Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2485
#1019786

Про Хилти: отверточное производство))
Про Фиолент: грустно это, как ни крути....

Начинается постепенное превращение HILTI в Бауматоподобное предприятие....

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1556

Опа !
Первый раз такое слышу о слиянии, посмотрим к чему приведёт !

Если они в отвёртки будут ставить такие-же банки как и в АКБ, то гуд !

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

Макита снижает прибыль...
Результаты девяти месяцев финансового года Makita Corporation
(с 1 апреля 2008 по 31 декабря 2008).
Полная версия финансового отчета - (в PDF, 230 кб)

Иена (миллионы)
В течение 9 месяцев до 31.12.2007 В течение 9 месяцев до 31.12.2008
% %
Чистая сумма продаж 257,580 27.1 238,975 (7.2)
Операционный доход 51,222 44.4 45,915 (10.4)
Доход перед налогами 51,788 41.9 41,862 (19.2)
Чистый доход 36,214 42.4 31,084 (14.2)

| … | … | Иена | … | …|
| Доход за период | 251.94 | … | 220.81 | …|

Примечание: таблица показывает изменения в отношении процента чистой суммы продаж, операционного дохода, дохода перед налогами и чистым доходом против соответствующего периода предыдущего года.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

Service-man написал :
Первый раз такое слышу о слиянии, посмотрим к чему приведёт !

не о слиянии, а о кооперации В кризис "веселей" в компании партнеров, чем совсем одному.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1556

Admin написал :
В кризис "веселей" в компании партнеров, чем совсем одному

Логично !

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2Admin

Роман, Вы как всегда с очень интересными новостями, большое спасибо.

Craftsman написал :
Нет никакой объективной необходимости бежать и покупать инструменты "впрок". Подорожают инструменты или нет, это совершенно не важно. Если инструмент стоил до кризиса 10000 руб и его не брали, то и при новой цене в 20000 руб его покупать не будут. А если востребованный инструмент до кризиса стоил 10000 руб и его покупали, то если надо, такой инструмент и за 20000 руб. возьмут, если он сильно необходим. На благосостоянии покупателя это практически не отразится, а у продавцов как получится.

"Среднестатистически", возможно, это и верно.
Но на каждого конкретного человека влияют его собственные вполне конкретные решения.

Я не покупал последние несколько лет электроинструмент, так как в доме есть необходимый минимум инструмента. Периодически покупал качественную мелочёвку - ручной инструмент. Перед кризисом прикупил хорошее бошевское точило (хотя в доме есть две самоделки, точило большое и маленькое). В январе начал активно тратить рубли - купил (в основном по доновогодним ценам): складной верстак Вольфкрафт, дрель ДеВольт, ЛШМ Макита, лобзик АЕG, перфоратор Макита, индикатор Бош, лазерный построитель Покет2, стойку для дрели Спарки, фрезер Интерскол, электрический плиткорез ноунейм.

В квартире с прошлого года идёт неспешный косметический ремонт - поставил новую кухню, теперь очередь за санузлом (пол, стены, потолок, замена всей сантехники), надо провести силовую проводку, и возможно замахнусь на замену межкомнатных дверей (а может и нет). Хочется сотворить самому шкаф-купе. Люблю сам всё делать, строители не нужны.

Так вот для меня была огромная разница когда покупать инструмент, и по каким ценам.
Год назад он мне не был нужен, а сейчас необходим. Держать рубли в кармане и ждать подорожания инструмента не вижу никакого смысла - конкретно для себя.
Конкретно на моём благосостоянии эти январские закупки отразились благотворно - всё нужное для ремонта, инструменты и материалы, я купил по "докризисным" рублёвым ценам.
Купи я весь этот инструмент годом раньше - было бы чуть дешевле, и то не факт, "омертвил" бы деньги на год, неиспользуемый инструмент год лежал бы без движения, и место занимал.

Так что конкретное время востребованности инструмента для конкретного человека имеет существенное значение: год назад перечисленный инструмент был бы для меня "дороговат", по новым "кризисным" ценам тот же инструмент слишком дорог, а купленный в самом начале кризиса по "докризисным" ценам - в самый раз. В такой переходный момент нужный себе инструмент можно и посолиднее купить - ведь меняем обесценивающиеся каждый день деньги на инструмент, качество которого не девальвируется.

Регистрация: 16.09.2008 Ессентуки Сообщений: 408

Спех написал :
В такой переходный момент нужный себе инструмент можно и посолиднее купить - ведь меняем обесценивающиеся каждый день деньги на инструмент, качество которого не девальвируется.

Технический прогресс не стоит на месте. Появляется новый, более современный инструмент. Так, что покупать инструмент "в прок" это на любителя, зависит от веры. IMHO. Главное чтобы здоровье не девальвировалось.

Прогресс не стоит, но история последних 10 лет, говорит, что качество падает у ВСЕХ, для фирм становися нормой "обновлять линейки" товара ежегодно, а это туфта и одна вывеска,к этому приучают и потребителя,- ой! какие фары, какие формы, какая обивка...как красиво...Автомеханик, говорит, что в 90-х пригоняли старые Мерседесы, и они ходили 5-6 лет по нашим дорогам, а сейчас покупают новые тоже Мерседесы, и через 1-1,5 года подвеска в хлам....Хозяева требуют высокий уровень прибыли, качество никому и на фиг не нужно...

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

Hitachi сделало уточнение по своему финансовому году с небольшими аннотациями по регионам. В частности про Россию было упомянуто так (см. ):
[I]
Продажи в России, Германии и Восточной Европе в 2008 году были устойчивы во втором квартале, но начиная с третьего квартала стали снижаться в сравнении с тем же периодом предыдущего года. Связано это, во-первых, с ростом иены по отношению к местным валютам, а, во-вторых, из-за снижения темпов экономического развития в Европе.

Позитива компания не испытывает… Согласно ее прогнозам, глобальный спад, который начал набирать скорость с третьего квартала 2008 года, продолжится, и есть опасения, что условия станут еще более серьезными.

Политика Группы Koki в таком экономическом климате требует контрмер:

[*] В частности, чтобы уйти от негативной зависимости от растущей национальной валюты (иены), группа возобновит(?) производство за границей, главным образом в Китае. Кроме того, это уменьшит затраты и упростит управление.

[*]Группа будет работать, чтобы поднять уровень продаж. Главным образом это будут акции и другие инициативы в «домашних центрах» - у основных розничных продавцов для конечного потребителя. Рассматриваются так же интернет-коммерция и другие каналы с существенным коммерческим потенциалом на больших внешних рынках.

[*]Компания более глубоко изучит пользовательские потребности, чтобы улучшить разработку новой продукции.

[*]Группа будет выстраивать более тесные отношения, а также укреплять уже действующие, с производителями литий-ионных продуктов.

Hitachi Koki Group предполагает, что эти меры приведут к стабилизации, и в дальнейшем к увеличению доли компании на рынке. В частности, конкретными результатами такой политики станут приобретения крупных коммерческих каналов - «домашних центров» - в России, США и Великобритании, где продажи существенно уменьшились, и создание нового коммерческого канала в Германии, где продажи сравнительно устойчивы.[/INDENT]

Я не претендую на точность перевода. И даже несколько озадачен тем, что ...конкретными результатами такой политики станут приобретения крупных коммерческих каналов - «домашних центров» - в России... Даже засомневался в переводе... Посему прилагаю оригинал. Кому хочется - изучайте. (в PDF на английском языке).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Admin написал :
И даже несколько озадачен тем, что ...конкретными результатами такой политики станут приобретения крупных коммерческих каналов - «домашних центров» - в России... Даже засомневался в переводе...

Да и причины спада описаны некорректно... > Связано это, во-первых, с ростом иены по отношению к местным валютам, а, во-вторых, из-за снижения темпов экономического развития в Европе.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Skobar написал :
Автомеханик, говорит, что в 90-х пригоняли старые Мерседесы, и они ходили 5-6 лет по нашим дорогам, а сейчас покупают новые тоже Мерседесы, и через 1-1,5 года подвеска в хлам....Хозяева требуют высокий уровень прибыли, качество никому и на фиг не нужно...

Это скорее из области : "раньше и небо было голубее и воздух пах по другому"

Человеку свойственно новое "обхаивать" а старое вспоминать лишь в хорошем свете и с ностальгией.
Давно ли прошли ужасы 90-х? А большинство народа ни чего не помнит уже... На "ответах" (майл) задавал неоднократно вопрос когда жить тяжелее было в 90-х или сейчас (дело было до начала кризиса).
Большинство респондентов ответило "СЕЙЧАС!!!!"
Причем я списал сначала на их возможно нежный возраст. Но выяснилось что среди толпы ответивших большинство было среднего и старшего возраста а значит должны были не только жить в те дикие 90-е но и помнить их..... Не верю что все ответившие были в 90-е сплошь нуворишами-кооператорами и половником хлебали черную икру. Скорее как и я за хлебом очереди выстаивали по 4-5 часов. Просто прошлое - это прошлое а сегодня : "не такое голубое небо, и воздух не так вкусно пахнет, и путин с медведем - кАзлы, долой демократов(патрициев) ,даздравствует гламур!Шаурму и зрелищ гражданам великого Рима(плебеям,быдлу)!!!

Инженер написал :
Это скорее из области : "раньше и небо было голубее и воздух пах по другому"

Неее!
Это к сожалению факт, подтверждаемый самими немцами. У них много пишут о падении качества мерсов в последние годы. Ещё пару лет назад читал исследования на эту тему, средний немец меняет машину раз в 4-5 лет. Поэтому нет смысла делать машину как раньше -"навсюжизнь", если постоянно меняются требования к экологичности, увеличивается насыщенность электроникой и т.д. .Срок службы теперешних машин 5-7-10 лет в зависимости от класса. Соответственно закладывается и ресурс.
Ну а насчёт того, что раньше (при царе, при Сталине, в СССР, ...в 90-х) было лучше - это точно!
Видимо потому, что говорящий так - был тогда моложе, и уже поэтому счастливее.

Регистрация: 10.05.2006 Москва Сообщений: 812

Инженер написал :
Это скорее из области : "раньше и небо было голубее и воздух пах по другому"

Это касается не только машин и не только немецких. Такая политика сейчас практически для все электроники. Ресурс закладывают действительно не "на всю жизнь" При массовом производстве все пытаются удешевить.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12174

Реставрато написал :
нет смысла делать машину как раньше -"навсюжизнь", если постоянно меняются требования к экологичности, увеличивается насыщенность электроникой и т.д. Срок службы теперешних машин 5-7-10 лет в зависимости от класса. Соответственно закладывается и ресурс.

Так и цена машины с ресурсом на 5-ть лет и машины "навсюжизнь" разная.

Реставрато написал :
Ну а насчёт того, что раньше (при царе, при Сталине, в СССР, ...в 90-х) было лучше - это точно! Видимо потому, что говорящий так - был тогда моложе, и уже поэтому счастливее.

Тост: Так выпьем же за то, чтобы жить долго и умереть молодым!

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал :
Так и цена машины с ресурсом на 5-ть лет и машины "навсюжизнь" разная.

Какая бы ни была цена, во первых - чем старше машина , тем выше налог, во вторых - на тех(на всю жизнь) машинах выпущенных в 70-х-80-х просто запрещено ездить - не проходят по выхлопу. Таким образом под флагом экологии стимулируется постоянный спрос, машины просто ЗАСТАВЛЯЮТ менять. Евро1, Евро2, Евро3............

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Skobar написал :
"штаны не активированы"

Вах!
Сегодня позвонил корешу, пару месяцев не общались. Увольняется. Очень крупная строительно-арендная фирма сокращает штаты. Сильно сокращает. Очень крупная. Кризис, однако...

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Реставрато написал :
Ну а насчёт того, что раньше (при царе, при Сталине, в СССР, ...в 90-х) было лучше - это точно!
Видимо потому, что говорящий так - был тогда моложе, и уже поэтому счастливее.

На 100% верно!
Но я говорил о том что многие неадекватно оценивают. С ностальгией вспомнают купленный Бош 2-24 в 90-х, как его холили , как лелеяли и гордились им. А нынче... нынче "бош уже не тот". Конечно не тот. Он уже обыденность а не страшный дефицит и мечта изголодавшихся по товарам жителей СССР... Мы уже не в той стране живем, не в той эпохе... Мы уже не те, мировозрение не то...
Я не говорю что нет некоторых тенденций. Тенденции есть но не стоит их переоценивать.
В редких случаях возможно сознательное ухудшение качества собственного товара. Сами подумайте , если сознательно ПОРТИТЬ Мерседес то бюргеры (и не только) пересядут на Ауди... Я понимал бы смысел сознательного снижения качества если б производитель был МОНОПОЛИСТОМ! В условиях же жесткой конкуренции терять собственное лицо смерти подобно.

FOU написал :
Это касается не только машин и не только немецких. Такая политика сейчас практически для все электроники. Ресурс закладывают действительно не "на всю жизнь" При массовом производстве все пытаются удешевить.

Удешевить пытаются не ПРИ МАССОВОМ производстве , а МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО все удешевлят.
Если уж речь пошла о авто то стоит вспомнить дисковые тормоза. Они появились в 20-30-е годы 20 века. Были чертовски дороги. Только на самых "топовых" авто их устанавливали на переднюю ось.
Только в 70-е появился авто с дисковыми тормозами на все четыре колеса (что и сейчас не так распространено). Шли годы и массовость производства сделало это устрйство достаточно доступным (хотя и по прежнему более дорогим чем барабанные тормоза).
Млин... не самый удачный пример...
Хорошо... Авто пока его собирали "штучно" были доступны лишь самым богатым. Только массовое производство Форда сделало авто доступным более-менее широкой публике.

Регистрация: 10.05.2006 Москва Сообщений: 812

Инженер написал :
Удешевить пытаются не ПРИ МАССОВОМ производстве , а МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО все удешевлят.

При штучном производстве экономия на "спичках" не заметна, а при массовом каждая сэкономленная мелочь, помноженная на количество в миллионы шт, дают оочень ощутимую экономию. К примеру решили вы поменять сальник в авто, цена - 100р за обычный, а вот за 130 продают к примеру лучше по качеству резины и исполнению. Я для себя выберу лучший, для меня 30р не так существенны, а вот если речь идет об установке на заводе... Ну думаю мысль понятна.

Регистрация: 16.09.2008 Ессентуки Сообщений: 408

FOU написал :
К примеру решили вы поменять сальник в авто, цена - 100р за обычный, а вот за 130 продают к примеру лучше по качеству резины и исполнению.

. Не все так однозначно просто. Было бы очень легко с выбором инструмента, если бы все определялось только ценой. На практике все сложней и сервис играет далеко не последнюю роль при принятии решения. Формулу выбора цена/качество никто не отменял.

Регистрация: 10.05.2006 Москва Сообщений: 812

Craftsman написал :
Формулу выбора цена/качество никто не отменял.

Сервис - это да, но речь о том, что все идет к тому, чтобы уменьшать ресурс новых вещей.. т.е. не закладывать его больше, чем считает производитель.

Я не хочу огульно все железки хаять, обратите внимание на такую тенденцию, в совковые времена в ЕС ЭВМ в ответственных местах типа шпинделей накопителей на жестких магнитных дисках стояли японские, американские подшипники, а теперь найдите их где -нибудь, производство уехало в Китай, так и другие ответственные узлы из которых собирается масса механизмов. В электроинструменте 50% качества- это наличие и хорошие подшипники с хорошей смазкой и плотными крышками, еще наверно 30 отдал качеству металла передач, и остальное электрика (но эти проценты условны и можно спорить ), Так вот к чему все говорю, нельзя западникам в угоду наживе отдавать основные узлы делать в поднебесную. К примеру достаточно отдать изготовление поршневых колец, сразу поплывет вниз ресурс двигателей авто. Человеческий фактор со щитов скидывать рано, как пилоты двух боингов одни собачились при посадке и...... , а другие посадили на воду и стали героями..

Регистрация: 16.09.2008 Ессентуки Сообщений: 408

Skobar написал :
Человеческий фактор со щитов скидывать рано, как пилоты двух боингов одни собачились при посадке и...... , а другие посадили на воду и стали героями..

+1

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

За перенос в Поднебесную - огромное спасибо!!!
Ибо только этому мы обязаны снижению стоимости товаров год от года.
А качество если и пострадало то несущественно. Я конечно понимаю что у обывателя слово "Китай" ассоциируется со словом "некачественное" но это только у обывателя...
Те кто более менее использует продукцию не по наслышке знает что качество в китае ровно такое - какое попросит заказчик. Надо подешевле -получите "ацтой", хотите качество - будте добры слегка раскошелится.
Беда лишь в том что наши "торгаши" не любят раскошеливатся и очень любят в тридорого перепродавать. Естественно им нет смысла брать хороший товар. Его в тридорого не толкнеш. Максимум с 50% накруткой...

Регистрация: 29.10.2005 Гродно Сообщений: 468

Инженер написал :
За перенос в Поднебесную - огромное спасибо!!!
Ибо только этому мы обязаны снижению стоимости товаров год от года.

Сегодня китайский Бош 2-24 стоит столько-же, сколько примерно 10 лет назад немецкий...

Я не против порошковых шестеренок, но и ценник должен этому соответстввовать, а то и Бошу станет обидно и он на их перейдет. Еще одно неприятное замечание, сначала конечные бренды (выпускающие конечый продукт типа инструмента, машин) перебравшись в Китай сообирали из комплектующих качественных ( возможно своих), но и другие фирмы не дураки тоже покинули насиженные места и уехали в Китай и Индию (металл) и теперь покупая швецкую ножевку (думаешь о известной шведской стали), ан нет из Индийского железа , только лейбл Бахо остался...., собрали андронный колайзер- а он из азиатского всего... и сдох сабака.

tgr написал :
Сегодня китайский Бош 2-24 стоит столько-же, сколько примерно 10 лет назад немецкий...

инфляция.... -

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Skobar написал :
ан нет из Индийского железа

А что не нравится в индийском железе? Индия довольно давно делает всякий ручной инструмент и он не является полным отстоем.

Человеческий фактор в металургии и в металлообработке играет большую роль, гораздо больше
,чем при производстве микросхем, скажем в Малайзии, и я тогда куплю "тещу" за 150р из Череповецкой стали или ХЗ какой...