Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 504
#3116396

Voice написал :
из-за треснувшего унитаза мы немного подтапливаем соседей снизу

Делать соседям ремонт - это крайне геморно, был опыт, да и наёмные отделочники отказываются работать в чужой квартире, особенно, когда её хозяева не хотят идти им на встречу. За данную протечку я бы предложил 10 тыр. компенсации. Если бы взяли, то написали бы расписку, что претензий ко мне больше не имеют, если бы не взяли, то послал бы лесом и не волновался на счёт ссоры с ними, т.к. явные неадекваты.

А вот ещё вопрос, что значит "подтапливаем", т.е. причина протечки не устранена?!

Voice написал :
Страховку платим мы оба только по квитанции о кварплате.

Voice написал :
Полиса ни у меня, ни у соседей нет

Полис вам присылали в почтовый ящик, но вы его выкинули. Почитайте на сайте страховой компании (кому платите) условия страхования и все самые мелкие нюансы. Позвоните им. Можно не представляться...
Кстати о страховом случае вы должны сообщать в определенный срок, иначе могут не заплатить... Вызвать эксперта и тд и тп...

Читайте и не ищите себе проблем на ровном месте.
Какая у вас страховая компания?

BV написал :
Voice, что вы голову морочите?

давайте еще раз. Полиса ни у меня, ни у соседей нет.
Страховку платим мы оба только по квитанции о кварплате. Речь именно о такой страховке.

Voice, что вы голову морочите?

Voice написал :
мы платим страховые взносы и из них страховая выплачивает суммы пострадавшим людям. Т.е. в моем видении страховая с меня ничего требовать не должна.

У вас есть страховой полис Вашей ответственности перед соседями или нет?

Соседи, как я понял застрахованы:

Voice написал :
Сообщение от BV
Из вашего первого сообщения я понял, что ваши соседи снизу застраховали свою квартиру.
Так и есть. Я так понимаю, страховка там из квитанции об оплате кварплаты. Типа можно оплатить коммунальный платеж со страховкой

Если только у соседей полис (от потопа) то страховая заплатит им, и будет компенсировать свои затраты с Вас.

BV написал :
Из вашего первого сообщения я понял, что ваши соседи снизу застраховали свою квартиру.

Так и есть. Я так понимаю, страховка там из квитанции об оплате кварплаты. Типа можно оплатить коммунальный платеж со страховкой (что-то в районе +50р), а можно и без страховки.

Река написал :
обои в туалете?

да, многие лепят. ХЗ, какие именно у нее. Возможно виниловые(?)

обои в туалете?
я отстал от жизни?

Voice написал :
нет. Думал, мы платим страховые взносы и из них страховая выплачивает суммы пострадавшим людям.

Другое дело. Из вашего первого сообщения я понял, что ваши соседи снизу застраховали свою квартиру.

Voice написал :
Т.е. в моем видении страховая с меня ничего требовать не должна.

Надо внимательнейшим образом читать ваш договор с ВАШЕЙ страховой.
Вы сообщили о страховом случае ? И тд и тп - читайте правила ВАШЕЙ страховой
PS Страховая может не признать случай страховым....

BV написал :
А вы думали вас пожалеют?

нет. Думал, мы платим страховые взносы и из них страховая выплачивает суммы пострадавшим людям. Т.е. в моем видении страховая с меня ничего требовать не должна.
Хотя как быть с теми, кто не платит? Да, видимо вы правы - страховая начнет чего-то требовать.
Стоит ли ждать сметы от ДЕЗа? Или прямо сразу идти со штукатуркой и краской к соседям и делать ремонт своими силами?

Voice написал :
Если страховая выплатит им денег, будем ли мы обязаны возмещать страховой компании эти выплаты?

А вы думали вас пожалеют?
Лучше бы свою ответственность застраховали.... но чего уж теперь...

Voice написал :
И какие вообще есть цивилизованные варианты решения этой проблемы?

Сделать им ремонт и не доводить до страховой, которая обдерет вас как липку. По результатам ремонта обязательно взять правильно оформленную расписку, что они по этому факту залива не имеют к вам никаких претензий.

Voice написал :
ПС. унитаз мы в скором порядке сейчас заменяем,

Это когда - через пару недель?

Voice написал :
из-за треснувшего унитаза мы немного подтапливаем соседей снизу

Я так понимаю, вы еще их продолжаете замачивать?

из-за треснувшего унитаза мы немного подтапливаем соседей снизу. Вокруг трубы холодного стояка в туалете у них разводы от наших стоков и немного отклеились обои.

Они намекают, что с дезом составят акт, что мы на них протекли, дальше страховая и т.п. Еще был намек сделать им ремонт за свой счет.
Ссориться с ними не хочется (да и не зачем, т.к. наша вина все-таки есть). Но и тратиться по деньгам тоже не хочется. Их понять тоже можно: ремонт только сделали, а тут от нас такое.
Если страховая выплатит им денег, будем ли мы обязаны возмещать страховой компании эти выплаты?
И какие вообще есть цивилизованные варианты решения этой проблемы?
ПС. унитаз мы в скором порядке сейчас заменяем, а заодно с ним и старую канализационную трубу.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 586

Baho написал :
Реагировать нужно, если у истца есть документы подтверждающие стоимость ущерба, а именно:

  • договор с юридическим (физическим) лицом, прилагаемая к договору смета на стоимость выполняемых работ по ремонту квартиры и материалы;

Baho написал :
У многих из нас дома лежит договор со сметой на выполнение ремонта? У меня, к примеру - нет... Так что, если меня зальют, то разобраться можно только на "понятиях"...

Шо за бред? А если я сама ремонт в квартире делала? Штукатурила, шпаклевала, красила, клеила обои и т.д. Следуя Вашей логике, такой ремонт ничего не стоит что ли?

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 470

Altruist2 написал :
Каким образом можно прописать чеки в договоре? А что такое "третьи чеки"?

Altruist2 написал :
Во-во, обычно подрядчик берёт деньги под роспись в ведомости, и отчитывается за них чеками.

Договор, обычно закрывается актами "О приемке выполненных работ (форма КС2)", "О приеме-передаче оборудования в монтаж (форма ОС15), и справкой "О стоимости выполненных работ и затрат". В акте (форма КС2) указываются виды выполненных работ и материалы ушедшие в работу. В форме ОС15 указываются все материалы переданные заказчиком подрядчику (купленные за счет заказчика у подрядчика либо на стороне) и ушедшие "в объект" в графе "примечания" указываете номер кассового и третьего чека, номер и дату договора купли-продажи.
"Третий чек" - старый термин, родившийся во времена, когда в кассовых чеках не пробивали наименование товара. По сути это бумажка типа накладной, прилагающаяся к кассовому чеку, в которой указано наименование товара, его количество, цена и продавец...
Все эти бумажки, а именно: Договор на ремонтно-строительные работы, все акты и справки, кассовые и третьи чеки, накладные, договора купли-продажи, в суде составляют единое целое.

Horgosh написал :
Каким образом можно прописать чеки в договоре? А что такое "третьи чеки"?

Во-во, обычно подрядчик берёт деньги под роспись в ведомости, и отчитывается за них чеками. У заказчика и подрядчика такая ведомость находится в наличии (кросс-копии).

Baho написал :
Кассовые и третьи чеки, если они не прописаны в договоре на ремонт, судом к рассмотрению не принимаются. (ведь чек, можно взять у друга на прокат, с целью ввести в заблуждение наш самый гуманный суд в мире).

Каким образом можно прописать чеки в договоре? А что такое "третьи чеки"?

Baho написал :
У многих из нас дома лежит договор со сметой на выполнение ремонта? У меня, к примеру - нет... Так что, если меня зальют, то разобраться можно только на "понятиях"...

Вообще то для этого существует такая вещь, как экспертиза.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 470

Реагировать нужно, если у истца есть документы подтверждающие стоимость ущерба, а именно:

  • договор с юридическим (физическим) лицом, прилагаемая к договору смета на стоимость выполняемых работ по ремонту квартиры и материалы;
  • правильно оформленный акт комиссии, в котором указано, какие именно пункты в смете были испорчены затопившем его ответчиком.
    Если договор на ремонт, был составлен без сметы, одной суммой, то он не может являтся основанием для возмещения ущерба. Кто знает, а был ли на стенах к примеру ветонит, и краска "Капарол", а может истец выдает известку за "Черутти"? Такой договор, суд, скорее всего, отправит в налоговую и физическое лицо выполнявшее ремонт, будет держать ответ перед налоговой...
    Кассовые и третьи чеки, если они не прописаны в договоре на ремонт, судом к рассмотрению не принимаются. (ведь чек, можно взять у друга на прокат, с целью ввести в заблуждение наш самый гуманный суд в мире).
    У многих из нас дома лежит договор со сметой на выполнение ремонта? У меня, к примеру - нет... Так что, если меня зальют, то разобраться можно только на "понятиях"...
    Страховать квартиру наверное надо. Но и здесь подводных камней немерянно.

Таким образом если мне не реагировать на повестки и уведомления, то дело просто закроют до тех пор пока он меня за руку не приведет в суд? Спустя 3 года (срок давности) он вообще не сможет пердъявлять претензий?

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 470

Юбер написал :
Есть московский опыт?

А какая разница...
Залью я квартиру мэра здесь в Волгограде или в Москве, результат будет одинаковый вне зависимости от наличия "оснований".

Baho написал :
В России,

Есть московский опыт?

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 470

Юбер написал :
Доставят под конвоем и слупят штраф за неявку.

В России, если ответчик не приходит в суд, то решение суда по статье "Бытовая драматургия" чаще всего, выглядит примерно так "Решение о закрытии дела, в связи с отсутствием ответчика", либо отказ о рассмотрении в суде "В виду отсутствия оснований прилагаемых к заявлению", ведь акте написано только то, что испорчено, а истенную стоимость ущерба нужно подтвердить документами на стройматериалы, на работу, на энергоресурсы... а если их нет, то и дела нет.
У меня коллега, купил квартиру и на второй день затопил три этажа. Диалог с жильцами, примерно был таким:

  • Вы квартирант?
  • Нет, новый хозяин, типа - постоянный жилец. В суд подавать будете или сразу деньги потребуете?
  • Постоянный жилец, ну наконец-то! Какой суд, какие деньги!? Были уже в судах, бестолку. Вы пожалуйста отремонируйте свой водопровод, а то мы уже устали от потопов два-три раза в месяц. Спасибо Вам, что квартиру эту злосчастную, купили! Дай Бог Вам здоровья!...

Я проживаю не по адресу прописки) Штраф большой?

Jamshoot написал :
какое развитие событий может быть?

Доставят под конвоем и слупят штраф за неявку.

Подскажите, а если я затопил(вины своей естественно не признаю, не признает ее и УК, т.к. при составлении акта следов протечки у меня не обнаружилось), мне повестку в суд присылают. Если я не буду никак реагировать на них, то какое развитие событий может быть?

Залив.Затопление.Кто виноват и что делать

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Согласен с Вами. Но и воду никто не просил перекрыть. Ни жильцы двумя этажами ниже, которые уж точно всю ночь смотрели как на них капает, ни сосед под нами.

camicadze написал :
Возникает первый вопрос, должен ли был сосед что-нибудь сделать для уменьшения ущерба? Ведь он знал, что, возможно из его квартиры заливаются соседи с низу, и вполне мог позвонить в ДЕЗ и объяснив ситуацию, до своего прибытия в квартиру, попросить перекрыть стояк.

На мой взгляд, если человек разумный, с хорошим ремонтом, он по максимуму сделает все от него зависящее для того чтобы минимизировать свой ущерб. Не думаете же Вы, что он сидел и ждал, когда ему по максимуму "накапает" на возмещение. И если он этого не сделал, то у меня есть только 2 предположения: 1. Или человек не особо заморачивался фактом затопления, т.к. особо беречь было нечего; 2. Или он не вполне адекватно воспринимал ситуацию.
В любом случае, все это домыслы.
Есть факт залива, есть причиненный ущерб. Осталось доказать причинно-следственную связь.
А с вашей стороны,единственный вариант - минимизировать сумму возмещения.

Это не Ваш случай, к сожалению. Об этом можно говорить, если ущерб возникает из невыполнения/ненадлежащего выполнения договорных обязательств. У Вас деликт в чистом виде, то есть внедоговорное правонарушение. Тут уже Вам можно попытаться доказать, что потерпевший длительным бездействием способствовал увеличению ущерба, например.

Я акцентирую внимание, только на том, что зная о факте затопления он не предпринимает никаких действий по перекрытию воды (кстати, это было указано в моей цитате "Люди бегали за сантехником, перекрывали стояк или смотрели как у них капает"). Возможность у него такая есть (позвонить в ДЕЗ). А раз есть возможность, то почему он не делал этого? Определить время в течении которого он знал о затопе, не составит труда. Соседка под ним звонила ему, чтобы сообщить об этом. Факт прибытия тоже можно определить, стоят видеокамеры у подъезда и делается видеозапись.

В конце концов, если будет пожар, вряд ли соседи будут стоять и смотреть, как огонь подбирается к их имуществу, а наверно вызовут пожарных.

camicadze написал :
Они вызвали аварийную службу, те приехали, посмотрели, и не с чем уехали. Воду (!) не перекрыли. Утром соседка двумя этажами ниже позвонила жильцам над ней, где они находились неизвестно, они приехали. Увидели, что вода льется сверху. Был снова вызван сантехник, кем, правда, неизвестно. Воду никто не перекрывает (!).

Зоркийглаз написал :
У Вас деликт в чистом виде, то есть внедоговорное правонарушение. Тут уже Вам можно попытаться доказать, что потерпевший длительным бездействием способствовал увеличению ущерба, например.

+1
У аварийных служб есть нормативы времени на реакцию при аварии. Если не перекрыли воду - то часть ущерба имеет смысл адресовать на них.....

camicadze написал :

Во-первых, должен быть Акт. В нем фиксируются последствия, определяется в результате чего это произошло.
Во-вторых, есть экспертиза. При ее проведении оценщик определяет причиненный ущерб. Вы вправе принимать участие в экспертизе и в случае несогласия с чем-либо, подавать свои замечания.
Если вы не согласны с суммой ущерба, это можно оспорить.
Как это делать, зависит от каждой конкретной ситуации.
Могу помочь, пишите в личку.

camicadze написал :
Так же не рассмотрен вопрос, сделала ли потерпевшая сторона, что-либо для минимизации ущерба.

Это не Ваш случай, к сожалению. Об этом можно говорить, если ущерб возникает из невыполнения/ненадлежащего выполнения договорных обязательств. У Вас деликт в чистом виде, то есть внедоговорное правонарушение. Тут уже Вам можно попытаться доказать, что потерпевший длительным бездействием способствовал увеличению ущерба, например.