слесарь РЭУ отказывается менять радиатор

Это понятно, разговор имеет только отношение про разную ответственность при аварии из-за некачественной работы по АКТу в случае с ЖЭК и ООО...
А непосредствено по вопросу автора темы "насколько ЮРИДИЧЕСКИ.." уже все понятно:

1. Юридически ЗАСТАВИТЬ ЖЭК отключить стояк сейчас у него шансов нет.
2. Можно попробовать УГОВОРИТЬ ЖЭК пойти на это (путем сладких разговоров или пряника), что у него пока не получилось (пряник недостаточно сладкий).
3. Если 2 не поможет - только "самоволка" с отключением стояка через кого угодно "сантехника из подвала, ЖЭК без акта, ООО с Актом" с учетом условий по месту и знанием того что может после этого быть для самовольщика. Он сам решит, мы же не знаем благосостояния его соседей, его зарплаты и уставного капитала "сантехника из подвала" или ООО

skw написал :
волшебная бумажка "АКТ выполненых работ" освобождает вас от необходимости знания законов и чего бы то ни было еще...

Да в том-то и дело, что если порвёт батарею, коллектор или чего ещё ЖЭК тоже будет не при делах, а переведёт стрелки на продавца, тот на производителя, производитель отфутболит обратно. Читайте внимательнее ссылку выше.

Яркий пример с "обманутыми" дольщиками квартир. У них в договорах с ООО"МоскваСуперМегаСтройИнвест" все красиво: и форс-мажор, и ответственность, и чего угодно. А потом это ООО просто закрывается и вместо вложенных 5-10млн.руб. дольщик получает по суду сумму 10-15т.р/[число дольщиков] = 100руб. Никакие "адвокаты с рублевки" им помочь не могут, кроме договора им надо было смотреть и учредительные документы ООО. Остается только "голодать" ...

В случае с ЖЭКом одна волшебная бумажка "АКТ выполненых работ" освобождает вас от необходимости знания законов и чего бы то ни было еще... В других вариантах - это уже ваши риски, и вам решать, но они с отоплением явно небольшие, поэтому можно вполне воспользоваться и сантехником из подвала, просто по пути в подвал, загляните на всякий случай к соседям снизу :-)

NNN написал :
Письменный договор можно и с дядей Васей подписать, где будут четко определены права и обязанности сторон, можно даже и форс-мажор прописать

Подписать то можно что угодно, но если вы пропишите "несет отвественность за ущерб", то если дядя Вася не полный дурак, то цена установки возрастет раз в 100. А если этот "дядя Вася" ООО"Сантех...", то даже если вы ему после аварии принесете ИСК на 200-700т.р., то он просто закроет ООО, и вам отдаст деньги в размере уставного капитала ООО, а он(уставной капитал) в подавляющем большинстве ООО равен 10-15т.р. На то оно и "общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью" и несет ответственность только в размере своего уставного капитала, а не условий договора.

Админ, удалите пожалуйста мои сообщения, не имеющие отношения к теме.

NNN написал :
А теперь не знамо что и куда припаивать?

Телик открыл, а там ниодного подстроечника, всё через сервис меню регулируется, тюнеры цифровые... Из конца 90х переместился в это время, уже 2 года и до сих пор не могу привыкнуть
Сори за офтопик

abс написал :
Но паять и в правду не разучился

А теперь не знамо что и куда припаивать?
Да... прогресс идёт очень быстро и 10 лет это очень много.
А я, вот, 10 лет не крутил гайки, а когда самому понадобилось, сделал.

сансэй написал :
просто практиковатся перестал, мастерство не пропьёш

Я радиомехаником был, гворили не плохим, в институт поступал, а потом...10 лет запоя, когда очнулся, всё шагнуло далеко вперёд, образования нет, а семью кормить надо прямо сейчас... Но паять и в правду не разучился

abс написал :
Пить бросил, но мастерство уже не вернёшь.

просто практиковатся перестал, мастерство не пропьёш

NNN написал :
А мастерство ни купить, ни пропить нельзя.

Пропить можно, на себе проверял. Пить бросил, но мастерство уже не вернёшь.

Или свято доверяющим в Ле Руа

заказчик привез из Ле Руа

лопнул кран,бабочка,купленный в Ле Руа

т. е. вы хотите сказать что все, "купленое в леруа" = дерьмо?

ИМХО, качество сантехконструкции зависит только и исключительно от того, чьими руками, как и из чего она собрана, а не от наличия или отсутствия сертификатов, лицензий и прочих бумажек.
По той простой причине, что в России любая бумажка продаётся и каждая имеет свою цену.
А мастерство ни купить, ни пропить нельзя.

Еще очень много людей на свою несчастную голову свято верят в бумажку.В авторитет организации.Причем,даже в упор наблюдая пьяного сантехника из ЖЕКа,или ДЕЗа.Или свято доверяющим в Ле Руа...
Немного про моих специалистов.Сантехники : работают в основном на Овентроп (Германия).Опытные специалисты знают,какое это серьезное качество.Ле Руа НЕ признают.Андрей,он с юмором,увидит,что заказчик привез из Ле Руа,смееется и говорит: Да тут надо срочно вызывать бригаду китайцев .Есть свои надежные,проверенные точки,где берем качественный материал.

Извиняюсь,что нагрузил,это из раздела "Мастер предлагает услуги" у меня.Про Ле Руа давно ходят легенды,много людей уже пострадали.Одна моя знакомая звонит мне в 8 утра.Срочно приезжай! Коротко : лопнул кран,бабочка,купленный в Ле Руа...Все спали.Вода текла всю ночь...Какой придурок ставил это барахло,кран? Не знаю.Только она попала на ремонт своей квартиры и ремонт квартиры соседей снизу...Второй год идет.Еще НЕ сделала...Вот почему,людей,свято верящих в бумажку,в упор видя барахло,или пьянь,лично я считаю просто опасными для общества.Никогда в жизни ни ЖЕК,ни Ле Руа НЕ признают своей вины.Спасение только одно:это толковый,опытный спец - сантехник,реально владеющий ситуацией и не верящий в сказки про сизого бычка...Всем удачи!

Письменный договор можно и с дядей Васей подписать, где будут

guron написал :
четко определены права и обязанности сторон, можно даже и форс-мажор прописать

Только в данном конкретном случае, о котором шла речь, вины монтажников не было.

Экспертиза коллектора выявила несоответствие материала коллектора каким бы то ни было ГОСТам.

И без разницы, кто монтировал: дядя Вася или сертифицированная организация.

NNN написал :
А что следует из этой истории?

Что работы должны выполняться сертифицированной организацией с составлением договора на проведение работ, в котором должны быть четко определены права и обязанности сторон, можно даже и форс-мажор прописать, но на это уже никто не согласится.

И, кстати, при наличии договора степень ответственности может быть определена судом.

2guron А что следует из этой истории?
Развалился Валтек из Леруа, имеющий все сертификаты и все от всего открещиваются.
Вы хотите сказать, что если бы его монтировал ДЭЗ по договору, он бы взял на себя всю ответственность?
Не верю.

очень интересный текст Вы всё еще хотите связываться с "левыми" подрядчиками?

BV Милый мой.Кто же тебя просил соваться в дело,где ты просто далек от действительности? Доставая меня,может еще кого? Не знаю,своими примитивными вопросами? Я ответил человеку,задавшему вопрос в этой теме.И меня,замечу,неоднократно поддержали участники форума.А тебе отвечать? А зачем? Общаться с человеком,далеким от реальности,тупо верящему в бумажки,вместо оперативного решения ДЕЛА.Нельзя быть таким наивным в наше смутное время.Лично я считаю для себя унизительным общение с Вами.Там,та ри ру рам ... . Управа,ЖЕК,ДЕЗ,что творится в Москве? Коррупция! Все повязаны! Идите к президенту,добейтесь правды! Идите в организацию по правам человека! НЕльзя останавливаться! Поднимайте революцию! Рабочие массы! Вперед и с песней! И все это ради того,чтоб заменить батарею ... Вон,из Питера к Вам на помощь приедут Ваши единомышленники.Дерзайте! А реальным мужикам,специалистам мозги не парьте больше! Удачи!

P.S. Просто поражаюсь,а если такому человеку,как Вы,доверить квартиру на ремонт? Ведь это же все мыслемые и не мыслемые сроки будут похерены...Ваш заказчик просто по миру пойдет,добиваясь правды,наученный Вами...Знаю таких,как Вы.Год однокомнатную квартиру делают,несчастные мечтатели

2Труженник

Если человек вместо конкретики и ответов на вопросы переходит на личности, то это его вполне характеризует его адекватность.

С вашими клиентами вы ведете себя также, если их мнение не совпадает с вашим "учёным" и "опытным" непререкаемым авторитетом?

PS От вас не услышал ни одного слова о том, кто несет ответственность за выполненные неофициальным методом работы.

BV Не учи ученого... Твои азы только для тебя и азы...Для опытных спецов твоя писанина только подтверждает насколько ты далек от действительности.Опасно с таким связываться.Не зря говорят,береженого Бог бережет. Так вот,Господин Утопист и Мечтатель

BV Я уже ответил,что общаться с не опытными людьми,тем более,делающими субъективные выводы нет никакого желания.Со скучающими балаболами тем более.Научитесь сначала читать.Затем научитесь решать проблемы с тем же ДЕЗом,ЖЕКом БЕЗ волокиты и эффективно.Научитесь уважать опыт людей,потом,возможно,вы научитесь работать.И перестаньте вводить людей в заблуждение,говоря,что все так гладко (смешно),подставляя тем самым потенциальных клиентов на проблемы.Имейте совесть,наконец. Правда всегда парадоксальна Генри Торо. Это к тому,как бы Вы не отрицали истинное положение вещей,а живем и работаем мы в России,в Москве,где,как известно,законы не работают. Не знали? Мои соболезнования.Еще раз,имейте совесть и не пишите всякий бред на форуме.Я бы такому человеку пооостерегся доверять инструмент.Чревато последствиями и проблемами,руганью и Вашим полнейшем отрицанием происходящего.Не уважаете опыт? Не уважаете реальность? Не умеете читать,решать проблемы,тогда зачем Вы здесь,на форуме? Задумайтесь.Все! Смешно с такими,ей Богу.

Если кому интересно:

"Для замены приборов на аналогичные по параметрам и техническому устройству проект и разрешение не требуются. Соответствие отопительных приборов должно быть подтверждено сертификатами. Приборы иностранного производства должны быть сертифицированы для использования в РФ, т.е. их технические данные должны соответствовать параметрам эксплуатации российских теплосетей. Мощность приборов и рабочее давление должны соответствовать предусмотренным проектом дома. В этом случае согласовать замену необходимо только с управляющей организацией."

Труженник написал :
Тем более,что в ЖЕКе ему показали приказ Лужкова, запрещающий замену батарей в отопительный сезон.

Ну если вы такой опытный товарищ (да еще и юрист может проконсультировать) что вам мешает поместить здесь на форуме текст этого приказа?

Труженник написал :
По Вашему,чтоб заменить батарею,человек должен сначала пройти ВСЕ инстанции,суд,потерять массу времени,и лишь потом остаться....ни с чем,т .е., с отказом...

Дядя, где (процитируй) я рекомендовал идти в суд? Письменное заявление главному, и если надо звонок в управу не отнимают много времени, но в отличие от вашего метода не вешают ответственность на владельца квартиры. Хотя вас можно понять, тк вам всё равно, на ком ответственность за несанкционированное изменение общедомовых систем - ваша задача сделать, получить деньги и .... идти к следующему клиенту.....

Для понимания ху из ху - простой вопрос: Вы возьмётесь возмещать ущерб хозяину квартиры и соседу (-ям) снизу в несколько тысяч (десятков т.) $ если случится авария батареи и перепланировку признают незаконной?

И вы почему-то считаете, что если в паре ДЭЗов вас послали (по причине нежелания писать заявление), то и все остальные ДЭЗы такие (где работают одни пропойцы).
Время течет, и ДЭЗы уже не такие, как вы себе их представляете.... хотя конечно остались и описанные вами. Но в Москве нормальных ДЭЗов становится всё больше и больше.

Хотя, я реальный человек и понимаю "время-деньги" и не исключаю вариант "на лапу". Просто надо взвешивать последствия такого решения - если я на первом этаже и никого не затоплю, и дать сантехнику быстрее - почему бы и нет....

PS И насколько мне известно, ДЭЗы против отключения стояков отопления только в сильный мороз. Ну а сейчас - как раз самое время заниматься такими работами - можно сразу проверить результат.

Исчезаю :-)

Труженник написал :
общаться с УМНЫМИ и опытными спецами

такими как "труженики" действительно мне не стоит. Пардон, не дорос... (или перерос) :-)
PS не ув тему: труженик пишется с одной "н" ...

skw Для Вас именно,как и для прочих,не знающих ситуации,это наука НЕ вмешиваться,когда говорят опытные люди.Вам просто скучно,видимо? Развлекайтесь на порносайтах а не тут,на форуме.Человек спросил совета,я ему дал совет.И...понеслась...Для Вас,есть еще игровые автоматы,не только порносайты.А для меня вся эта полемика не имеет более смысла.Приятно общаться с умными людьми и опытными спецами,а не балаболами скучающими

Труженник написал :
все занятые деловые люди очень ценят свое время.Несколько сотен долларов в час имеют,если не тысяч.... Тем более,что в ЖЕКе ему показали приказ Лужкова

Это анекдот? Я знаком с несколькими людьми примерно с этими зарплатными характеристками. Адрес ЖЭКа и вообще о его существовании они не знают, их поход в ЖЭК и изучение жековских приказов Лужкова - это что-то :-)

BV А пробовал пользоваться законом? В плане общения с ДЭЗом даже и законы необязательно читать... - достаточно как правило звонка в управу....

Дорогой мой,моя бывшая жена была юристом именно по гражданским делам.Управа в доле с ЖЕКом,мозги мне не пудри,дядя.И Вашим клиентам тоже мозги не пудри.По Вашему,чтоб заменить батарею,человек должен сначала пройти ВСЕ инстанции,суд,потерять массу времени,и лишь потом остаться....ни с чем,т .е., с отказом...Горе Вашим клиентам,кому Вы что то делаете.Я все проблемы решаю иначе.Поговорил в подвале с самим сантехником,дал ему за отключение стояка (он откат платит в ЖЕК,так говорят они сами),и все...Работа делается без волокиты и нервных заморочек,всяких управ,вопреки всяким указам,приказам,законам.

aura что-то не верится. точнее верится, но при условии что это происходило лет так 5-10 назад. ну или "известный адвокат" был полным лохом.

Когда не верится,креститься надо.Да будет Вам известно,что все занятые деловые люди очень ценят свое время.Несколько сотен долларов в час имеют,если не тысяч.Представляете Вы себе ситуацию,что человек,спасающий кого то от вышки ( смертный приговор),бросит клиента и начнет разбираться с ЖЕКом? Тем более,что в ЖЕКе ему показали приказ Лужкова,запрещающий замену батарей в отопительный сезон.И,не вводите народ в заблуждение.Вот именно у вас хорошие,молодые парни,надеюсь с опытом работы....м?...Но это отнюдь НЕ меняет общей плачевной картины,кто именно работает в ЖЕКе,в основном выпивохи.Вы хорошо знаете именно ваш ЖЕК,а я по всей Москве работаю и в подмосковье тоже уже много лет.И говорю объективно,в отличие от Вашего субъективного опыта.Остальное,это просто болтология,бла,бла,бла...Класс,да? тоько Ваше бла,бла суть картины не меняет

boyruss. кран на чердаке есть?

BV написал :
Ответить вам письменно с нарушением законов и правил он не захочет

По реальной ситуации ответ (об отключение стояка сейчас), полагаю, будет "влегкую" отрицательным и без нарушения законов. В ситуации когда установленная батарея отвечает нормативам на обогрев, отказ поменять(или отключить стояк для замены) ее на другую с перламутровыми пуговицами при начавшемся отопительном сезоне будет вполне логичным и законным. Что и подтверждает его состоявшийся поход в ЖЭК...
Даже "хитрое" официальное заявление boyross типа, что установленная батарея по его мнению "опасна", не обязывают ЖЭК разрешить отключать стояк, а обязывает ЖЭК прислать эксперта, который уже и даст заключение. Гл. инженер, конечно, может и разрешить, но уже на СВОЙ страх и риск как должностного лица...
Сейчас рисковать должен любитель перламутра, а не ЖЭК... Вот весна уже немного изменит ситуацию..