Дано: 2 комнаты (детская 13 и спальня 15) и кухня-гостиная (26 м) в панельной девятиэтажки, 2-й этаж. Полы деревянные на лагах, под ними бетонные литы перекрытий.Полы ещё не сняты.
Финишное покрытие, которое планируется: детская-спальня - ламинат. Кухня-гостиная - керамогранит с теплыми матами в клей.
Как лучше сделать качественное черновое покрытие под эти финишные материалы?
Вариант 1
Снимаем половые доски, вычищаем весь мусор, заделываем швы (если есть).... лаги проверяем, выставляем по уровню, между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит. Это для детской и спальни. Там будет ламинат.
Для кухни-гостиной делаем все тоже самое, только используем плиту ЦСП (цементно-стружечную плиту) в два слоя. И поверх положеных плит заливаем 3-4 мм саморастекайки. Для придания жесткости. И потом уже маты и керамогранит на клей.
Вариант 2
Демонтируем весь пол (доски, лаги) по всей площади квартиры. И делаем промеры и заливаем плавающую стяжку со звуко и теплоизоляцией под финишные покрытия.
Боязнь варианта 2 - то что не ясно что при удалении старого пола мы увидим и какие перепады и толщина стяжки понадобиться!!
Какие Ваши мнения?
А так же если есть проверенные люди в Мурманске, которые имеют опыт и рекомендации для этой работы.
Через 2 недели буду делать себе плавающую стяжку в комнате, по минвате.
Воду буду брать по инструкции производителя по минимуму. Т.е. если инструкцией предписано 0,11-0,15 литра/кг, то брать 0,11 литра. Сетку куплю в картах 50х50х4.
Вот как маяки по минвате выставить? Это для меня технологическая загадка... И что лучше всего использовать в качестве направляющих - трубы купить, или ГКЛ профили 60х27???
koris написал :
а на фига он там сухим цементом посыпает?
На готовую стяжку - железнение делает, хреновая метода, железненый слой часто отстает. Перед укладкой - для адгезии, типа как клеем на сдир делается. Клеем лучше
koris, ну, эта посыпка - так называемое "железнение"... зачем только для стяжки внутри помещения - не понятно... ну, может, хочет очень крепкую поверхность сделать... чтоб ногами шаркать и не пылить))))
TARLEV, да, красиво и оперативно!
...просто я спрашивал для "мокрого метода", вот мне и посоветовали видео для наглядности. Но всё равно буду себя контролировать по замерам соотношения В/Ц в пределах 0,5-0,6 (с учётом влажности песка и использования пластификатора).
_Alexey_ написал : витаон, спасибо за видео. Для себя В/Ц буду стараться делать не более 0,5-0,6 (+ базальтовая фибра + пластификатор). Ну и конечно нужно учитывать влажность песка в ЦПС...
Master111, ссылочка на "фибра базальтовая" ведёт на "Полипропиленовая фибра"...
витаон, спасибо за видео. Для себя В/Ц буду стараться делать не более 0,5-0,6 (+ базальтовая фибра + пластификатор). Ну и конечно нужно учитывать влажность песка в ЦПС...
Master111, ссылочка на "фибра базальтовая" ведёт на "Полипропиленовая фибра"...
Наваяю небольшой отчёт по стяжке. "Пирог" пола от застройщика такой - керамзит ~ 5см., стяжка по нему от 2 до 5см., и ещё слой стяжки от 2 до 5см. Мы снимали верхний слой (2-5см.).После снятия старой стяжки и выверки горизонта, обнаружились перепады высот от 5 до 50мм.Здесь видна разность толщины стяжки. Местами пришлось снимать и второй слой старой стяжки, это то. что под ним
Маяки делали по-разному, местами натёртые(полоска от двери), местами на профилях(профиль только вынут).
Теперь состав раствора. Так как объект весьма специфический (движение круглосуточно, и каждая "неадекватно-одарённая" двуногая сущность считает своим святым долгом наступить в стяжку, провести по ней каталку с пациентом), были опасения о сохранении трудов наших в целости. Посему были выбраны следующие прибамбасы - и
Цемент нам доставили М-500, вроде нормальный. Песок карьерный - вещь замечательная. Замес делался 1/5, ускорителя и фибры половина гранёного стакана на замес (по объёму добавок одинаково). Замес - 1ведро цемента и 5 вёдер песка. Смесь получается очень пластичной. Количество воды зависит от толщины слоя - толстый слой-меньше воды (раствор как густое картофельное пюре), тонкий слой-больше воды (раствор как растаявшее сливочное масло). На весь объём смеси 1 ведро воды ,+/- на толщину слоя.
Надо сказать, добавки себя оправдывают. Расслоения смеси нет, трещин нет вообще, даже микро. Специально проливал водой посмотреть.
Нагрузки (проход, проезд каталки с человеком) стяжка держит нормально. Нет растрескивания после проезда, только вмятины.
Через сутки после укладки стяжку проливали водой, через двое по ней пошла движуха. Первая плитка уложена на 6-е сутки после заливки. Стяжка была уже светлой (сухой). В общем, нормально.
Осталось ускорить процесс укладки плитки - делаю в одну харю, медленно, блин.
_Alexey_, в/ц факами и расчётами точно не определить слишком много исходных факторов. именно для себя вы и должны понять что такое не жидкая в аналогии с чем нибудь, и тогда всё станет на свои места. меньше голову себе забивайте, вот смотрите правильную густоту на это и орентируйтесь. пример только для густоты раствора остальное много спорно[
витаон, просто для меня, как для новичка важно, чтобы не перелить воды. Все говорят - не делай "жидкую" и стараются придерживаться тех методов, которые проверены временем и практикой, а такой важный вопрос как В/Ц отношение остаётся на уровне: "ну делай примерно так" =) Этот совет подходит бывалому мастеру-профессионалу, но никак не новичку, которому нужно указывать на все нюансы.
п.с. никакой паранойи. Это же FAQ, значит нужно до конца разобраться во всех тонкостях, вот и всё. =)
добрый день всем ! народ подскажите комната и коридор 23 м снял полы померил получилось надо стяжку делать 7.см. какой материал лучше использовать ? желательно чтобы быстро застыл и соседей снизу не залить 7 этаж 16 этажного дома
ionchik, спасибо. Когда замазывал дырки в плите, делал раствор В/Ц - 0,5, то показалось густовато для стяжки (сложно тянуть, да ещё и нужно будет сквозь сетку густо пихать). Правда делал без пластификатора...
Может кто из профессионалов что-нибудь скажет?
нашёл очень интересные материалы с графиками.
Несколько интересных выдержек из текста статьи
Водопотребность портландцементов редко превышает 28%, чем меньше – тем лучше. Именно такое количество воды цемент способен связать в результате химических реакций и перевести в химически связанную воду. При нормальной густоте портландцемента, соответствующей водопотребности в 28% (В/Ц = 0.28), предельное содержание воды, при котором цементное тесто ещё сохраняет свою структурную связность или водоудерживающую способность, составляет примерно 45% от веса цемента (В/Ц=0.45), т. е. для клинкерных портландцементов водоудерживающая способность примерно в 1,45 раза выше их реальной водопотребности.
Вся вода, введённая сверх этого количества, – вредная вода. Начиная с определенных соотношений ( В/Ц > 0.22 – 0.28 ), цемента уже не хватает на полное химическое связывание воды – она остаётся в толще цементного камня и формирует его микропористость. При дальнейшем увеличении водоцементного соотношения (В/Ц > 0.65) оставшиеся микропоры и капилляры уже настолько протяжённы и разветвлены, что становятся сообщающимися между собой. Цементный камень с таким строением порового пространства характеризуется не только низкой прочностью , но и высокой водопроницаемостью и плохой морозостойкостью.
Уменьшение водоцементного соотношения значительно повышает интенсивность нарастания прочности бетона, особенно в первые сутки его твердения.
Избыточное количество воды, раздвигая частицы цемента с оболочками из продуктов гидратации, образует прослойки и скопления в толще цементного камня. После высыхания и постепенного расходования воды на продолжающиеся процессы гидратации в цементном камне остаются пустоты, каналы и отдельные замкнутые поры.
п.с. статья про полистиролбетон и пенополистиролбетон, но данные по В/Ц насколько я понял, общие...просто делается поправка на пену и плотность готового бетона.
Поправьте, если ошибся или не так понял относительно статьи.
И немного не понял: если "остальная" вода - вредная, то как быть с дальнейшим поливанием и укрыванием плёнкой? Ведь мы опять увеличиваем В/Ц соотношение или как?
_Alexey_ написал :
подскажите, пож-ста какие границы (от и до)
это всё личный одноразовый опыт(я не спец в этом деле), но когда юзаал этот вопрос года 2 назад, нашёл/дали(уже не помню где и кто) инфу из книги, что в идеале для ЦПС 0,7 воды от массы цемента................я остановился на 0,6 а то 0,7 жидковато как по мне(когда себе делал) и затворял горячей водой(всё в мешалке, песок сеял) второй год полёт нормальный(трещин нет, есть паутинка, но я так понял это норма)!
п.с. - единственное что точно могу сейчас сказать, что крепче ЦПС когда в объёме а не в массе, и желательно 1:4
ionchik написал :
воды берём самый худший вариант 0,6 от массы цемента(если меньше, уже и работать сложнее с ЦПС, да и по книгам надо 0,7 от массы цемента, если больше, соседей потопим)
Да, а подскажите, пож-ста какие границы (от и до) этого В/Ц отношения для "мокрых стяжек", чтобы не привели к трещинам и проблемам?
А то чаще встречаются объяснения не вполне конкретные... вроде: "не слишком жидкая" или "густая манная каша" и т.д. Буду благодарен также за ссылку на книгу или название.
almeca написал :
и то из этого количества получится 7,5м3 раствора, а у вас 6,5....
затворяли 1:3 по массе, ушло 90 мешков цемента, 270 песка
считаем 90*50=4500, 270*50=13500, воды берём самый худший вариант 0,6 от массы цемента(если меньше, уже и работать сложнее с ЦПС, да и по книгам надо 0,7 от массы цемента, если больше, соседей потопим)
итого 4500+13500+2700=20700кг плотность её будет 2,2
20700/2,2=9409 литров 9,4 м.куб.
п.с. - в вашем случае, это уже плотность тяжёлого бетона!