FAQ. Всё о стяжке

BV написал:
В офисах ставят на стяжку, а Вы сами решайте.

Не "в офисах", а там где хотят максимальную шумоизоляцию!

BV написал:
нет, если ХОРОШО отремонтируете стяжку, с поперечным армированием трещин и проливкой эпоксидки с песком

Что будет ровняться замене хреновой стяжки!..

Andreyk@ написал:
вот что: ссылка 1

да

Andreyk@ написал:
ссылка 2.

нет

Andreyk@ написал:
Или с гипсокартонными перегородками нужно так же поступать?

В офисах ставят на стяжку, а Вы сами решайте.

Andreyk@ написал:
Подскажите, где именно должен быть шов? Вот фото, где красным условно показал будущую перегородку, а зеленым - предполагаемое место шва в стяжке.

тут не нужен.

Andreyk@ написал:
К сожалению цемента марки НЦ у нас пока не нашел.

ищите на Цемзаводах...

Andreyk@ написал:
Я правильно понял, что даже если у меня получится отремонтировать стяжку и сверху я залью наливной, то он потрескается в тех местах?

нет, если ХОРОШО отремонтируете стяжку, с поперечным армированием трещин и проливкой эпоксидки с песком

Andreyk@ написал:
Здесь на форуме читал, что если перегородки из пазогребневых гипсовых плит, то их желательно ставить на перекрытие. Или с гипсокартонными перегородками нужно так же поступать?

Тяжёлые перегородки (кирпич; ПГП; пеноблок; и т.д.) необходимо ставить на жёсткую основу (плиты перекрытия; закладные балки; фундаментная лента) из-за возможного продавливания стяжки в плавающее основание.
Перегородки из ГКЛ (имхо) лучше ставить на стяжку. Вы избегаете кучи гемора (но это неоднократно обсуждалось в теме ГКЛ и звукоизоляции).

Andreyk@ написал:
где именно должен быть шов? Вот фото, где красным условно показал будущую перегородку, а зеленым - предполагаемое место шва в стяжке. Примерно по центру толщин стены?

Да

Andreyk@ написал:
Шов нужно было делать сразу при заливке стяжки?

Да, но пока ещё можете сами сделать пропил болгаркой. Достаточно будет 2\3 глубины.

Andreyk@ написал:
Я правильно понял, что даже если у меня получится отремонтировать стяжку и сверху я залью наливной, то он потрескается в тех местах?

Здесь должна быть классическая шутка BV про хрустальный шар.

Здравствуйте.
Грэй, BV, dmitrovski, ИгорьPurnesh, спасибо всем за ответы.

BV написал:
ну значит выковыривать все, где менее 50, включая мягкое основание, делать его более тонким и переделывать стяжку на этом месте, уделить внимание холодному шву

Под стяжкой есть полиэтиленовая пленка, а под ней пеноплекс. Убираем стяжку, пленку заворачиваем. А как уменьшить толщину пеноплекса?
Получается его нужно будет полностью вырезать, потом как-то уменьшить толщину, а потом опять укладывать на основание, сверху пленку и заливать этот кусок стяжки?
По поводу холодного шва нашел вот что:
. Вы об этом говорили?

BV написал:
между плитами - трещины разделать очистить и поискать как залить эпоксидкой - есть видео и в ютубе и на форуме кое-что.
Армировать поперек трещин в надрезы саморезами с отпиленной шляпой

А на какую глубину и ширину разделывать? Саморезы обычные черные по дереву или металлу? Какой длины брать саморезы, какой шаг установки и на какую глубину их утапливать?
По эпоксидке нашел эту тему, буду читать, а также поищу еще видео. Эпоксидную смолу у нас не могу найти в продаже.

BV написал:
лучше бы перегородку поставить на перекрытие, чем на трясущуюся от ходьбы стяжку

Стяжка не трясется в том месте, где планируется перегородка. Здесь на форуме читал, что если перегородки из пазогребневых гипсовых плит, то их желательно ставить на перекрытие. Или с гипсокартонными перегородками нужно так же поступать?

BV написал:
в пороге должен быть усадочный шов - надрез

Подскажите, где именно должен быть шов? Вот фото, где красным условно показал будущую перегородку, а зеленым - предполагаемое место шва в стяжке. Примерно по центру толщин стены?
Будет просто перегородка, двери не будет. Примерно где зеленая линия заканчивается пеноплекс, а часть стяжки в коридоре уже сделана без него. Шов нужно было делать сразу при заливке стяжки?

BV написал:
под линолеум - почти зеркало, и с прочностью не менее 20 Мпа, чтобы не прокаталось в пыль колесиками стульев

Планировался наливной пол, прочностью 20, а потом линолеум.

BV написал:
Andreyk@ написал:
за исключением места стыка коридора с кухней и ванной. Там просто подходит к старой стяжке и плитке.

а должна быть лента

А по факту этого не сделали и я проглядел. Красным показал места, где нет ленты.

BV написал:
пеноплекс не притерли по песку...
Видео - вот эти узкие треснувшие полосы выбивать - края стяжки подготавливать - мочить, и заливать расширяющимся самомесным составом на основе НЦ-20 или НЦ-30 - гуглите, у Консолит вроде рецептура

Спасибо, буду читать. К сожалению цемента марки НЦ у нас пока не нашел. В самом крупном строительном гипермаркете его нет.

BV написал:
спотыкаться о швы будете и все видно будет на линолеуме.
А залитый поверх трещин наливной - треснет ровно там же

Я правильно понял, что даже если у меня получится отремонтировать стяжку и сверху я залью наливной, то он потрескается в тех местах?

Dmitrij85,
Вам нужно примерно вот это

от института, проектировавшего дом.

Если старый - то экспертиза (см выше) в каком состоянии перекрытия

Dmitrij85,
Почитайте и сравните с ответами на форуме

Dmitrij85 написал:
и таких специалистов сложно у нас найти.

ну так надо всплакнуть.... и кто-то для Вас их найдет.

BV написал:

Dmitrij85 написал:
AndyMirror, я понимаю что экспертиза бессмысленна в данном случае,

Вам не экспертиза нужна, а в первую очередь данные по нагрузочной способности плит.
Ищите, ройте - проект, проектный институт кто делал и тд... Запрашивайте

Это если:

Dmitrij85 написал:
серьезно отнестись к ситуации

Dmitrij85 написал:
придут такие же мастера, которые работают только с бумагами.

То есть советам на форуме не пойми каких людей ( и про себя тоже ) Вы доверяете больше?

BV, почему же сразу не доверяю, просто город относительно небольшой и таких специалистов сложно у нас найти.
А по поводу советов на форуме... читал предыдущие посты здесь на форуме, вроде советы дают дельные и поэтому решил тоже задать вопрос.

Dmitrij85 написал:
, маркировке плит можно запросить в БТИ ?

нет там такой информации....
Может тип дома и кто проект делал - есть.
Есть такой Мосжилниипроект... попробуйте

Dmitrij85 написал:
AndyMirror, я понимаю что экспертиза бессмысленна в данном случае,

Вам не экспертиза нужна, а в первую очередь данные по нагрузочной способности плит.
Ищите, ройте - проект, проектный институт кто делал и тд... Запрашивайте

Это если:

Dmitrij85 написал:
серьезно отнестись к ситуации

Dmitrij85 написал:
придут такие же мастера, которые работают только с бумагами.

То есть советам на форуме не пойми каких людей ( и про себя тоже ) Вы доверяете больше?

Dmitrij85 написал:
Я так понимаю информацию о доме, маркировке плит можно запросить в БТИ

Да, надёжнее к ним.
Но кажется можно просто в инете набрать серию дома и т.д.

Dmitrij85 написал:
Хочу понять есть ли смысл долбить стяжку и уменьшать ее слой за счет подложки пеноплекса к примеру, может быть только в месте где самый большой слой. На сколько это трудно раздолбить сейчас такой большой слой.

Думаю что вам это не понадобится, но на всякий случай успокою- полусухая стяжка вскрывается очень легко (если в ней нет коммуникаций или их не жалко). Плотная корка только сверху (10-15мм) далее рыхлая, не уплотнённая масса.
Больно приходится только вашему кошельку и соседям (без шумных работ не обойтись...)

Dmitrij85 написал:
Хочу понять есть ли смысл

Смотрю вы даже на своём опыте не учитесь, печально.

Как верно написал Игорь, живите и не пугайтесь. Поздно уже пугаться.

ИгорьPurnesh, спасибо большое за грамотный ответ! Я так понимаю информацию о доме, маркировке плит можно запросить в БТИ ?

AndyMirror написал:

Dmitrij85 написал:

AndyMirror написал:

Dmitrij85 написал:
Все говорят не парится и делать ремонт дальше, что плита выдержит нагрузку, но для меня это не шутки

Сильно нагрузили, танцы устраивать не стоит.

AndyMirror, попросили серьезно отнестись к ситуации и поделится советами.
А Вам смешно!

Dmitrij85, поплачьте.

Физике всё равно смеётесь вы или плачете, шутник вы или прокурор.

Написанная мною информация достаточно исчерпывающая. Хотите серьёзно - заказывайте экспертизу. Только вот я сомневаюсь в качестве возможной экспертизы - будут граблями по воде водить, не более того.

AndyMirror, я понимаю что экспертиза бессмысленна в данном случае, придут такие же мастера, которые работают только с бумагами.
Хочу понять есть ли смысл долбить стяжку и уменьшать ее слой за счет подложки пеноплекса к примеру, может быть только в месте где самый большой слой. На сколько это трудно раздолбить сейчас такой большой слой.
Я не строитель, поэтому и интересуюсь.

Dmitrij85 написал:
Переживать или нет?

Нет.

Dmitrij85 написал:
Почему так произошло?

Нормальная усадка водно-цементного раствора.

Dmitrij85 написал:
Подскажите что делать?

Продолжайте работы по ремонту, одновременно с этим узнайте по допустимой нагрузке на плиты перекрытия именно вашего дома.

Dmitrij85 написал:
для меня это не шутки.

Но и в паранойю впадать не стОит.
Если вы такой пугливый, прежде чем начинать работы постарайтесь выяснить у профессионалов отдельно про каждый этап (и материалы) работ.
А так-же отдельного эксперта, который будет вам расшифровывать все формулировки!

Dmitrij85 написал:

AndyMirror написал:

Dmitrij85 написал:
Все говорят не парится и делать ремонт дальше, что плита выдержит нагрузку, но для меня это не шутки

Сильно нагрузили, танцы устраивать не стоит.

AndyMirror, попросили серьезно отнестись к ситуации и поделится советами.
А Вам смешно!

Dmitrij85, поплачьте.

Физике всё равно смеётесь вы или плачете, шутник вы или прокурор.

Написанная мною информация достаточно исчерпывающая. Хотите серьёзно - заказывайте экспертизу. Только вот я сомневаюсь в качестве возможной экспертизы - будут граблями по воде водить, не более того.

AndyMirror написал:

Dmitrij85 написал:
Все говорят не парится и делать ремонт дальше, что плита выдержит нагрузку, но для меня это не шутки

Сильно нагрузили, танцы устраивать не стоит.

AndyMirror, попросили серьезно отнестись к ситуации и поделится советами.
А Вам смешно!

Dmitrij85 написал:
Все говорят не парится и делать ремонт дальше, что плита выдержит нагрузку, но для меня это не шутки

Сильно нагрузили, танцы устраивать не стоит.

Здравствуйте! Друзья, нужен совет, всю голову уже сломал, не знаю что делать.
Новостройка, кирпичный 9 этажный дом, у меня квартира на 5 этаже, площадь 62 кв.м. Заливали полы полусухой стяжкой, когда залили полы я спросил какой максимальный слой получился, парни сказали что полы под уклон и самый большой в направлении двери 11,5 см, минимальный 6,5 см. Я от такой цифры был в шоке. Полы под стяжку подготавливали другие "работники", которые даже не предложили мне как то ее облегчить, да и я на тот момент не задавался таким вопросом, надеялся на их профессионализм, ответственность. Понимаю что сам виноват, как говорится - Не сделаешь сам -не сделает никто! Прошло уже полгода, пока дальше ничего не делал. Сейчас заметил что вдоль стен,где проложена демпферная лента появился зазор между демпферной лентой и самой стяжкой где то 1 мм. Почему так произошло? Вариантов куча в голове, то ли дом садится, то ли стяжка давит и плита проседает! Подскажите что делать?? Долбить стяжку или нет? Переживать или нет?
Все говорят не парится и делать ремонт дальше, что плита выдержит нагрузку, но для меня это не шутки.

Andreyk@ написал:
Получается, что стяжка разделилась на отдельные плиты?

между плитами - трещины разделать очистить и поискать как залить эпоксидкой - есть видео и в ютубе и на форуме кое-что.
Армировать поперек трещин в надрезы саморезами с отпиленной шляпой

Andreyk@ написал:
Планировалось после стяжки сделать перегородку шириной 65 см между комнатой и коридором из гипсокартона,

лучше бы перегородку поставить на перекрытие, чем на трясущуюся от ходьбы стяжку

Andreyk@ написал:
уложить линолеум в комнате и в коридоре.

под линолеум - почти зеркало, и с прочностью не менее 20 Мпа, чтобы не прокаталось в пыль колесиками стульев

Andreyk@ написал:
Теперь немного жалею, что сразу не догадался.

не жалейте, было бы порно

Andreyk@ написал:
Когда уложили пеноплекс, получилось, что везде толщина стяжки разная и к балкону она уменьшалась до 3см.

надо было или подсыпку меньше, или пеноплекс подрезать, или брать в этих местах толщиной 20мм

Andreyk@ написал:
минимальный слой 2 см. Но ведь это для контактной стяжки подходит, правильно?

да

Andreyk@ написал:
Получается, что стяжка цельная и в комнате и в коридоре

в пороге должен быть усадочный шов - надрез

Andreyk@ написал:
Как в таком случае работает плавающая стяжка не пойму.

частично

Andreyk@ написал:
за исключением места стыка коридора с кухней и ванной. Там просто подходит к старой стяжке и плитке.

а должна быть лента

Andreyk@ написал:
Приложу немного фото

пеноплекс не притерли по песку...
Видео - вот эти узкие треснувшие полосы выбивать - края стяжки подготавливать - мочить, и заливать расширяющимся самомесным составом на основе НЦ-20 или НЦ-30 - гуглите, у Консолит вроде рецептура

Andreyk@ написал:
BV написал:
Andreyk@, где и какие финишные покрытия? От этого зависит - что делать.
Линолеум везде? Такая стяжка не пойдет.

Да, линолеум. Можете подробнее объяснить почему не пойдет?

спотыкаться о швы будете и все видно будет на линолеуме.
А залитый поверх трещин наливной - треснет ровно там же

BV написал:

Andreyk@ написал:
К балконной двери идет уменьшение слоя до 3см, но там площадь небольшая.
Но озвученная мной проблема как раз в местах с более тонким слоем.

ну значит выковыривать все, где менее 50, включая мягкое основание, делать его более тонким и переделывать стяжку на этом месте, уделить внимание холодному шву

BV, +100500
Или класть линоль на то что есть, и терпеть скрип и пыль при наступании на проблемные участки...

Andreyk@ написал:
К балконной двери идет уменьшение слоя до 3см, но там площадь небольшая.
Но озвученная мной проблема как раз в местах с более тонким слоем.

ну значит выковыривать все, где менее 50, включая мягкое основание, делать его более тонким и переделывать стяжку на этом месте, уделить внимание холодному шву

Andreyk@, Можно ли как-нибудь исправить ситуацию?, как-нибудь можно. Можно долить 200мм

ИгорьPurnesh написал:
Минимальный слой стяжки по плавающему основанию 50мм. У вас в "некоторых местах" (у балконной двери и т.д) грубейшее нарушение технологии! Вне зависимости "от небольшой площади"!

Скажите, а есть какой-то нормативный документ, где оговаривается минимальный слой 50мм по плавающему основанию?
Хотя претензию тем кто делал предъявлять уже поздно, слишком много времени прошло.

ИгорьPurnesh написал:
Вам нужно было не повторять эксперимент предыдущих строителей, а нанять качественных мастеров. Которые (как вариант) выровняли-бы основную площадь керамзитом, а далее заливали одинаковым слоем стяжки всю площадь пола.

Я и не пытался ставить эксперименты. Хорошего мастера не просто найти. Эти мастера делали стяжку моим родственникам по такой же технологии, я видел результат. Таких проблем там не было.
Скажите, как вы считаете, лучше переделать все заново? Если исправлять, то можно долить около балкона недостающую часть? Что делать с тем местом где трещины? Можно ли как-нибудь исправить ситуацию?

Andreyk@ написал:
озвученная мной проблема как раз в местах с более тонким слоем.

Минимальный слой стяжки по плавающему основанию 50мм. У вас в "некоторых местах" (у балконной двери и т.д) грубейшее нарушение технологии! Вне зависимости "от небольшой площади"!

Andreyk@ написал:
После демонтажа стяжки, слой получался в самом большом месте больше 10см.
Хотя видимо при строительстве дома строители сильно не заморачивались толщиной, раз положили на плиту перекрытия гипсолитовую плиту для выравнивания,

Вам нужно было не повторять эксперимент предыдущих строителей, а нанять качественных мастеров. Которые (как вариант) выровняли-бы основную площадь керамзитом, а далее заливали одинаковым слоем стяжки всю площадь пола.

AndyMirror написал:
Andreyk@, вот вы и убедились, что делать стяжку по пеноплексу сродни японским забавам.

А как нужно было делать? После демонтажа стяжки, слой получался в самом большом месте больше 10см. Лить стяжку такой толщины не есть хорошо.
Хотя видимо при строительстве дома строители сильно не заморачивались толщиной, раз положили на плиту перекрытия гипсолитовую плиту для выравнивания, а по ней уже стяжку 5-7см.

dmitrovski написал:
Andreyk@, сухой песок под пеноплекс делается плоскость и никаких грибков, или вы думали, что они упадут с пола?

Я ничего не думал. Нанял строителей, мне сказали какие материалы купить, озвучили стоимость. Но результат к сожалению получился вот такой.

ИгорьPurnesh написал:
dmitrovski написал:
проблема не в пеноплексе, а в его подготовке (основания под него)

+1 И добавлю: + в толщине плавающей стяжки.
Как уже выше отмечал BV, "толщина стяжки по плавающему основанию не менее 50мм", а не 35-40мм.

бОльшая площадь стяжки имеет толщину не менее 5см. К балконной двери идет уменьшение слоя до 3см, но там площадь небольшая.
Но озвученная мной проблема как раз в местах с более тонким слоем.

BV написал:
Andreyk@, где и какие финишные покрытия? От этого зависит - что делать.
Линолеум везде? Такая стяжка не пойдет.

Да, линолеум. Можете подробнее объяснить почему не пойдет?

В итоге вопрос для меня пока открытый. Все переделывать или есть другие варианты в моей ситуации?

opp77, засыпка от 20мм плюс злемент пола 20мм

dmitrovski, имеется в виду сухая стяжка кнауф?
Не могу ответить, видел такое, но не изучал. Она же наверно тоже должна иметь большой слой?

opp77, почему было не сделать сухие сборные полы?

Давно не заходил, извиняюсь.

dmitrovski написал:
Вы чего хотите добиться, звукоизоляции, плоскости, уровня? Какое финишное покрытие, перепад высот и какая высота стяжки допустима возможна?

Шумоизоляцию задумываю что бы меня соседи не мучали из за топота ребенка. А в остальном конечно хотелось бы плоскость. Хотя зачем я тогда стены штукатурил, если пол оставлять не в уровне..? С финишным пока все неопределенно, как минимум ламинат и плитка. Как максимум кварцвинил.

BV написал:
Вот теперь - думайте

Пора начинать.. В общем варианты ровнителей, получается, есть.

BV написал:
давайте больше не будем употреблять термин "наливной пол".

Принято

BV написал:
В П-44 от плиты до плиты где-то ВСЕГО 2640-2670... и толстая стяжка сожрет высоту, и будет выше холла

264-265 у меня, понимаю, что сжирает, а еще понимаю, что будет натяжной потолок... Выше холла - не критично. Но, как верно заметил человек ниже, я забыл про проемы..

евгений78 написал:
если стяжку будите делать,то кроме входа на ступеньку в квартиру,ещё и и все проёмы нужно поднимать или двери пилить,хороший вариант для п-44 наливной пол и кварцвинил на подложку,что бы шумку более менее сделать.но как выше уже сказано нужны правильные руки на такую работу.

Короче нужны руки
Про проемы действительно забыл. В с/у есть запас, в комнатах даже сейчас впритык, точно не помню сколько.. Конечно есть варианты увеличения проемов в несущих ж/б конструкциях.. Но тут на форуме, как я понимаю, такие варианты не уважают.

Кварцвинил сильно хочется изначально. Его цену не хочется, посмотрим что будет в кармане к этапу напольного покрытия.
.
.
.
.

Если рассматривать теорию, как производится заливка тонкослойного ровнителя?

1. Обмазочная гидроизоляция с/у не мешает?
2. Штукатурке гипсовой всего неделя. Влагу от пола она не натянет в себя?
3. Как выполняется подготовка? Заделываются дыры и трещины в основании (ЦПС?), дальше грунтуется (ГГП?) и выливают раствор по реперным маякам? Выливается он как то поэтапно? Он же быстротвердеющий?