Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2251278

Палецкий написал :
Интересно, как набирают туда модеров ..товарищ не компетентен, это очевидно

Склоняюсь к тому что по блату.

TARLEV Там есть раздел "обсуждения". Может его , модера, спросить, как он видит раздел и чем руководствуется при правке статей

2Палецкий Спросить их можно, есть и форум у них для этого. Только система модерирования там иная, около 5000 модераторов в Русской вики, делятся они на администраторов, патрулирующих, подводящих итоги и других.

Пол заливается тонким слоем бетона, а во время заливки бетон распределяют таким образом, чтобы поверхность была ровной. После высыхания пол готов к проведению дальнейших отделочных работ.

как говорится в одном слове три ошибки ....

у товарища видел ; прямо передукладкой раствора основание обильно смачивали грунтовкой и чуть ли не в лужу укладывали смесь. и вроде не потрескалась после сушки. специалисты не подскажут может так инадо чтоб основание не вытягивало влагу из смеси? еще вот везде пишут что необходимо по периметру перед заливкой пола наклеиват ленту специальную а "начальника" утверждает что нет необходимости "всегда без нее делали и жалоб небыло " .

lemm72 написал :
прямо передукладкой раствора основание обильно смачивали грунтовкой и чуть ли не в лужу укладывали смесь.

это не есть хорошо, грунтовка должа высохнуть и луж не должно быть

lemm72 написал :
необходимо по периметру перед заливкой пола наклеиват ленту специальную а "начальника" утверждает что нет необходимости "всегда без нее делали и жалоб небыло " .

если стяжка плавающая или стяжка с "тёплым полом" - то нужно...

всё - к лучшему?

Регистрация: 07.10.2010 Новосибирск Сообщений: 9

[*]gans gr
Если не ошибаюсь, где-то в теме упоминалось, что у Вас дома в качестве основания под стяжку используется вспенённый полиэтилен (а-ля Изолон).
Так ли это? Почему именно Изолон, а не так распространённый в этой теме (Э)ППС? И справился ли он с возлагаемыми на него задачами.
Предстоит укладка "плавающей" стяжки, остановился на Изолоне в качестве подложки. Также планирую в стяжку уложить гофры электропроводки и слаботочки. Планирую положить 5мм полиэтилена, потом гофры и ещё 5мм. Возможно второй слой прорежу под гофры.
ЭППС не хочу из-за съедания высоты, цены и необходимости предварительного выравнивания пола (стыки плит, например).
Если у других участников темы есть какие-то соображения по этому поводу, будет интересно выслушать.
[*]Может ли фиброволокно заменить армирование металлическими сетками? Какая "фибра" нужна? Есть тонкая-тонкая, есть толстая.
[*]Цемент 400 с песком нужно "готовить" в пропорции 1:3 (на часть цемента три части песка)?
А то где-то были упоминания 1:4, хотя, может там шла речь о марке 500.

Заранее спасибо ответившим.

Freebird написал :
у Вас дома в качестве основания под стяжку используется вспенённый полиэтилен (а-ля Изолон).

да.
делаю "постепенно" ремонт (уже не первый год, т.к. и живем на ремонте).
было:
паркетная доска (79 года) на лагах. снимаю доску, лаги, выношу весь мусор. из-за жалости к высоте потолков, делаю разделительный слой из изолона (плита и по стенам), сверху стяжка (когда какой материал есть, делал в комнате смесью м 150, коридор м 300), сверху заливал наливайкой и стелил покрытие (комната ламинат, коридор паркетная доска и натуральный линолеум).
в ванной и туалете не делал стяжку, сразу стелил плитку.
ЭППС не делал, по причине высоты потолков, и отсутствием необходимости утепления перекрытий.
не знаю на сколько передается звук соседям, но не ругались.
в стяжке также вся проводка.

Freebird написал :
потом гофры и ещё 5мм

сразу не заметил.
а зачем второй слой?

Регистрация: 07.10.2010 Новосибирск Сообщений: 9

gans gr написал :
а зачем второй слой?

Мне кажется, что 5мм в один слой мало. Вроде и проминаться не должна - там давление на сантиметр совсем маленькое получается, 10г, если я верно считаю. Но как-то мало .
Плюс, если гофру утопить во второй слой, то толщина стяжки над ней будет на 5мм больше, чем без второго слоя (получится, что стяжка выше на 5мм, а гофра на прежнем уровне первого слоя).
Если бы знать, что между 5ью и 10ью мм изолона практической разницы нет, и стяжки в 2.5см над гофрами хватит (гофра 16мм, стяжка планируется 4см), то можно и в один слой 5мм. По СНИПу этого хватает: над гофрой 16мм требуется 26-31мм слоя стяжки.
А как на практике - не знаю.
Ваше мнение? Больше всего боюсь, что стяжка треснет над гофрой. Гофр несколько рядом будет идти + слаботочка, которая должна быть на расстоянии от силовой проводки. Поэтому к близко к стене задвинуть не получится.

Freebird написал :
Больше всего боюсь, что стяжка треснет над гофрой.

ну если будет жидкая , то треснет не только над гофрой , а если полусухая , нет причины трескаться сосем ..
недавно тут выковыривал стяжку , уложенную полусухим методом , так вот как была сделана : на песок - ок 30 мм , без гидроизоляции была просто ( без пленки !!!) уложена, 50 мм , посреди комнаты шли две трубы отопления Ф32 , пропиленовые в эл гофре Ф около 40 мм ,т.е в месте гофры слой оставался около 30 -35 мм , следов трешин не наблюдалось ( а трубы горячие были !!), когда стяжка ломалась , то не смотря на утоньшение , в месте гофры , ломалась в других местах , и с большой неохотой , можно было ломом 2- 3 м2 поднимать пластом!!

koris написал :
это не есть хорошо, грунтовка должа высохнуть и луж не должно быть

Осмелюсь поспорить, метод такой есть и он по-своему хорош. Сам им не один год пользуюсь и минусов не обнаружено. Основание в течении суток обильно увлажняется водой. Обильно грунтуется НЕРАЗБАВЛЕНЫМ грунтом и сразу же стяжка. Вот больница, ок. 400 квадратов, всё гуд. На стяжку PVC 3 мм. После заливки стяжка покрыта сразу Korotex-ом для создания мембраны.

![]([

]() "")

![]([

]() "")[

]()[

]()

Как фотки по-нормальному воткнуть так и не понял

timonja написал :
Сам им не один год пользуюсь и минусов не обнаружено. Основание в течении суток обильно увлажняется водой. Обильно грунтуется НЕРАЗБАВЛЕНЫМ грунтом и сразу же стяжка.

Минус - дикий перерасход грунта. Зачем? И зачем он вообще нужен, если основание проливается (напитывается) водой?

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

Ребята, подскажите. НАчал делать ремонт в ванной. Сбил слой стяжки из ЦПС около 5 см. Отбивался он на УРА. Под этим слоем в качестве гидроизоляции уложен плотный полиэтилен. А вот под ним непонятно что: то ли еще один слой ЦПС, то ли уже плиты перекрытия пошли. А может и пол сантехкабины. Перфоратором ковыряется достаточно легко (но перф очень мощный). Я бы этот слой и не трогал бы, но мне нужно сделать штробу в полу как можно глубже (под трубу). Стоит ковырять дальше? А то боюсь перекрытия повредить.
ЗЫ. Да, первая стяжка по сравнению с полами в других комнатах находилась на высоте 2-3 см. Хотя, там полы на лагах.

Затем, что слой от 5-ти до 60-ти мм и время, отведённое на укладку, строго ограничено. При таких перепадах высот без грунта смесь сворачивается мгновенно, стянуть её нереально, даже несмотря на пропитаное водой основание. Без грунта готовый пол через неделю похож на выжженую солнцем земляную корку. Грунт стоит копейки, о его каком-либо перерасходе и в голову мысли не приходили. Это на частной квартире, где площадь позволяет играть временем - да, согласен, можно и без грунта поковыряться. А когда объём, да и времени в обрез лучше всё-таки провереное решение. Это не аксиома, это лишь один из методов, который, на мой взгляд, тоже имеет право на жизнь :yu

2timonja смелее пользуйтесь цитатами ..а то не понятно, о чем и с кем Вы диспутируете

Палецкий написал :
о чем и с кем Вы диспутируете

тихо сам с собою....

Доброго дня суток всем. Помогите советом. Приобрел недостроенный кирпичный дом под крышей. Следующий шаг – изготовление пола. Самый простой способ сделать из досок по деревянным перекрытиям, но хочется сделать бетонный, так как далее планирую полусухую плавающую стяжку с обогревом по ПСБ-35. Суть задуманного – сделать подсыпку песком в доме примерно до уровня грунта на улице, утрамбовать, залить слоем бетона с арматурой. После этого рулонная гидроизоляция, а далее ПСБ-35 и стяжка. В гаражах и на цокольных этажах такой способ будет нормально работать, потому что пол будет расположен ниже глубины промерзания. А в данном случае есть сомнения, стоит ли городить такое. Отсюда вопросы: 1. Не будет ли проблем следующей зимой с черновым полом из-за промерзания грунта под ним? (грунтовые воды невысоко, но никогда не поднимаются выше, чем метр до уровня грунта). 2. Если такое применимо, то как лучше делать – весь дом одной плитой (размеры примерно 10 на 10) и на нее ставить межкомнатные перегородки или для перегородок сделать что-то вроде небольших фундаментов, а пол залить частями, между ними? 3. Какой толщины делать черновой пол?

rudikkkkk написал :
Не будет ли проблем следующей зимой с черновым полом из-за промерзания грунта под ним?

Вы планируете следующей зимой оставить здание неотапливаемым?

rudikkkkk написал :
вроде небольших фундаментов, а пол залить частями, между ними? 3. Какой толщины делать черновой пол?

а вот это зависит от того, из чего вы собираетесь делать перегородки.
Ну а вообще , если 10м3 бетона и арматура для вас не проблема - сделайте общую плиту 100мм, по песку - прекрасный вариант, практически нулевая осадка, перегородки держит из любого материала. Только обязательно деформационный шов от стен.

Здание будет отапливаться - планирую заселяться этой осенью. Но ведь черновой пол будет под пенопластом, поэтому возникают сомнения, что может перекосится пол. Перегородки планирую из пеноблоков, так что нагрузка небольшая. Подскажите еще, какую и как ложить арматуру. В один слой посередине чернового пола? Какой диаметр, шаг? Вязать или сварка? Деформационный шов такой же, как при "плавающей" стяжке? Какая марка бетона?

rudikkkkk написал :

  1. Не будет ли проблем следующей зимой с черновым полом из-за промерзания грунта под ним?

надо знать какой фундамент , и лучше всего хорошо его утеплить , чтоб исключить промерзание .
если вы сделаете монолитную плиту , то стены и плита будут гулять при промерзании грунта сами по себе , .. плвающая стяжка может легко бы это пережила , но перегородки ...

Регистрация: 21.09.2010 Новосибирск Сообщений: 87

Скажите, полипропиленовая сетка действительно равноценна металлической для армирования стяжки пола ? Почему-то особенности ее укладки не обсуждаются (искал по теме). Может быть кто-то даст ссылку на видео ? Спасибо.

Sib написал :
полипропиленовая сетка действительно равноценна металлической для армирования стяжки пола ?

В стяжку лучше металл, а на штукатурку можно и пластмассу

Sib написал :
полипропиленовая сетка действительно равноценна металлической

совершенно вовсе нет! Есть сетка стекловолокнистая, та по прочности практически как метеалл, однако с цементным раствором работает не так, как металл, Вы знаеие, почему для армирования железобетона используют только сталь, а не алюминий, например? К металла и бетона одинаковый коэфф. линейного расширения, поэтому они работают совместно. Так что если вам нужна серьёзная стяжка, армируйте металлом, если хотите обезопасить себя от трещин - стекловолокном.

rudikkkkk написал :
возникают сомнения, что может перекосится пол.

у вас под стяжкой будет песок, и , судя по фото, довольно много, так что морозного пучения можете не опасаться.

rudikkkkk написал :
нагрузка небольшая.

гут. Так вы будете делать 100мм толщиной? Если да, то про арматуру скажу

rudikkkkk написал :
Деформационный шов такой же, как при "плавающей" стяжке?

да, достаточно 1 см
Марка бетона, конечно, чем выше - тем лучше, можете взять 400 - отлично.

almeca написал :
гут. Так вы будете делать 100мм толщиной? Если да, то про арматуру скажу

а по песку и 50 мм будет лежать не хуже , арматура - тоже лишнее
а если делать 100 мм с арматурой , то и стены уличные надо поставить на эту плиту ... иначе - никакого смысла - стены будут ходить вверх-вниз , относительно полов...

артур липецк написал :
стены будут ходить вверх-вниз , относительно полов...

типа, если будет стяжка 50мм без арматуры стены ходить не будут, ага?

almeca написал :
типа, если будет стяжка 50мм без арматуры стены ходить не будут, ага?

АГА !! а стяжка в 200 мм с тремя слоями арматуры Ф16 из бетона М500 будет еще лучше ,чем 100 мм , только чем не понятно??? для Боинга все равно места не хватит. А на песок пролитый можно сразу положить ламинат , без всякой стяжки , а для перегородок в полкирпича и 50 мм М150 за глаза !!! некуда девать деньги ? утепляйте фундамент , делайте путевую отмостку тоже утепленную , и будет счастье и куда арматуру с толком присунуть

артур липецк написал :
а стяжка в 200 мм с тремя слоями арматуры Ф16 из бетона М500 будет еще лучше

ВЫ, молодой человек, не ёрничайте, а попытайтесь понять, чем отличается стяжка от армированной плиты. А ламинант вы можете ложить хоть в болото - ваше право.