Тонкая и легкая перегородка

Елена написал :
Вот эта Ваша информация очень важна, она еще раз заставляет посмотреть в сторону или дерева, или ЭППС. А для ГВЛ это тоже критично?

К сожалению да. Так что рекомендую дерево.

Елена написал :
высокая жесткость, что как раз и требуется в моем случае. Не зря же его используют для полов

Для полов его используют только ради его высоких теплоизолирующих свойств.
А для получения лёгких панелей с высокой устойчивостью есть панели с "сотовым" наполнением.

в доме, который в любой момент может

От наличия в доме с деревянными перекрытиями деревянной перегородки его пожарная безопасность нисколько не изменится. Наличие в отделке пенополистирола сделает дом весьма опасным в этом отношении.

2Елена
Без обид, Европа помешана на экологичных материалах, я впрочем тоже хотя видимо принадлежу к той же категории что и упомянутое вами большинство.
Пенополистирол помимо неэкологичности отличается так же повышенной горючестью и выделением отравляющих газов при горении, что и упоминалось выше, вы же в основном пожаробезопастностью озабочены?

Не профи со стажем написал :
Дома для бедных

Да здесь таких бедных, почитай, больше половины форума:-), в том числе, и себя к ним отношу

ВТБ! написал :

Но идея использовать его в качестве конструкционного материала не выдерживает никакой критики, тем более, что критична толщина, а теплоизолирующие свойства не востребованы.
Ещё раз - [b]бессмысленно.

Ну зачем такая категоричность? Вы забываете о еще одном ценном качестве пенополистирола, кроме хороших теплоизолирующих свойств - это его высокая жесткость, что как раз и требуется в моем случае. Не зря же его используют для полов, даже подвергающихся сильным нагрузкам.
А насчет экологичности... даже в домах для бедных требования стандартов должны выдерживаться, тем более, в такой стране, как Швейцария.

Serg написал :
Гипсокартон такого обращения точно не выдержит при любой конструкции. Вибрации для него - смерть...

Вот эта Ваша информация очень важна, она еще раз заставляет посмотреть в сторону или дерева, или ЭППС. А для ГВЛ это тоже критично?

2John1960: спокойнее, сэр, спокойнее! Не надо так переживать за дерево, я тоже к нему хорошо отношусь. Поживите вот, как я, в доме, который в любой момент может... а то мы мало таких случаев видели, и в нашем городе в том числе.

2dummer: и металл я тоже очень люблю (но не в перегородках... :-))

А вообще, всех мужчин, присутствующих в этой теме, поздравляю с наступающим праздником! Вы совершенно однозначно подтвердили, что вы настоящие мужчины - хотя бы тем, что пришли на помощь женщине в трудный момент.:-)

Елена написал :
... а металл - слишком экзотический материал для перегородки...:-)

Металлы всякие бывают, есть замечательные алюминиевые облицовочные плиты, например.

Еще можно сделать из стекла + мет. профиль.

Еще можно сделать из плоского шифера, или как там его правильно называют

Елена написал :
2 dummer:
наверное, В профиль можно и два листа закрепить? Можно рассмотреть и этот вариант. Фанеру, как и доски, использовать нежелательно, а металл - слишком экзотический материал для перегородки...:-)

• В профиль 50 мм влезет даже 4 листа гипсокартона (4 х 12 мм). Если 2 листа, то между ними влезет ещё и рамка деревянная толщиной 26-24 мм (50-2х12).
  Однако жесткость такой перегородки не большая, именно из-за требуемой Вами малой толщины.
  Это можно поправить сделав много профиля, т.е. лепить не цельный лист а разрезать его на 3-4 куска, каждый из которых вставить в свою рамку из профиля.

• Фанера в опалубке не остается, после оштукатуривания её убирают.
  Фактически делается каркас из узкого профиля, на который натягивается металлическая штукатурная сетка. С одной стороны к сетке временно крепится лист фанеры (любой жесткий лист), а на другую сторону набрасывается штукатурка. Сторона выравнивается, опалубка снимается. Перегородка готова.
  Подходит только для перегородок небольшой площади.

2Елена
Вообще-то, стараюсь своего мнения никому не навязывать - потом тебя же виноватым объявят.
Просто интересно - почему перегородка должна быть негорючей?
Видимо, у Вас в квартире вся мебель из металла и стекла, включая кровать, на которой вы спите без такого горючего постельного белья. Пол - голый бетон. Стены - аналогично. Книг нет. И даже в туалете вместо рулончика пипифакса висит...э-э-э, не могу придумать, что.
Добавка деревянной стенки к существующему объему горючих материалов не может никак изменить ситуацию с пожароопасность. Если что-то загорится - перегородка из ГКЛ Вас не спасет.
Дерево люблю, поскольку много с ним пришлось работать при строительстве дачи, есть инструмент и место для работы (на даче, правда), оно легко обрабатывается. Сугубо ИМХО.

Елена написал :
Стенка, что называется, "на самом проходе", поэтому если ее будут задевать плечом и она будет трепыхаться, то долго она не протянет.

Гипсокартон такого обращения точно не выдержит при любой конструкции. Вибрации для него - смерть...

Может сделать деревянную - я видел в одном офисе, красиво. Правда дорого.

Елена

Поищите в форуме, было упоминание об опыте применения подобных "бутербродов" восточнее Урала в 70-ые. Статистика по рождению ****цев Вам сильно не понравиться.
ЭППС менее опасен.

Но идея использовать его в качестве конструкционного материала не выдерживает никакой критики, тем более, что критична толщина, а теплоизолирующие свойства не востребованы.
Ещё раз - бессмысленно.

Елена написал :
как раз сегодня прочитала в "Известиях", как сейчас принято строить теплосберегающие дома на Западе, например, в Швейцарии. Если смотреть изнутри, то сначала обои, затем - гипсоволокно, затем - 5-сантиметровый пенополистирол, затем уже - бетон. Это Вам информация к размышлению...

Дома для бедных

2Михалыч_2: спасибо, теперь все понятно. Вероятно, это наиболее правильное решение.
Кстати, разделяю Ваше отношение к ГКЛ, поэтому буду пытаться где возможно использовать ГВЛ. **2

dummer**: наверное, В профиль можно и два листа закрепить? Можно рассмотреть и этот вариант. Фанеру, как и доски, использовать нежелательно, а металл - слишком экзотический материал для перегородки...:-)

2ВТБ!: как раз сегодня прочитала в "Известиях", как сейчас принято строить теплосберегающие дома на Западе, например, в Швейцарии. Если смотреть изнутри, то сначала обои, затем - гипсоволокно, затем - 5-сантиметровый пенополистирол, затем уже - бетон. Это Вам информация к размышлению...:-)

2Елена

С двух сторон ГВЛ, в середине каркас из профиля. 1+5+1 = 7 см. ГВЛ прочнее, чем ГКЛ.

P.S.Честно говоря, не понимаю пристрастие народа именно к ГКЛ. Ну разве что для гнутых поверхностей.

• Если 1 слой гипсокартона Вас устроит, рассмотрите возможность крепить его не НА профиль а В профиль.

• Чуть горбатее: подумайте о использовании металлической штукатурной сетки - натянуть, с одной стороны сделать фанерную опалубку, с другой нанести крепкую штукатурку.

• Ну и само просится для такой задачи: металлы. Алюминий, жесть, различные профили и т.п.

Елена

Обшейте ГКЛО - успеете убежать при пожаре. Соседи сверху могут не успеть.
Идея использовать ЭППС в качестве конструкционного материала в данном случае ничем не оправдана.

декоративный плинтус на полу размещать негде, места и так не слишком много

Рейками тоненькими прикройте - у вас же перекрытия в метре от стены не на сантиметр уходят?

2ВТБ! 2Farrier. :
Как заказывали, так и подтверждаем заказ - тонкая и легкая, йес, оф кос... Минвата как таковая не нужна, пенопласт желателен, т.к. обеспечивает бОльшую жесткость стенки.
Уголки - нежелательны, т.к. декоративный плинтус на полу размещать негде, места и так не слишком много.
Чтобы уменьшить пожароопасные свойста ЭППС, можно обшить его пожаростойким ГКЛ (или это ГВЛ такой бывает?) Кстати, только это и дает смысл обшивания перегородки из ЭППС, т.к. это материал, который сам по себе можно штукатурить. Главная идея, которую я из этого обсуждения вынесла - можно использовать каркас для ГКЛ, в который вложить пенопласт. Вот и способ крепления для него, о котором я спрашивала вначале.:-)

ВТБ! написал :
Заказывали
не критичную к звукоизоляции перегородку

Сначала заказывали тонкую и легкую. Как потом выяснилось лекгость - понятие растяжимое

[QUOTE=Михалыч_2]кошка там хорошо в интерьер вписалась. 5+

Farrier. написал :
Если Вам критично

Заказывали> не критичную к звукоизоляции перегородку

Так что можно "барабан" без наполнителя.

Елена написал :
не представляю, на что он должен крепиться

Уголками к стене, полу, потолку.
Если перекрытия "гуляют", то на полу и потолке плинтусы с обеих сторон (можно те же уголки, закрытые декоративными плинтусами).

Если делать "по месту", то сначала можно склеить двухслойную панель нужного размера, прикрепить к уголкам, а потом "зашить" уголки третьим слоем, чтобы их видно не было.
Клеи есть специальные для склейки ГКЛ, вероятно, можно использовать и клеевые составы/растворы, но тогда подороже выйдет.

Елена написал :
Не совсем поняла, пенопласт что, является горючим материалом? Это меняет дело... хотя, наверное, все-таки не таким горючим, как дерево?

Не такой, как дерево. Еще лучше При этом при сгорании выделяет неполезные вещества. Если Вам критично - уложите вовнутрь минвату.

2Serg: стенка может крепиться за верхний/нижний край и один торец.

John1960 написал :
2Елена
Ну, немного прогибается, Но я с обеих сторон к нему мебель приставлял, так что никто его сообенно не трогает...
Ну так стенка - это не пол. Вы же по ней не ходить собираетесь.

Не-е, у меня так не пойдет. Стенка, что называется, "на самом проходе", поэтому если ее будут задевать плечом и она будет трепыхаться, то долго она не протянет.

2Farrier.: Ваше предложение мне нравится:-) Оно объединяет в себе и достоинства конструкции с ГКЛ (т.е. известный способ крепежа), и имеет достаточную жесткость, которую дает пенопласт. Остается единственное но...

2ВТБ! & 2Farrier: Не совсем поняла, пенопласт что, является горючим материалом? Это меняет дело... хотя, наверное, все-таки не таким горючим, как дерево?

2ВТБ!: Про склееный в три слоя ГКЛ я уже ответила выше, но повторюсь: не представляю, на что он должен крепиться. Присутствует здесь каркас или не присутствует?

2 ВТБ!: Пропустил... Можно забить минватой...

Farrier. написал :
Внутренние полости заполнить 20 мм пенопластом, щели между листами пенопласта и профилями залить пеной.

Полезные советы, когда у

Елена написал :
мысли об усилении мер пожарной безопасности все-таки время от времени появляются

Елена написал :
длина 1 м, высота 3 м

Так чем не устраивает ГКЛ, склеенный в три слоя? Торец закрыть каким-нибудь скруглённым пластиковым профилем.
Или вовсе трубой большего диаметра с разрезом - но это уже вопрос дизайна.

2 Елена: Угу. Т.е. вес все-таки не настолько критичен. Я бы использовал в качестве направляющих стальные замкнутые коробчатые профили 20х40 мм (толщина стенки - 2 мм). Стоимость - 20 рублей за метр, длина - 6 метров. В Вашей метровой стенке Вы можете установить их 3-4 шт. Обшить с двух сторон тем же ГКЛ (или ацеитом, но его я в продаже не видел, хотя сильно и не искал). Внутренние полости заполнить 20 мм пенопластом, щели между листами пенопласта и профилями залить пеной. Свинчивать либо на саморезах к профилям, либо на мебельных стяжках. Суммарная толщина такой стенки выйдет порядка 45 мм.

2Елена
Та неее.
Это зависит от размера дырок в каркасе. Вот я у себя отделял от большой комнаты себе рабочий кабинет. Там вообще оргалит. Ну, немного прогибается, Но я с обеих сторон к нему мебель приставлял, так что никто его сообенно не трогает. Да там и каркас ОЧЕНЬ редкий.
Ну так стенка - это не пол. Вы же по ней не ходить собираетесь.

Елена написал :
Примерные размеры: длина 1 м, высота 3 м. Толщина - желательно 50-70 мм, но не больше (идет борьба за каждый сантиметр)

За какие стороны перегородка может крепится к потолку/стенам?

2John1960: четырехмиллиметровая фанера будет прогибаться при нажатии рукой, не так ли? Т.е. опять "хлипкость" получается...

2Михалыч_2: а ГВЛ дает бОльшую жесткость, чем ГКЛ? Не совсем поняла, чем у Вас с другой стороны обшито (с одной стороны ГВЛ, а с другой?). У меня только с одной стороны никак нельзя...

2Елена

Не знаю, почему Вас не утраивает вариант каркас+ГВЛ.
Вот посмотрите фото - это перегородка из 5 см. профиля и ГВЛ в один слой. Стоит все на деревянном полу (лаги 5 см + фанера 2 см). Общая толщина 7 см.

Я у себя делал просто - каркас из деревянного бруска 50х50 (50х100 стоймя) и сверху с 2 сторон оргалит (фанера 4мм). Если нужно вешать что-то - заложить доску в нужном месте.

2Farrier.
Примерные размеры: длина 1 м, высота 3 м. Толщина - желательно 50-70 мм, но не больше (идет борьба за каждый сантиметр:-))
Вес? Критичен в пределах разумного - не кирпич и не бетон, а меньше - все, что угодно...