ВТБ! написал :
полагаю, что если эту выпрямленно-инвертированную синусоиду промодулировать прямоугольными импульсами (переменной скважности), то это будет ближе к реальности.
А что такое "переменная скважность"?
leonard написал :
Выше синус, ниже прямоугольная амплитуда от преобразователя.
А в каких пределах преобразователь СМ варьирует частоту этих прямоугольных периодов?
Некомпетентен.
Но полагаю, что если эту выпрямленно-инвертированную синусоиду промодулировать прямоугольными импульсами (переменной скважности), то это будет ближе к реальности.
ВТБ! написал :
Традиционная схема - сначала выпрямление,
Отрицательные полупериоды разворачиваются на 180 градусов, в итоге имеем в одном периоде два последовательных положительных полупериода, я правильно понимаю?
Коментарии квалифицированных специалистов.
Ирина Симонова
Согласно п. 7.1.78 ПУЭ «В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.»
Пожалуйста, поясните, какой тип УЗО необходимо применять для защиты устройств, выдающих в сеть токи утечки с пульсирующими составляющими.
Также вызывают вопрос рекомендации некоторых изготовителей УЗО, в которых говорится, что УЗО типа «А» применяются для «защиты групповых линий, питающих розетки наружной установки, розеток и освещения подвалов и гаражей».
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Выбор того или иного типа УЗО является прерогативой проектировщика и определяется характером нагрузки потребителя. УЗО типа «А» являются более универсальными, чем УЗО типа «АС», но и более дорогими. В перспективе следует ожидать, что УЗО типа «АС» уйдут из практики применения, так как количество приборов с нелинейными характеристиками всё время возрастает.
Для ряда объектов, например, для медицинских помещений групп 1 и 2, применение УЗО типа «АС» запрещено действующими нормативными документами (см. ГОСТ Р МЭК 50571.28, п. 710.4132.1.3).
Уважаемые Гуру, подскажите, из-за чего может выбивать УЗО ? На УЗО только стиралка автомат. И причем выбивает на режиме работы "отжим" и стирка при температуре более 60 С. УЗО 30мА отечественного производства. Проводка новая 2 на 2.5, медь.
ВТБ! написал :
Нет, инвертор преобразует постоянный ток в переменный (либо переменный с одной частотой в переменный с другой частотой).
Значит переменнка от сети 220в 50 Гц преобразуется инвертором в другую переменку, от которой,в свою очередь, работает двигатель СМ, а постоянный ток в стиральной машине, получается, не присутствует?
Наличие или отсутствие требования в инструкции со степенью полезности установки УЗО именно типа А.
что-такое инверторное управление двигателем и прямой привод барабана?
Обычно под этим понимается электронная регулировка мощности потребителей.
Для электродвигателей путём изменения частоты переменного тока.
Как реализовано для СВЧ-печей - не знаю.
Прямой привод - без редуктора, двигатель и барабан на одном валу.
ВТБ! написал :
К примеру, пробой плюса - в точке между мостом и нагрузкой.
Ну да, осталось снять защиту (крышку метиллическую) и по V............
дождаться когда ножка моста подрастет до контакта с корпусом, во как все просто.
2ВТБ! Что-то я вас не понимаю ...
По моему так: нарисуем мост.... после моста пробой может быть как с плюса, так и с минуса, соответственно в пробое будет участвовать и положительная и отрицательная полуволна....
Kis написал :
Мое мнение, что надежность бытового устройства (коим явялется УЗО) падает пропорционально количеству имеющихся там микросхем, транзисторов и т.п. И надежность простой механники с этим не сравнится,
Хорошо хоть, что написали, что это ВАШЕ мнение... Оно наверное сложилось при взгляде на внутренности телевизора 10...15...20 летней давности.
PS Тогда вам стоит купить стиральную машинку типа "Ведро с мотором" (Фея, Малютка и тд) - они САМЫЕ надёжные - там кроме мотора и выключателя вообще ничего нет
Автор вообще не говорил об отсутствии заземления. Мое мнение, что надежность бытового устройства (коим явялется УЗО) падает пропорционально количеству имеющихся там микросхем, транзисторов и т.п. И надежность простой механники с этим не сравнится, тем более, если доверять свою жизнь только УЗО.
2ВТБ! Вероятность однополупериодного пробоя на корпус даже инверторной машины крайне низка - для этого должно случиться одновременно два условия:
1) КЗ на корпус внутри схемы машины (после диодного моста)
2) Диодный мост должен быть пробит так, что одна полуволна не будет проходить - то есть часть диодов - уйти в обрыв.... Чтобы заставить мост сгореть таким образом надо постараться....
Если же мост останется цел, то обычное УЗО типа АС сработает без проблем.
Мужики, этот выбор УЗО мне напоминает понты "у кого какая машина лучше", подогреваемая производителями и реализаторами. Только все почему-то забыли соседние ветки, где утверждается (а это действительно так), что основная защита - это PE и ничего больше, все остальное - вторично. Так какая же разница какой тип УЗО там стоИт.
Формальные требования по паспорту? Не связано.
Если подойти неформально, то УЗО типа А желательно прежде всего для СМ с инверторным управлением двигателем (с прямым приводом барабана).
А стиральные машины, требующие УЗО типа "А", обладают какими-то особыми функциональными возможностями по сравнению с обычными стиралками для которых достаточно УЗО "АС"?
SergoHill написал :
А диффавтомат еще дороже, чем УЗО, причем намного
автомат 16 А (~130 руб.) + УЗО 25 А 30 мА (~1500 руб.), итого ~1630 рублей против 3850 рублей за дифавтомат. В чем разница, кроме цены? Или Легранд типа сильно круче АББ?
guest15 написал :
Просмотрел всю документацию к стиралке. Кроме потребляемой мощности и расхода воды никакой полезной информации по теме нет. А как формально в паспорте обычно прописана необходимость использования УЗО типа "А"? Прямь так и пишут - "Использовать только УЗО типа А"?
Что-ты пугаешься, то?) Покупай смело типа АС. Со временем в СВОБОДНОЙ продаже появятся типа А в большом количестве, вот тогда купишь...Да, в паспорте должно быть написано - желательно (а не обязательно) использовать УЗО типа А... Раз не написано, значит можно быть спокойным... Сколько лет мы прожили в СССР, даже без УЗО, и никто не беспокоился насчёт типа УЗО...
Я уже выше писал-попробуй найти в Мурманске у дилера АВВ или Легранда УЗО такого типа, если нашёл, то рад буду за тебя. Если не находится, но и не стоит горевать... Ведь сколько квартир в Мурманске и что у каждой второй квартиры есть УЗО типа А?)
Покупал АВВ 1500 рублей против 1200 типа АС. Ждал полторы недели.
Смотря что покупаешь и какого номинала. У меня Легранд, а он как правило дороже АВВ. И тем более у меня не УЗО в чистом виде, а диффавтомат. А диффавтомат еще дороже, чем УЗО, причем намного
Просмотрел всю документацию к стиралке. Кроме потребляемой мощности и расхода воды никакой полезной информации по теме нет. А как формально в паспорте обычно прописана необходимость использования УЗО типа "А"? Прямь так и пишут - "Использовать только УЗО типа А"?
ВТБ! написал :
Неформально - при наличии заземления для защиты человека некритично,
Smily написал :
Если целиком лень читать, то на 5-й странице с 443 поста есть тесты УЗО типа АС, в которых наглядно показанно то, о чём писал SergoHill.
Частоты не указаны (те, где диоды генерируют), да и формы импульсов тоже отсутствуют.
2guest15
Если интересно - вот темка
Если целиком лень читать, то на 5-й странице с 443 поста есть тесты УЗО типа АС, в которых наглядно показанно то, о чём писал SergoHill.
SergoHill написал :
Импульсные сигналы генерирует диод, которого море в бытовой современной технике (компы, некоторые стир машины и так далее, телевизоры послед поколения, заряд устройства мобильников) .а также технике, которая не имеет трансформат выпрямителя тока..
У нас уже не потребители , а генераторы (павлины. говоришь-хм.......).
guest15 написал :
для каких типов стиральных машин требуется УЗО типа "А"
Формально - смотрите паспорт.
Неформально - при наличии заземления для защиты человека некритично, для защиты техники и кошелька (в случае отказа от исполнения гарантийных обязательств) - возможно.
"Класс стирки и энергопотребления "А"" - это имеет отношение к теме?
Нет.
SergoHill написал :
в Москве в свободной продаже и в других городах тоже нет типа А
Насчёт "свободной" не знаю, а в розничной есть, хотя и далеко не везде.
В Европе уже все переходят или перешли на тип А. Просто Вам надо сначала разобраться, что такое А, что такое АС. И посмотреть паспорт своей стиралки, а она генерирует импульсные сигналы или нет. Импульсные сигналы генерирует диод, которого море в бытовой современной технике (компы, некоторые стир машины и так далее, телевизоры послед поколения, заряд устройства мобильников) .а также технике, которая не имеет трансформат выпрямителя тока...И в Москве в свободной продаже и в других городах тоже нет типа А. Их только заказывают у дилеров. например, я заказал у дилера Легранда в Москве типа А в октябре, а в ноябре привезут одну партию, вторую партию в декабре. Вот суди по срокам. И скажу, что типа А стоят в 2-2,5 раза дороже, чем АС...
Если есть огромное желание и деньги лишние, то иди к дилеру и заказывай, причем предоплата вперёд...Так в свобод продаже не продаются увы и тем более в Мурманске