Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#781239

Пъ написал :
Монолитные технологии позволяют свести последствия таких аварий к минимуму.

проще застраховать :-) и заодно от воров тоже...

а вот

Пъ написал :
включая тушение пожара.

  • тут ничего не поможет. Согласно рекомендациям - после пожара необходимо провести обследование на предмет нарушения несущих конструкций, а если пожар был большой (т.е. все сгорело) - то с большой вероятностью необходимо будет сносить весь монолит до фундамента...

DSP007 написал :
И поэтому приоритетность задачи немножко иная. Сделать не за малые деньги и не малыми силами, а за малое время, чтобы вернуть большие деньги.

Имея меньше 100к к дому можно и не приступать..

Crazyvlad написал :
проще застраховать

Проще заплатить деньги за страховку, чем построить монолит?
Очень умное замечание.

Crazyvlad написал :
тут ничего не поможет.

Живучесть конструкций складывается из ряда факторов. Поскольку мы говорим о загородном доме, а не о складе боеприпасов или реакторе АЭС, то и условия пожара сообтветсвуют дому.
Я не слышал, что бы кто-то разбирал панельный дом, потому что выгорела одна-две квартиры. То есть в целом бетон очень огнестоек. В сравнении с деревянными перекрытиями, например, или кровлей.

Пъ написал :
Я не слышал, что бы кто-то разбирал панельный дом,

А про укрепление несущих стен слышали? Это часто проводят после пожаров... Вернее должны проводить - но как обычно нет денег...

ну вот... так мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн и эту свели к тому, что называется "меряться... ерундой"
много, конечно, полезной инфы, в очередной раз увидела разницу в стоимости отдельных видов работ, измеряемую в разы... но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

sharapova написал :
мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн

Еще довольно редко встречаются пиратские карты с точным расположением сокровищ, списки шпионов и выигрышные номера Спортлото на будущей неделе.
Про повышение качества строительства и снижение стоимости я готов говорить часами, только с кем? Гораздо больше тем посвещено строительству дачных туалетов из пяти дощечек и кусочка оргалита.

sharapova написал :
но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

Вообще - не получится, конкретно надо справшивать.
Например - хочу дом в такой-то климзоне, площадь хх метров, отопление - так и сяк, подземных уровней - столько, ну и все условия, а под них можно оптимизировать решения и создавать концепцию.

Crazyvlad написал :
г. Москва
Цитата:
Сообщение от DSP007
И поэтому приоритетность задачи немножко иная. Сделать не за малые деньги и не малыми силами, а за малое время, чтобы вернуть большие деньги.

Имея меньше 100к к дому можно и не приступать..

Но Пъ рассказывал нам коттедже в 1 мегабакс. Чувствуете разницу ?!
Хотя в целом я согласен - в любой дом для доведения уровня его комфорта до уровня городской квартиры придется вложить не один десяток килоуев. Другой вопрос , если правильно выбрана концепция строительства и проект , то вкладывать эти десятки килоуев удасться на протяжении некоторого времени, что согласитесь не так болезненно. И для того, чтобы получить минимальный комфорт, разумнее вкладываться не в площадь как таковую ,не в престижность места, и уж тем более не в отделку ради отделки, а в инженерию.

sharapova написал :
ну вот... так мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн и эту свели к тому, что называется "меряться... ерундой"
много, конечно, полезной инфы, в очередной раз увидела разницу в стоимости отдельных видов работ, измеряемую в разы... но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

Пъ написал :
Сообщение от sharapova
мало тем о строительстве частного дома при минимизации затрат до 2 млн

Еще довольно редко встречаются пиратские карты с точным расположением сокровищ, списки шпионов и выигрышные номера Спортлото на будущей неделе.
Про повышение качества строительства и снижение стоимости я готов говорить часами, только с кем? Гораздо больше тем посвещено строительству дачных туалетов из пяти дощечек и кусочка оргалита.

Цитата:
Сообщение от sharapova
но вот хотелось-то от умных мужчин услышать некие конкретные инженерно-стоимостные решения...

Вообще - не получится, конкретно надо справшивать.
Например - хочу дом в такой-то климзоне, площадь хх метров, отопление - так и сяк, подземных уровней - столько, ну и все условия, а под них можно оптимизировать решения и создавать концепцию.

Это правильно. Забыты еще общественные инженерные коммуникации.
А инженерные решения- ну
1) Во первых не закладывать дом ради проживания на "престижных землях", если в этом нет крайней нужды. Для перепродажи это хорошо, для проживания- только в определенных случаях /например работа в городе, на въезде пробки, а дорогой участок возле железнодорожной станции на которой останавливаются все электрички/.
2) Во вторых стараться подключиться к основным коммуникациям "коллективно", для чего дом должен стоять возле этих коммуникаций, или должно быть достаточно неподключенных "на Вашем отшибе".
3) Закладывать размеры "коробочки" минимально возможными. Исходите из соображения что на человека для комфорта достаточно комнаты в 10 метров , ну и соответственно 15 метров общей площади," свыше 25 м2" - от гордыни. Но человеку желательна отдельная комната.
... И вообще- главное для человека не жилплощадь , а уважение- в бараках после войны жили лучше чем сейчас в квартирах.
4) Закладывать максимально компактную компоновку коробки. То есть без балконов, закрытых веранд и т.п.
Серъезное преимущество в эксплуотации у одноэтажных домов, для них также дешевле строительство стен , но в конечном итоге наиболее дешевыми получаются дома с формой отапливаемых помещений приведенной к кубу ( двухэтажные, с техническим этажом). Дешево получаются также длинные и узкие дома ( например 3х6) , но у них мала площадь каждого этажа, поэтому над этим вариантом стоит трижды подумать.
5) Важность коммуникаций.
Электричество >>> водопровода / централизованный или от скважины/ = канализации в доме
/ в идеале -аэротенк или септик , но на первый год можно обойтись и ведром - лишь бы не за углом и до ветру/ > ванной> централизованного отопления ( газ > дров, но люди десятилетиями живут и с печками). Локальная сеть- в предпоследнюю очередь,городской телефон- в последнюю очередь ( благо сотовые стоят копейки). Лифт и т.п. - барские замашки.
А телевизор- исчадье сатаны.
6) При наличии в доме печки или газового котла 2,2 кВт выделяемых на дом- вполне достаточно для комфортной жизни со всеми удобствами.
7) При строительстве закладывайтесь на недорогие стройматериалы с известными свойствами и технологией ( даже если они из вторсырья). То есть, я думаю все присутсвующие согласятсячто дом из монолитного шлакобетона с ближайшего отвала даст по эксплуотационным характеристикам фору любому сборному дому сравнимой стоимости.

ок, воспользуюсь Вашей добротой и опытом - сформулирую задачу подробнее.
Есть участок в селе в 30 км от города, точнее 30 сот земли с домом. Купили дом родителям, с сестрой хотим тоже жить в частном доме с гаражом. Ситуация немного странна тем, что обе не замужем, но не исключаем, что это случится... пока планируем под себя и конкретные условия.
То есть требуется на этом участке построить коттедж на два хозяина, возможно, с частично общей площадью - не видели примеров, сложно судить.
Денег можем вложить около 2 млн (кредит+накопления). Грунт- тяжелый чернозем, место- пригород Ростова-на-Дону. Электричество есть, но с напряжением проблема
Вода-есть колонка, в которой почти никогда нет воды. Никак не разберемся с причиной в водоканале. Пробурили скважину 18м, но вода только для полива
Газ введен в дом, стоил проект с подводом осенью около 40 тыр.
Исходные условия перечислила, а с пожеланиями... Если бы не стоимость- предпочла бы кирпичный дом с перкрытиями из бетонных плит. В реальности понимаю, что дешевле, скорее всего что-то типа пеноблоков, обложенное облиц кирпичом, 2хэтажное... как пристроить к этому гараж на две машины - не могу придумать... понимаю, что надо размер коробки соотносить со стандартным размером балок... но чуствую себя таким профаном...
сумбурно все: хотелось бы комнаты по 4+кухня+санузел. Только одна комната нужна метров 20, остальные 8-12 достаточно. Еще я очень люблю много больших окон...

sharapova написал :
ок, воспользуюсь Вашей добротой и опытом - сформулирую задачу подробнее.
Есть участок в селе в 30 км от города, точнее 30 сот земли с домом. Купили дом родителям, с сестрой хотим тоже жить в частном доме с гаражом. Ситуация немного странна тем, что обе не замужем, но не исключаем, что это случится... пока планируем под себя и конкретные условия.
То есть требуется на этом участке построить коттедж на два хозяина, возможно, с частично общей площадью - не видели примеров, сложно судить.
Денег можем вложить около 2 млн (кредит+накопления). Грунт- тяжелый чернозем, место- пригород Ростова-на-Дону. Электричество есть, но с напряжением проблема
Вода-есть колонка, в которой почти никогда нет воды. Никак не разберемся с причиной в водоканале. Пробурили скважину 18м, но вода только для полива
Газ введен в дом, стоил проект с подводом осенью около 40 тыр.
Исходные условия перечислила, а с пожеланиями... Если бы не стоимость- предпочла бы кирпичный дом с перкрытиями из бетонных плит. В реальности понимаю, что дешевле, скорее всего что-то типа пеноблоков, обложенное облиц кирпичом, 2хэтажное... как пристроить к этому гараж на две машины - не могу придумать... понимаю, что надо размер коробки соотносить со стандартным размером балок... но чуствую себя таким профаном...
сумбурно все: хотелось бы комнаты по 4+кухня+санузел. Только одна комната нужна метров 20, остальные 8-12 достаточно. Еще я очень люблю много больших окон...
__________________
С уважением, Наталия

Не получится. Совершенно точно. По крайней мере за два миллиона. Особенно если начнете торопиться.

Смотрите сами. Вы обе женщины, то есть большая часть работ будет представлять для Вас запредельную сложность. Поэтому придется нанимать работников практически на все работы. Стоимость работы- от 50 до 100 % от стоимости исходного материала. По вышеприведенной причине халяный материал также будет для Вас практически недоступен.
Соответственно сумма уже считайте не два, а полтора. Полмиллиона уйдет на зарплату рабочим.
Из этой суммы как минимум миллион уйдет на проведение газа ( новый дом- новое подключение) , газовый котел с системой трубопроводов по однотрубной схеме и с естественной циркуляцией, минимальную разводку по дому электрических кабелей ( без резервирования) , пару точек разбора воды ( с стационарной водоочисткой) и элементарный аэротенк с унитазом.
Разумеется это можно делать постепенно , обходясь до этого более дешевыми средствами( типа печки -буржуйки и ведра"пудр-клозета"). Но сделать это удасться только в том случае , если удобства будут запроектированы изначально- оставлены помещения под туалеты и котельную, оставлены закладные проемы для протяжки трубопроводов и проводов.
Ну и сами понимаете, пока этого не сделано, коттедж по удобству проживания будет ближе не к квартире, а к палатке.
Оставшегося полумиллиона просто не хватит на материалы для конструкции такого размаха.

Далее. Про кирпич можете забыть сразу.
Материал очень неплохой для самостройщика ,но имеет два неустранимых недостатка : относительно плотный и с низкой прочностью на изгиб. Значит требуется очень мощный фундамент. Дополнительный недостаток ( устранимый) - относительно высокая теплопроводность / устранение- через создание дополнительной теплоизоляции/. Самое большое достоинство- штучность и соответственно отсутствие необходимости в тяжелой технике для монтажа для вас также абсолютно безразлично- по вышеприведенной причине.
То же касается и бетонных перекрытий , особенно из плит. Ну и их дополнительный недостаток- необходимость привлечения тяжелой техники. Если крановщик не друг вашего детства, то монтаж плиты встанет вам в ее стоимость как минимум ( с учетом необходимости привлекать грузовик для перевозки и кран для монтажа).

Все это говорится не для того, чтобы вы отказались от затеи, а для того чтобы вы подошли к ней очень серъезно, так как ресурсов у Вас намного меньше чем у ЕВЖ-а или скажем меня.
Первым шагом будет набросок совместно с сестрой эскизного проекта / предлагаю также выложить рисунок для обсуждения/ и в дальнейшем заказ полного технического проекта, плана работ и сметы квалифицированному проектировщику. Без сметы строители легко разведут вас на панаму.
А дальше- ну как получится. Под лежачий камень вода все равно не течет. , а насчет профанства... "солдатами не рождаются, солдатами становятся".

DSP007 написал :
Но Пъ рассказывал нам коттедже в 1 мегабакс.

Где?

sharapova написал :
Электричество есть, но с напряжением проблема
Газ введен в дом,

Самое страшное позади.
Вам очень повезло, что дом надо строить в Ростове.
Тепло и народ приятный. Вот в Питере или в Подмосковье не в пример холоднее и люди сволочи.
По конструкции - раз уж мы завели разговор о монолитных домах - керамзитобетон по скользящей опалубке, штукатурка+окрас снаружи и изнутри, монолитные перекрытия, можно полистиролбетон, но он дороже, т.е. при достаточной несущей способности теплоизоляционные свойства окажутся избыточными. Про подвал лучше забыть сразу - площадку отсыпать песком и плиту в качестве фундамента. Никаких гаражей - если невмоготу будет машину прятать - то стройте для нее отдельный дом, с погребом для картошки заодно.
В соточку уложиться можно, тем более что запросы у Вас более чем скромные.
Подробно чуть позже напишу как проектировать и строить, Вы покамест побольше о себе напишите.

DSP007 написал :
газовый котел с системой трубопроводов по однотрубной схеме и с естественной циркуляцией,

Среди прочих Ваших заблуждений - это наиболее выдающееся.
Увеличение стоимости отопления за счет применения труб большего диаметра для естественной циркуляции очевидно даже дефективному ребенку.

Пъ написал :
Одним из замечательных свойств монолитных коробчатых конструкций является офигенная стойкость ко всякого рода ЧП типа протечек, например отопления, водоснабжения и прочих непредвиденных (на самом деле ожидаемых) аварий, включая тушение пожара.
Этот аспект как правило не рассматривается при технико-экономическом обосновании, а зря.
Дело в том, что ущерб от протечек охватывает отделку и мебель - то есть самые дорогостоящие элементы жилища.
Монолитные технологии позволяют свести последствия таких аварий к минимуму.

Пъ написал :

Монолитные технологии сами по себе не позволяют свести последствия таких аварий к минимуму, к миниму их сводит грамотное проектировочное решение.

То есть протечка г-на в одноэтажном доме с монолитным черновым полом приведет к вспучиванию полов во всем доме. А если черновой пол не монолитный, а из досок с минватой, точно такая же протечка приведет к локальному намоканию утеплителя в туалете- г-но стечет через утеплитель и доски в землю...
Ну а про пожары CrasyVlad уже сказал...

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
газовый котел с системой трубопроводов по однотрубной схеме и с естественной циркуляцией,

Среди прочих Ваших заблуждений - это наиболее выдающееся.
Увеличение стоимости отопления за счет применения труб большего диаметра для естественной циркуляции очевидно даже дефективному ребенку.

2Пъ
Я прекрасно знаю о преимуществе принудительных систем циркуляции и о преимуществе двухтрубной схемы циркуляции над однотрубной.
Однако указанное преимущество начинает реально проявлятся только для домов с большой отапливаемой площадью ( свыше 200 м2) , при большой протяжоности трубопроводов ( свыше 20 метров) или при малой разнице уровней между котлом и верхней точкой, так как стоимость собственно насоса приближается к килобаксу. Вдобавок переделать систему из естественноциркуляционной в принудительноциркуляционную можно простой установкой насоса ( при этом система еще и форсируется процентов на 30), переделать систему под принудительную циркуляцию в естественно циркулирующую- принципиально не возможно без замены трубопроводов.

Другой вопрос что для домов с малой отапливаемой площадью ( расстояние от печи до любой точки не выше 3 метров) становится удобным и печной обогрев, разумеется если не считать закладки топлива и повышенной пожароопасности.

DSP007 написал :
CrasyVlad уже сказал...

Ну и что что сказал? А я пальчик показал. Его доводы были совершенно не к месту, даже оспаривать такую чушь не счел нужным, видимо зря.
При пожаре есть два аспекта вредности. Действие пламени и температуры и заливка водой. Я говорил про второе, он про первое.
Как очень часто бывает с людьми, которые поверхностно подходят к вопросу - КрейзиВлад не рассматривал альтернативу монолитным перекрытиям. Разумеется, огнестойкость и стойкость к протечкам деревянных перекрытий несравненно хуже монолита. Что касается сборного жб - то плиты проигрывают в водостойкости, протечки наносят ущерб нескольким этажам, даже когда пожар удается локализовать и погасить на ранней стадии. Ну а огнестойкость сборного жб ниже монолита по банальной причине - толщина бетона окружающего и защищающего арматуру - в монолите больше, чем в пустотелых плитах, армированных к тому же в одном направлении.

DSP007 написал :
стоимость собственно насоса приближается к килобаксу.

Упс 25х60 (наиболее часто встречающийся насос в системах отопления частного дома) - четь более 100 бачей. Это грюнфос, но есть и подешевле.
Назовите марку насоса, который подразумевали Вы.

DSP007 написал :
переделать систему под принудительную циркуляцию в естественно циркулирующую- принципиально не возможно

И совершенно не нужно. Так же как переделывать современный автомобиль на педальный привод.

DSP007 написал :
к миниму их сводит грамотное проектировочное решение.

У меня закрадывается подозрение, что Вы себя имеете ввиду.

Пъ написал :
Самое страшное позади.

Нет, самое страшное еще впереди... электричество и газ проведены в ДРУГОЙ дом и НЕ ИМИ.
Но то что они есть "как таковые" уже очень хорошо . По крайней мере на момент строительства кинете кабель от имеющегося дома и будете платить по маминому счетчику. Даже и поживете так некоторое время в крайнем случае.

Пъ написал :
Вам очень повезло, что дом надо строить в Ростове.
Тепло и народ приятный. Вот в Питере или в Подмосковье не в пример холоднее и люди сволочи.


Это вам для того, чтобы вы оценили самокритичность Пъ... более самокритичных людей я не встречал!

Пъ написал :
По конструкции - раз уж мы завели разговор о монолитных домах - керамзитобетон по скользящей опалубке, штукатурка+окрас снаружи и изнутри, монолитные перекрытия, можно полистиролбетон, но он дороже, т.е. при достаточной несущей способности теплоизоляционные свойства окажутся избыточными.

Для стен и пола первого этажа -несомненно. Насчет второго этажа- я бы скорее задумался.
Без техники монолитное межэтажное перекрытие не осилить. Намного сложнее для частника , чем деревянное с засыпкой или с теплоизолирующими матами. Хотя если нанять квалифицированную бригаду - в принципе выполнимо.

Пъ написал :
Про подвал лучше забыть сразу - площадку отсыпать песком и плиту в качестве фундамента. Никаких гаражей - если невмоготу будет машину прятать - то стройте для нее отдельный дом, с погребом для картошки заодно.

Насчет подвала - сильно зависит от условий. Если место очень сухое - в принципе подвал встанет недорого, так как его стены будут одновременно и ленточным фундаментом. Но это если место очень сухое ( грунтовые воды не поднимаются выше-3 метров). В случае близких груновых вод и относительно небольшого уклона согласен- плита или незаглубленная лента - оптимальное решение.
Насчет гаража... тут нужно трижды подумать. С одной стороны "ракушка " и недорога, но отдельно стоящий гараж из нормального материала вполне может вылится в сумму , сопоставимую с ценой "коробки". С другой стороны лично мне нравиться популярное в пиндостане объединение в цокольном этаже функций гаража и всех технических помещений (прихожей, ванной, котельной, сарая ) с тем, чтобы второй этаж за исключением лестницы был весь "жилой".
Трижды подумать... нет , четырежды.

Пъ написал :
В соточку уложиться можно, тем более что запросы у Вас более чем скромные.

Ну запросы пока еще нескромные - кирпич, плитные перекрытия, 4 комнаты на брата... тьфу, на сестру. Но на стадии сметы это утрясется...
Интересно другое - неужто Пъ запал на этот сектор рынка ?! Хотя бы ради спортивного интереса...

Пъ написал :
Подробно чуть позже напишу как проектировать и строить, Вы покамест побольше о себе напишите.

Неужто вы решили, что Наташа самолично будет укладывать бетон?! Или это так, для завязки знакомства ?!

DSP007 написал :
мы получим стоимость дома в 56 куев и расчетную прибыль в 40 куев

Вы упустили очень важный момент. Необходимо рассматривать не только проценты, но и абсолютные цифры.
При прибыле 40 куе за два года - это в абсолютном выражении 1800 уе в месяц, это как бы зарплата прораба, работу которого придется выполнять Вам. То есть можно сказать что это и не прибыль вовсе, а компенсация организатора за период строительства. В приведенном мною примере издержки сопровождения объекта вписываются в общие расходы, и в конце рассматривается чистая прибыль.

Пъ написал :
Упс 25х60 (наиболее часто встречающийся насос в системах отопления частного дома) - четь более 100 бачей. Это грюнфос, но есть и подешевле.

Ну не 100, а 150, а вообще то я имел в виду UPS25/60 , так как знаком только с ним. И стоил он Вл Ч отнюдь не 100 бачей, а полтысячи ( правда пару лет назад).

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
переделать систему под принудительную циркуляцию в естественно циркулирующую- принципиально не возможно

И совершенно не нужно. Так же как переделывать современный автомобиль на педальный привод.

Ну это до первого отключения электричества ... хотя конечно можно поставить на резервирование инвертор за 700 уе с парой аккамуляторов и после этого в течение двух дней после аварии в местных электросетях все равно чувствовать себя человеком...

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
к миниму их сводит грамотное проектировочное решение.

У меня закрадывается подозрение, что Вы себя имеете ввиду.

Подозрение верное, по крайней мере я ,оценив свои возможности, не стал закладываться на 300 м2, а обошелся 60. Для дачи- достаточно, для дополнительного жилья- то же.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
мы получим стоимость дома в 56 куев и расчетную прибыль в 40 куев

Вы упустили очень важный момент. Необходимо рассматривать не только проценты, но и абсолютные цифры.
При прибыле 40 куе за два года - это в абсолютном выражении 1800 уе в месяц, это как бы зарплата прораба, работу которого придется выполнять Вам. То есть можно сказать что это и не прибыль вовсе, а компенсация организатора за период строительства. В приведенном мною примере издержки сопровождения объекта вписываются в общие расходы, и в конце рассматривается чистая прибыль.

Можно считать и так, в любом случае это дополнительный доход. Я же привел пример слона и тушканчика. Но вы опять допускаете ту же логическую ошибку. Дом строится ( покупается) не для перепродажи, а для жилья. И тут играют роль ведущих другие факторы.

Вот если строится ( покупается на корню) десятки домов- тогда не спорю, это бизнес , и тут Ваши суждения абсолютно верны...

DSP007 написал :
Без техники монолитное межэтажное перекрытие не осилить.

Вы на стройке хоть раз были?

DSP007 написал :
неужто Пъ запал на этот сектор рынка ?! Хотя бы ради спортивного интереса...

Почему спортивного? Это моя работа, я строю дома. По вечерам могу поделиться опытом с Наташей.

Пъ написал :
Где ?

Да хоть здесь...

Пъ написал :
...А строим на ней дом, средненький, тыщ за 400, начальная цена таких объектов от 1 ляма, но их очень мало, можно попробовать продать и дороже.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Без техники монолитное межэтажное перекрытие не осилить.
Вы на стройке хоть раз были?

Был, не раз. Хуже того- мне на работе устроили перманентную стройку ( деньги начальству списывать надо).
Но главное- у меня есть наглядный пример соседних хачиков. Которые даже имея немерено чучмеков и тадж-махалов даже не подумали делать себе монолитное перекрытие, а положили 4 бруса, и на них доски с минватой.
Монолитное перекрытие - отличная вещь, но для частника эта технология практически недоступна.

Зы. Давайте все же различать монолитное перекрытие ( то есть перекрытие изготавливаемое путем отливки в опалубку , где несущую функцию осуществляет бетон после затвердевания) и балочное перекрытие с засыпкой ( пусть и твердеющей) но в этом случае основную нагрузку несет балка.

DSP007 написал :
вообще то я имел в виду UPS25/60 , так как знаком только с ним. И стоил он Вл Ч отнюдь не 100 бачей, а полтысячи ( правда пару лет назад).

Заблуждение, пару лет назад он стоил сто долларов.
Повторю вопрос - какой насос для отопления небольшого дома Вы подразумевали - за штукубаксов??

DSP007 написал :
можно поставить на резервирование инвертор за 700 уе с парой аккамуляторов

Бесплатный совет - провода от котельной на улицу к стоянке авто, 12 вольт от прикуривателя и инвертор за 1000-2000 рублей обеспечат не только насос и котел - но еще и телевизор можно посмотреть, телефон, инет, и охрана. Аккум автомобильный (убитый для стартера, но вполне пригодный для резервного питания) можно в котельной держать.

DSP007 написал :
а обошелся 60

Ну и хорошо, но нельзя же всех теперь в такие домики запихнуть.
Тем более что у людей есть возможность строить дома побольше и не с деревянными перекрытиями.

DSP007 написал :
Для дачи- достаточно

Дача - мещанство все это, по крайней мере в том виде, как это у Вас. Надо стремиться вперед, 70-80-е годы уже давно прошли.

DSP007 написал :
Дом строится ( покупается) не для перепродажи, а для жилья.

Он может строиться даже как декорации для киносъемок - всегда надо рассматривать строительство как создание стоимости, как прибавление стоимости по отношению к затратам, даже если дом надо сжечь в первой серии - все равно его участие в фильме поднимает стоимость фильма, ну это если не на продажу и не для жилья, Вы в своем заблуждении упорствуете напрасно, напустили какого-то романтического туману, дом для жилья, как будто это отрицает экономическую оценку строительства. Еще скажите, что если покрасить дом допустим в розовый цвет - то он выйдет с поля экономических понятий и к нему экономические законы неприменимы.

DSP007 написал :
Но главное- у меня есть наглядный пример соседних хачиков. Которые даже имея немерено чучмеков и тадж-махалов даже не подумали делать себе монолитное перекрытие, а положили 4 бруса,

Ну и о чем мне должен говорить этот пример?

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
можно поставить на резервирование инвертор за 700 уе с парой аккамуляторов

Бесплатный совет - провода от котельной на улицу к стоянке авто, 12 вольт от прикуривателя и инвертор за 1000-2000 рублей обеспечат не только насос и котел - но еще и телевизор можно посмотреть, телефон, инет, и охрана. Аккум автомобильный (убитый для стартера, но вполне пригодный для резервного питания) можно в котельной держать.

Не обеспечат. Ни насос, ни котел. Телевизор- да ( его мощность всего ватт 100), сотовый телефон подзарядить - несомненно (2-3 Вт), охранная сигнализация- то же. Но не механику, ни освещение ( если только светодиодную лампу под напряжение аккамулятора), ни чайник.

Пъ написал :
то я имел в виду UPS25/60 , так как знаком только с ним. И стоил он Вл Ч отнюдь не 100 бачей, а полтысячи ( правда пару лет назад).

Заблуждение, пару лет назад он стоил сто долларов.
Повторю вопрос - какой насос для отопления небольшого дома Вы подразумевали - за штукубаксов??

Может быть- в партии от 10 штук у официального дилера... вы сами знаете каковы накрутки.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
а обошелся 60

Ну и хорошо, но нельзя же всех теперь в такие домики запихнуть.
Тем более что у людей есть возможность строить дома побольше и не с деревянными перекрытиями.

За 2 миллиона рублей ?! Ну да- как же...
По мне- лучше меньше да лучше. И без риска- как технического, так и финансового.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Для дачи- достаточно

Дача - мещанство все это, по крайней мере в том виде, как это у Вас. Надо стремиться вперед, 70-80-е годы уже давно прошли.

А что , необходимо всю площадь участка занять коттеджем, чтобы и кошку негде было выгулять?
нет уж, скорее дача -мещанство в вашем понимании...

Пъ написал :
2коля остен б
Обычная детская болезнь - гиперпотребление при возрастающих возможностях. В свое время немало анекдотов про новых русских было, примерно по этой теме. У людей появились возможности - ну они и давай их реализовывать. Вы со своей баней и домом смотритесь так же смешно, как если бы напялили малиновый пиджак с золотыми пуговицами.
Дача должна быть скромной, располагать к уединению, рвать связь с суетой и повседневщиной, приближать человека к истокам чистой философии буддизма или типа того, возвышать его над бытом и квадратными метрами и ля-ля-ля.
Некоторые правда при жизни не успевают это понять - истинный смысл дачи. И строят бани по 48 метров. На даче вообще бани не должно быть, даже душ - глупость и излишество. Полный аскетизм во всем должен быть, обливание ключевой водой утром и все дела.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Дом строится ( покупается) не для перепродажи, а для жилья.

Он может строиться даже как декорации для киносъемок - всегда надо рассматривать строительство как создание стоимости, как прибавление стоимости по отношению к затратам, даже если дом надо сжечь в первой серии - все равно его участие в фильме поднимает стоимость фильма, ну это если не на продажу и не для жилья, Вы в своем заблуждении упорствуете напрасно, напустили какого-то романтического туману, дом для жилья, как будто это отрицает экономическую оценку строительства. Еще скажите, что если покрасить дом допустим в розовый цвет - то он выйдет с поля экономических понятий и к нему экономические законы неприменимы.

А вот если дом надо сжечь в первой серии т.к. это поднимет стоимость фильма- тогда это коммерциализация чистой воды.
Вы же прекрасно понимаете о чем речь- если цель продажа пусть и в опосредованном виде ( в кадре фильма) основное значение имеет повышение стоимости объекта продажи. Так чтобы приращенная стоимость превысила себестоимость.
Если цель - собственное потребление- основное значение имеет не приращение стоимости, а то чтобы стоимость не превышала наших финансовых возможностей и удовлетворяла наши потребности.
То есть,на расстановку приоритетов оказывает влияние только целевое назначение, но никак не окраска.
Если вы собираетесь выставить розовый дом на продажу- ИМХО не лучшее коммерческое решение. Я бы вам кредита под перекраску дома на продажу в розовый цвет не дал.
Если вы собираетесь жить в розовом доме- почему бы и нет? О вкусах не спорят. Если они удовлетворяются за ваши деньги.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Но главное- у меня есть наглядный пример соседних хачиков. Которые даже имея немерено чучмеков и тадж-махалов даже не подумали делать себе монолитное перекрытие, а положили 4 бруса,

Ну и о чем мне должен говорить этот пример?

О многом. Хачи конечно козлы , но деньги считать умеют ...

DSP007 написал :
Может быть- в партии от 10 штук у официального дилера...

УПС25\60, грюндфос, два года назад. В самом дорогом месте, в ночном супермаркете типа "Твой Дом", стоил 4000 рублей. Хватит изворачиваться, назовите марку насоса с такими характеристиками за килобакс.

DSP007 написал :
чтобы стоимость не превышала наших финансовых возможностей и удовлетворяла наши потребности.

Две ошибки в одном утверждении.
Финансовые возможности есть некая переменная. Главная задача человека разумного - предугадать вектор и значение изменений своего материального благополучия. Ну так что бы Вам было понятно о чем я говорю - начинать строить дом за 20Куе (текущее состояние финансов) и на следущий день снести его, потому что он нах никому не нужен, а выросшие заработки позволяют строить за 200Куе - и потом опять сносить, потому что пока закладывается фундамент под дом за 200 - возрастающие возможности позволяют строить за 2 ляма - вот это и есть стратегия затрат. Она определяется не из содержимого кошелька сегодня вечером.
Вторая ошибка - это предположение о неизменности потребностей.
На самом деле потребностей самих по себе не существует, это всего лишь отражение неких традиций потребления в данный момент в данном обществе. Меняется общество - меняются и потребности. Правильно определить предстоящие изменения общепринятых понятий и соотношений ценностей - вторая задача человека разумного.

DSP007 написал :
но деньги считать умеют ...

Ну еще бы строить научились, совсем хорошо бы стало. Сокращение затрат (в т.ч. экономные решения по перекрытиям) не повышают цену, а скорее наоборот, только снижают затраты в краткосрочной перспективе. А в глобальном масштабе - можно сэкономить, покрыв крышу соломой, только цену постройки это решение не повысит. Второй пример абсурден, и потому наиболее нагляден.
Что касается умения и т.н. хачей, финансы и экономика - не их конек. Я бы скорее заподозрил евреев в умении считать денюжки, но если присмотреться - то и на скрипке они лучше играют, и еще очень много чего. Но если для Вас примером в строительстве выступают хачи, да еще и по причине того, что они деньги считать умеют (правда писать и читать не умеют, но это не беда, правда?) - ну тогда да, согласен. Какой-то брус при таком подходе может оказаться лучше монолита.

Пъ написал :
Две ошибки в одном утверждении.
Финансовые возможности есть некая переменная. Главная задача человека разумного - предугадать вектор и значение изменений своего материального благополучия. Ну так что бы Вам было понятно о чем я говорю - начинать строить дом за 20Куе (текущее состояние финансов) и на следущий день снести его, потому что он нах никому не нужен, а выросшие заработки позволяют строить за 200Куе - и потом опять сносить, потому что пока закладывается фундамент под дом за 200 - возрастающие возможности позволяют строить за 2 ляма - вот это и есть стратегия затрат. Она определяется не из содержимого кошелька сегодня вечером.

Поделитесь информацией, как за одни сутки удесятерить свои доходы ? А то чегото содержимое кошелька вчера вечером не позволило мне вчера построить хибару в два ляма...

Пъ написал :
.
Вторая ошибка - это предположение о неизменности потребностей.
На самом деле потребностей самих по себе не существует, это всего лишь отражение неких традиций потребления в данный момент в данном обществе. Меняется общество - меняются и потребности. Правильно определить предстоящие изменения общепринятых понятий и соотношений ценностей - вторая задача человека разумного.

Нет , существуют определенные жизнеобеспечивающие /витальные/ потребности ( ну там парциальное давление кислорода не ниже 10КПа , при количестве углекислоты в смеси не более 2 % объемных, 3 литра воды, 4000 кДж/день, 5 г аминокислот с полноценным составом, 60 мг аскорбинки и т.д ,вы поняли о чем спич ) . Ниже них непродолжительное время- смерть.
Эти потребности существовали и в ледниковый период, хотя тогдашние традиции поедания мамонта в пещере несколько отличались от нынешних.
Существуют определенные потребности физического комфорта / ну там площади не менее чем 6м3 на человека с койкой , температура воздуха от +15 до +25 С, относительная влажность выше 40 %но не выше 80 %, место для гигиенических процедур и т.д. /. Если эти потребности не выполняются ( при выполнении витальных) человек способен прожить неопределенно долго , но это будет не жизнь, а мука.
И существуют определенные потребности психологического комфорта, причем комфорт может быть разный- от " с меня хватит" до "все равно моЯ х-нЯ больше всех" В варианте "моЯ х-нЯ больше" пределов нет и средств может вбухано немерено , причем даже в явную х-ню (правда простор для самовыражения тоже больше чем приобретение разной х-ни- владыке мира вполне хватало старой шинели и сараюшки в Кунцево...).
И вот тут надо уметь остановиться... чтобы стройка была ради жизни, а не жизнь ради стройки.
Согласны с этим ?

DSP007 написал :
Но газ так сказать вещь хоть и необходимая, но не на начальном этапе строительства, а на этапе конечного обустройства дома. Поэтому то что есть газовая труба поблизости- хорошо и этого довольно.

Пъ написал :
При цене подключения более 30К$ газ не окупается за счет очень высоких разовых затрат.

Прошу прояснить относительно газа.
Условия: СНТ в Московской области.
Половина членов (условно 50 чел) соорганизовалась и заключила договор на проектирование и укладку газовой трубы под внутренними дорогами СНТ. Основная магистраль - по границе СНТ.
Цена по договору приходится по 180 000 руб. с чела.
Стоит ли вкладываться в эту трубу если дом планируется к постройке и к вводу в эксплуатацию примерно через 8-10 лет.
Каким образом регистрируется собственность на условную часть этой трубы? Могу ли я продать в перспективе эту часть?
Объясните пожалуйста или киньте ссылку.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
но деньги считать умеют ...

Ну еще бы строить научились, совсем хорошо бы стало.

Им жадность мешает... стройка это большой расход, а значит и ограничение потребностей. А их ограничивать не хочется... Опять же, денюшку считать- не мешки таскать...

Пъ написал :
Сокращение затрат (в т.ч. экономные решения по перекрытиям) не повышают цену, а скорее наоборот, только снижают затраты в краткосрочной перспективе. .

Совсем запутались... в краткосрочной перспективе сложные технологии в штучном исполнении повышают затраты. В массовом- да, могут снизить. То есть в применении к монолиту бетономешалку и опалубку нам по любому придется иметь и для строительства одного дома, и для строительства ста.
Но в случае одного дома мы не выработаем и 10 % ресурса бетономешалки, а продадим ее максимум за полцены ( если вообще сумеем продать), а к сотому дому она сама развалится , стократно окупив свою покупку. А вот в долгосрочной перспективе ( лет на 200)- полностью согласен. Техническая сложность и себестоимость не играют никакой роли. Правда тут вопрос сложный- много ли радости мумии Хеопса в том что его пирамида выше чем у мумии Тутанхамона....

Пъ написал :
А в глобальном масштабе - можно сэкономить, покрыв крышу соломой, только цену постройки это решение не повысит. Второй пример абсурден, и потому наиболее нагляден.

Сэкономить вряд ли получится... на перекрытие крыши избы пойдет пара возов соломы ( а ее можно переработать во много более ценных вещей), а менять покрытие крыши придется ежегодно.
Опять же пример не абсурден - именно соломой испокон веку крыли крыши в деревнях на Руси и абсурдом это не было. Здесь действовало много разных факторов.
1) Наличных денег у крестьянина просто не было. А если они и появлялись ( например сходил зимой в город и повезло с заработком) - то важнее их было потратить на корову , лошадь или новый топор. А солома была бесплатной.
2) Солома на току была отходом ,мешавшим дальнейшему обмолоту. Причем отходом жутко опасным. Одна искра и нет урожая... На крыше вероятность ее воспламенения в результате "детской шалости" резко снижалась.
3) Солома на крыше была НЗ. Да, сено из стога вкуснее, но мог быть буран, сено в поле могли зайцы сожрать. А на крыше солома была под рукой , зайцам недоступна, и в случае ЧП на ней можно было несколько дней передержать корову и лошадь.

Так что сено тогда было не абсурд, а очень точный расчет... при отсутствии поля и коровы естественно солома стала анахронизмом.

Пъ написал :
Что касается умения и т.н. хачей, финансы и экономика - не их конек. Я бы скорее заподозрил евреев в умении считать денюжки, но если присмотреться - то и на скрипке они лучше играют, и еще очень много чего.

Их -их... в Осмаской империи торгашами были именно армяне / а также палестинские евреи и христиане-"греки", но их было немного/, ибо Коран запрещает правоверному обман и ростовщичество.

Пъ написал :
Но если для Вас примером в строительстве выступают хачи, да еще и по причине того, что они деньги считать умеют (правда писать и читать не умеют, но это не беда, правда?) - ну тогда да, согласен. Какой-то брус при таком подходе может оказаться лучше монолита.

Они для меня? Улыбнуло... никто ни для кого не выступает примером- их задача быстрей продать, моя долго жить.
Но объем их нынешней постройки рядом со мной близок к ожидаемому объему постройки Sharapov-ой. Вдобавок у них навалом таджиков и чурок и общестроительной техники ( самосвалы, погрузчик , автокран), но нет специализированной ( если нужно - они заказывают бетононасос на Форме ЖБИ, но он расписан на много месяцев вперед). И их таджики и чурки ниикакого обучения монолитному домостроению не проходили- это не канавы копать... поэтому брус для них оказался самым простым выходом.