FAQ. Всё о стяжке

pssergey написал :
как быть с гидроизоляцией (нужна/нет) и как зимой к этому полу не примёрзнуть

1) гидроизоляция - это защита перекрытий от воды, а не от наливного пола. Поэтому вам гидроизоляция не нужна. Чтобы наливной пол не вытек в подвал через щели в полу, нужно предварительно эти щели замазать, хотя бы тем же наливным полом, но густо разведённым. замажете - можно сразу заливать, ждать высыхания необязательно.
2) для утепления придётся пожертвовать высотой помещения. Чем толще утеплитель, тем будет теплее - других вариантов нет.
2.1) если утеплять эффективным утеплителем, нужно делать плавающую стяжку в 3 этапа: 1) предварительное выравнивание под настил утеплителя(например, при помощи обычного песка, 2) настил утеплителя(например пенопласт) 3) стяжка поверх утеплителя(например, наливным полом).
Подробнее о плавающих стяжках - читайте тему

Tile_EXP написал :
Наливным? Это очень затратно.

А кому сейчас легко? К тому же я сообщил, что> точного объёма пока не знаю, но возможно в самом глубоком месте будет около 8 см высоты

Вариантов на самом деле не вижу дешевле. Посоветуйте пожалуйста. Опять лаги и потом фанера? Так при кажущейся дешевизне набегает то же. + возня с подгонкой, а там ведь и стены не вышло бы дороже/дольше ещё. Вот смотрю на эту смесь через 2 дня можно ходить, а линолеум постелю позже (через 3-5 недель вроде пишут можно). Вот как быть с гидроизоляцией (нужна/нет) и как зимой к этому полу не примёрзнуть?

pssergey написал :
около 8 см высоты

Наливным? Это очень затратно.

ChVA написал :
Сообщение от Andy62
Подскажите пожалуйста, хотим поменять полы в хрущевке, год постройки 1961, планируем сделать цементную стяжку смесью м-300 высотой 4 см, площадь пола составляет 35 кв.м, какая будет нагрузка на плиты перекрытия и способны ли они ее выдержать, все-таки 1961 год?

Приветствую.
У меня примерно та же задача, что и у Andy62
Панельный дом, 5 этажей, 1965г. Первый этаж, кухня площадью примерно 6 кв.м.
Деревянному полу - конец. Плита (пола) имеет вид сбоку примерно такой:

Из обсуждения выяснил, что можно воспользоваться "наливным полом" точного объёма пока не знаю, но возможно в самом глубоком месте будет около 8 см высоты. Вместе с этим хочется рассмотреть варианты хоть как -то утеплить пол. По необходимости гидроизоляции так и не понял нужна она или нет, внизу продуваемый подвал (сравнительно сухой). Покрытием будет линолеум. Из тяжёлых предметов: стиралка да газовая плита. Наливной пол привлёк относительной быстротой т.к. жить больше негде, надо уложиться в 2-3 дня хотя бы. Прошу Ваших советов по материалам и пр.

gans gr написал :

ничем не отличается, от обычной стяжки, кроме разуклонки.

Спасибо. Я читал про эту стяжку ранее.

Вопрос в том ,что выбрать стяжку цементно-песчаную или бетонную?
Как я понял, смесь для приготовления бетона стоит в 2 раза дороже. Если свойства почти одинаковы, зачем платить больше?

Andy62 написал :
Подскажите пожалуйста, хотим поменять полы в хрущевке, год постройки 1961, планируем сделать цементную стяжку смесью м-300 высотой 4 см, площадь пола составляет 35 кв.м, какая будет нагрузка на плиты перекрытия и способны ли они ее выдержать, все-таки 1961 год?

Плиты какие? Не шатровые?

Генподряд написал :
не могу найти про кровлю, в самом начале.

ничем не отличается, от обычной стяжки, кроме разуклонки.

Andy62 написал :
высотой 4 см

80 кг на квадратный метр.

Tile_EXP написал :
наливайкой затаривайтесь и вперёд.

это да, но наливайка не даст звукоизоляцию, и если будет плитка или линолеум, то соседи снизу могут начать ругаться (у них слышимость увеличится), а под стяжку можно сделать.

2Andy62 Ну не знаю почему вам нужна именно стяжка ЦПС. Может Наливным полом? И какое будет финишное покрытие пола? Если везде ламинат, то стяжку смысла нет делать, наливайкой затаривайтесь и вперёд.

Да там ее и не было, деревянные полы же

Получается будем ложить заново

Andy62 написал :
хотим поменять полы в хрущевке

Будете заменять стяжку?

Andy62 написал :
отличается наполнителем, работать одинаково. в бетоне с растворного узла есть некоторые добавки, но швы резать надо все равно.
в теме, в самом начале вообще есть поэтапно именно крыша.

Спасибо, но что-то не могу найти про кровлю, в самом начале.
Бетон не с растворного узла. Нет возможности подачи насосом. Мешать нужно вручную. Каую смесь взять для этого?

Подскажите пожалуйста, хотим поменять полы в хрущевке, год постройки 1961, планируем сделать цементную стяжку смесью м-300 высотой 4 см, площадь пола составляет 35 кв.м, какая будет нагрузка на плиты перекрытия и способны ли они ее выдержать, все-таки 1961 год?

gans gr написал :
ровно может не получиться, поэтому как вариант, перф с лопаткой, ставите под углом и срубаете неровность, потом пылесосите, грунтуете, замешиваете эту же смесь (или похожую) и протягиваете правилом. после того как начнет схватываться, брусок с наждачкой, и заравниваете края.

Мне ровно ненадо) Поверхность под плитку, нужно только убрать бугры)
Сколько примерно стоит чашка на болгарку типа одноразовой.

ROBUS написал :
Вот кое что из несильно дорогого.

Бергауф
по поводу качества, нормально, растекается какойто из них лучше какойто хуже (не помню, только тестировал не работал).

Генподряд написал :
Что брать цементную или бетонную стяжку?

отличается наполнителем, работать одинаково. в бетоне с растворного узла есть некоторые добавки, но швы резать надо все равно.
в теме, в самом начале вообще есть поэтапно именно крыша.

CarMan написал :
и точить и еще раз точить

ровно может не получиться, поэтому как вариант, перф с лопаткой, ставите под углом и срубаете неровность, потом пылесосите, грунтуете, замешиваете эту же смесь (или похожую) и протягиваете правилом. после того как начнет схватываться, брусок с наждачкой, и заравниваете края.

Болгарка с алмазной чашкой, пылесос, противогаз и точить и еще раз точить

Подскажите как наиболее быстро и продуктивно убрать неровности со стяжки (юнис горизонт), залита дня назад. площадь неровностей 1кв.м., неровности примерно 5-7 мм. С пылью готов смириться)

Что выбрать для стяжки кровли?

Будем керамзитом на небольшой кровле 40м2 делать разуклонку, потом стяжку.
Мешать можно только вручную.
Что брать цементную или бетонную стяжку?

Плавающая у меня не пройдёт. Потолки невысокие. Сейчас убираю старый щитовой паркет высотой 12 см., с него достаю рукой до потолка. Рост 182 см. Нужно именно контактную, очень хорошоконтактную )).

огласите список.

Вот кое что из несильно дорогого.


Наливной пол Флисэстрих FE-30 40 кг Knauf
Ровнитель для пола BROZEX НП-41 25кг
Наливной пол ЭКОН БАЗОВЫЙ 25кг Ceresit
КРЕПС Ровнитель для пола РВ 25кг

Добрый день уважаемые мастера!
Перечитав всю ветку не удалось уложить в голове все этапы создания стяжки.
Итак, задача следующая - имеем квартиру на 1-м этаже, дом 82 г. постройки, площадь 64 кв.м., подвал обычный в меру сырой, во всей квартире планируется укладка ТП в стяжку. Общая высота стяжки будет 12-20 см. В качестве чистового пола будет плитка на кухне и в ванной, остальное под ламинат.

Пока планирую

1. Хорошо чистить полы (плиты перекрытия), прогрунтовать, заделать швы (планирую мастику или гидроизоляцию).
2. Подравнять песком, имеются небольшие перепады, и поверх уложить пароизоляционную пленку.
3. Отбиваю по лаз уровню уровень пола.
4. Далее ЭППС 50-100 мм, закрепить на основании (пароизоляционную пленку при этом продырявлю) пластиковыми дюбелями с широким основанием (как их называют не знаю), которые используют для крепления пенопласта в стенам.
5. Опять укладываю пароизоляционную пленку с захлестом на стены и прокладываю демпферную ленту по всему периметру.
6. Укладываю утеплитель (тот что с фольгой с одной стороны), фольгой вверх
7. Укладываю армирующую сетку 50х50, думаю как нибудь приподнять ее так чтобы она находилась на уровне 50-60 мм от верхнего уровня пола, т.е. лежала не на утеплителе, а как бы внутри раствора. Если сетку не поднимать то боюсь что нибудь случиться с теплым полом или с слоем утеплителя, ЭППС - перегрев и т.п.
8. Выставить маяки (пока склоняюсь к мысли сделать как в начале темы на дюбелях, вытаскивать их потом не собираюсь), опять же придется дырявить весь бутерброд утеплителя.
9. Залить все это ЦПС М300.
10. Далее поливать, укрывать как уже ранее описывалось.

Вроде вот такая схема получилась... Правильно ли я планирую, ничего не упустил?

Для заливки хочу приобрести готовую ЦПС уже замешанную. Возможно ли вылить все это дело через окно, посредством шланга, как правильно называется данная техника (хочу сразу оговорить это в фирме торгующей смесью, а как правильно объяснить что нужно не знаю)? Если нет, то можно соорудить корыто, прям под балконом и оттуда перетаскивать в квартиру. не затвердеет ли раствор раньше времени (работать буду один ну или на крайний случай вдвоем)?
Вроде как нужно добавлять пластификатор для теплого пола, какой использовать, какие существуют?

Через неделю после заливки планирую приступить к прокладке электричества (по потолку), штукатурке стен ...
Как вообще посоветуете действовать - сначала заливка, потом все остальное или сначала электрика штукатурка а потом уже заливка?

ROBUS написал :
и можно уже через 4 часа укладывать покрытие

это конечно не так, имелось ввиду можно ходить.

ROBUS написал :
Может кто подскажет ещё проверенные варианты готовых быстротвердеющих смесей для полов, по приемлемым ценам?

огласите список.
и опять же, изготовление стяжки, позволяет выполнить, звукоизоляцию и т.д. (плавающую), а большинство наливаек это всетаки контактные.

Чёт чешу я "репу", вроде простое это дело стяжка, но на поверку рисуются разные сложности. Песок надо правильный найти, с цементом не вляпаться, замесить в правильных пропорциях, полусухая или влажная, с дресьвой или нет и т.д. Понятно, что кто постоянно занимается, вся цепочка отработана, где взять правильные материалы, сам алгоритм работы в зависимости от ситуации с исходными данными, всё просто и ясно, но человеку взявшемуся за это дело впервые, можно напортачить даже в несложном деле. Почесал я значит лысину, и начал склоняться к варианту со смесями, да дороже, но если взять у производителя или его представителя, то есть шанс, что не ошибусь с качеством. Тут mihamaster советует использовать смесь Старатели быстротвердеющий, примеры даже приводил, что она нормально работает от 5 мм., намертво сцепляется с подготовленным основанием, и можно уже через 4 часа укладывать покрытие. У нас в Челябинске я нашёл эту смесь, но по грабительским ценам на треть дороже, чем в Москве. У нас есть свои производители, например "Уральский мастеровой", на рынке тоже есть выбор из готовых смесей. Может кто подскажет ещё проверенные варианты готовых быстротвердеющих смесей для полов, по приемлемым ценам?

Грэй Главное, чтобы сквозняка не было и прямых солнечных лучей! Остальное приложиться.

ROBUS написал :
преимущества у стяжки с дресьвой выровненной сразу сверху слоем ЦПС, перед полностью из ЦПС.

стяжка с крупными камушками менее подвержена растрескиванию в процессе усадки. Других ощутимых преимуществ нету.

Грэй спасибо за подсказку. Всёже есть ли преимущества у стяжки с дресьвой выровненной сразу сверху слоем ЦПС, перед полностью из ЦПС. Ессессно для домашнего ремонта.

2ROBUS не нужна вам наливайка, вы ведь по маякам будете стяжку делать. Да, крупные камушки в смеси очень затрудняют выравнивание, верхний слой не получается гладким... но можно схитрить: основную массу стяжки с дресвой зукладывать чуть ниже маяков (мм на пять ниже) а сверху сразу же, по живому, накрыть обычной ЦПС и разровнять по маякам. Это как аналог штукатурки с накрывкой просеянным песком. Получится монолит, и можно легко затередь до гладкого состояния.

Вот кое что по этому вопросу нашел

gans gr т.е. я так понимаю, что дресьва в стяжке мало используется из-за трудности дальнейшего финишного выравнивания поверхности. Нужно дождаться пока стяжка полностью не созреет. Или есть варианты выравнять стяжку побыстрее.

max73 написал :
а вот что с этой ямой делать?

max73 написал :
залить керамзитобетоном.

именно так!
не совсем понятно.
собираетесь на кухне делать стяжку какой толщины?
потому что если речь, стяжка на разделительном слое от 4 см.
тогда откуда яма?
если плитка будет, то

Tile_EXP написал :
Сделайте обмазочную гидроизоляцию.

Tile_EXP написал :
(после высыхания стяжки и хорошей грунтовки)

так в рекомендациях производителей и нормативных документах.
иногда пренебрегают, но по правилам, каждый следующий слой, после высыхания предыдущего.
чревато может быть тем, что при высыхании, что нибудь отслоится и у вас начнет разрушаться уже финишное покрытие (ну там плитка отваливаться, слой нивелирующей массы и т.д.), а так после высыхания вы видите что получилось, и можете оценить, что необходимо сделать.

2ROBUS Выровняете по маякам и если нужно пройдёте шпатлёвкой для пола (после высыхания стяжки и хорошей грунтовки)

max73 написал :
но там надо класть гидроизоляцию

Сделайте обмазочную гидроизоляцию.