не является шумоизолирующим материалом, с Шуманетом не сталкивался

Керамзит не является шумоизолирующим материалом, с Шуманетом не сталкивался.

mike8 Гипс?) Я исхожу из того, что есть УЖЕ. Что положить, все-таки?)

Я бы, конечно, предложил... Но ведь обвинят во впаривании. По поводу звукоизоляции - "оба хуже". Консультируйтесь со специалистами. Боюсь, у Вашего прораба с образованием не очень

Господа! Помогите найти ответ на вопрос, пожалуйста.
Наш прораб сегодня рассказал о технологии по которой будет делаться стяжка. Сначала керамзит, перемешанный с (могу сейчас что-нибудь напутать)) "цементным молочком" (?), по периметру стен какой-то пружинящий материал, чтобы было куда полу "дышать", а потом армирование и бетон 3 см. Так вот, суть вопроса - нужно ли самым первым слоем класть Шуманет или нет? Прораб сказал, что керамзит обладает такой же звукоизоляцией, как и Шуманет. Это правда или нет ?
З.Ы. Все 129 страниц не осилила, но большинство прочитала. Ответа не нашла. Кстати, может в описанной выше технологии есть свои недостатки?

CO6AKA написал :
Перепад высот между плитами 20-25мм имеет смысл выравнивать полусухой стяжкой??

Перепад между плитами перекрытия 2-2.5 см или общий перепад уровня всей площади? Понять можно и так и так.
Не вижу причин почему нельзя. От высшей точки только поднять минимум 3.5-4 см.

CO6AKA написал :
Площадь помещения 20квм.

себе даже холл в коридоре (8 м) делал полусухой. при тонком слое, важно хорошо уплотнить, тогда будет нормально. конечно жидко проще, но в зависимости от смеси могут быть усадочные трещины.

Перепад высот между плитами 20-25мм имеет смысл выравнивать полусухой стяжкой??
Площадь помещения 20квм.

barcelonetta написал :
Только не нужно здесь людей стращать. Этих баек наслушаешься, жить не захочешь

Я, когда эту историю узнал, чувствовал себя очень нехорошо. Мы перед этим залили киностудию 1000м2, пользуясь песком с ближайшего карьера и никакими анализами не заморачиваясь. А теперь песок только с сертификатом покупаем. В 2-3 раза дороже.

almeca написал :
А вот как вы делаете пеногипс в ведре, если не секрет, расскажите, пожалуйста!

Ссылку на видео с последней заливки скину вам в личку. И коммерческое общение - лучше через личку. Обучить можно и дистанционно, но придется немного теорию поизучать. Мы в ближайшее время будем на ВВЦ показательные выступления на эту тему устраивать.
А в общем, barcelonetta, конечно прав. Моя прибыль в смеси, обучение - средство.
А время схватывания - оно регулируемое. Какое закажете.

mike8 написал :
! Цемент. Я занимаюсь производством сверхлегких пенобетонов, и требования к цементу у нас очень высокие. Я в Москве знаю всего 4(четыре) места, где можно купить небадяжный цемент. При покупке на рынке в 50кг мешке М500Д0 обнаруживается 43-45кг чего-то, в чем до 20% золы уноса. Причем какой - неизвестно.
Про песок - другая история. В городе Ивантеевке уже несколько лет стоят два 16-ти этажных монолитных дома, в которых никто не живет. Точнее, заселились, но потом съехали. Не вдаваясь в драматические подробности, скажу, что проблема была в песке. В нем оказались ломовые содержания ртути. Оказалось, что в карьер, откуда они брали песок лет 15 назад какие-то вояки выкинули свое оборудование. Всех виноватых вроде бы нашли, уже и суды закончились. Только покупатели квартир с несолоным хлебалом остались. Те, кто не успел там пожить. Кто успел - лечится.
Это к вопросу об экологичности простых цементно-песчаных смесей.

Только не нужно здесь людей стращать. Этих баек наслушаешься, жить не захочешь. В основе цпс лежит цемент и песок, изготовить самому много ума не надо, брендовые марки не нужны. А вот состав вспенивающей добавки очень хотелось бы узнать, химия ведь наверняка))

almeca написал :
А вот как вы делаете пеногипс в ведре, если не секрет, расскажите, пожалуйста! Марка гипса, консистенция, добавки - какие, сколько и как?

Не думаю что получите ответ, ясно же написано, что готовы обучить)). Не бесплатно все это. Думаю, здесь добавку проталкивать будут.

mike8 написал :
ЖБ конструкция не ограничивается отдельной плитой перекрытия.

almeca написал :
между плитой перекрытия, стенами и стяжкой.

так и я о том....

mike8 написал :
она относится к чистым пеногипсам, а я говорю про модифицированный.

да я не спорю, поэтому и задал вам вопрос, на который вы почему-то не хотите мне отвечать - какое время схватывания вашей смеси?
Мы очень часто - практически на каждом объекте - делаем стяжку, поэтому мне очень интересно понять ваш метод, возможность его применения у нас. Большие масштабы меня не интересуют, на больших объектах большой фронт работ и особого смысла торопиться со стяжкой нет. А вот на мелких объектах залить пол и через два часа иметь возможность, к примеру, шпаклевать стены - это заслуживает внимания!
Насчет того, что сушить стяжку как положено не обязательно, вы меня не убедите, так что давайте, наверное, разговор об этом закончим. От греха подальше - а то ещё поругаемся
А вот как вы делаете пеногипс в ведре, если не секрет, расскажите, пожалуйста! Марка гипса, консистенция, добавки - какие, сколько и как?

mike8 Имхо, технология обречена на провал, пулусухой метод еле-еле в двигается в частной сфере, не смотря на все очевидные достоинства и преимущества. Так и продолжают лепить то лаги, то кнауф, жидким способом, наливными.

ЖБ конструкция не ограничивается отдельной плитой перекрытия. Все плиты в панельном доме связаны между собой не только арматурой, но и тем же самым цементно-песчаным раствором, которй имеет даже более развитую капиллярную структуру, чем заводские ЖБИ.Так что влага будет двигаться от большей влажности к меньшей по всем элементам конструкций и постепенно выходить в воздух. Кроме теории - экспериментально проверено.
Что касается таблицы - она относится к чистым пеногипсам, а я говорю про модифицированный. По сути дела - гцпв.

mike8 написал :
Читайте умные книжки.

Спасибо большое за совет! Как же я раньше об этом не подумал...... Обязательно воспользуюсь!

mike8 написал :
капиллярный подсос бетона будет вытягивать и перемещать влагу до достижения равновесного состояния.

И с этим абсолютно согласен! Равномерно распределит влагу. которую вы влили в раствор, между плитой перекрытия, стенами и стяжкой. Но вот только испаряться-то ей будет некуда, единственное место - стык ламината и стены, под плинтус. Вот там-то и может появиться плесень.

mike8 написал :
Прочность материала получается не менее 20кг/см2

Цифру я не сам придумал. Из умной книжки взял....