Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#975686

2Oops-63 Мне любое мнение- ценно.
Собственно для этого и пишу.

Прочитала, как-то по-игрушечному всё...
Я не представляю проекта дома и его строительства без геологии!!! Нужна привязка дома к участку, а иначе это не проект, а просто картинки. Инженерной части вообще нет, ведь в фундаменте должны быть предусмотрены отверстия под все вводы (электричество, вода, канализация).

Пока зима на дворе, найдите опытного конструктора и пусть он Вам все разработает на основе ГЕОЛОГИИ! Если он "на глаз сможет", то гоните его!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

wawa написал :
Пока зима на дворе, найдите опытного конструктора и пусть он Вам все разработает на основе ГЕОЛОГИИ! Если он "на глаз сможет", то гоните его!

Поздно пить боржоми.
Фундамент стоит. Все отверстия я сделал в фундаменте, в нужных местах.
Геология примерно ясная. Кругом стоят дома по 40 лет и строятся новые. Никаих подвохов грунт не даёт. Ничего не сползает, никого не смывает, не валится.
Думаю в моём случае не так всё безнадёжно и печально.
Повторяю: есть много положительных моментов: грунт ближе к песчаному. Грунтовых вод нет, подсыпка небольшая по высоте и площади.
На всякий случай весной усилю слабое место с учётом этого обсуждения.
И буду дальше строить.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Ермила Гир написал :
Нужно понимать, что любой построенный фундамент дает просадку. Так.

Ермила Гир написал :
Далее видим что основание у нас не однородно.
Часть естественной плотности, часть насыпной.

собака порылась именно здесь!
Просадка будет именно в месте подсыпки! То есть за счет этого и будет та самая неравномерность...
То есть там где основание естественной плотности, там просадки не будет, а там где подсыпка есть....ну понятно. В этом я с вами согласен.... но...
участок подсыпки очень мал по отношению к основной части фундамента и в данной ситуации остается слишком много спорных вопросов, что бы однозначно утверждать что дом развалится пополам.
Я в данной ситуации вижу два наиболее простых выхода:
первый - оставить на годик фундамент в таком состоянии и посмотреть как он себя поведет.
второй - в месте подсыпки устроить бетонную "подушку" или другую опору на основание естетсвенной плотности.... например под углом фундамента.

Mazaika написал :
Грунтовых вод нет,

Зато есть талые... И дождевые.

fox.msc написал :
первый - оставить на годик фундамент в таком состоянии и посмотреть как он себя поведет.

НИКАК! Он же без нагрузки! Почему люди этого не понимают?
Вот если лет десять- пятнадцать постоит, то может что-то и увидим... Да и то- вряд ли.

Пост №89, третий рисунок- - - Теперь понятно почему Вы такой фундамент сделали. Помните мой пост, который Админ удалил, что я писАл? Это дундамент не для дома, а для... Я был прав. Как Вы говорите- "улыбнуло"...
Вы всё-таки строите не на 19 лет. Сделайте один раз по нормальному. Как миммум как я предложил. А лучше- "тётку из Пром/Жил/Фунд/Спец- строя". Кстати, денег возьмёт- рублей 5-6. Это не тот вопрос и не те деньги которые Вы пытаетесь съэкономить.
Кстати, эскизы покажите свои/мои/других ребят, может она и так Вам нарисует- КАК ПРАВИЛЬНО. (Мне проект электрики из однофазного в трёхфазный за коробку конфет переделала, еле всучил ).

По заземлению. Вы к этому легкомысленно относитесь. Заземление нельзя соединять с фундаментом дома. Заземление недьзя соединять последовательно. У Вас в доме должна быть шина СУП - это такая пластина металла с отверстиями и крепите в нужном месте к стене. Ещё берёте много полос 4х40мм, красите эмалью в 2 слоя и начинаете соединять ВСЕ металлические конструкции в доме на шину СУП. Полосы варятся между собой и к шине СУП сваркой ПОЛНЫМ швом ("прихватки" не допускаются). Почему в проекте у Вас нет страницы с СУП? И нет страницы с заземлением?
Здесь на форуме, в разделе "Электрика" я выкладывал кусок своего проекта с заземлением. Там всё подробно описано....

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Михалыч написал :
НИКАК! Он же без нагрузки! Почему люди этого не понимают?

ну как же, вес его самого уже нагрузка.
Не такая высокая, как с постройкой, но при этом уверен что даже такой вес на свежей подсыпке покажет проблемные места!

fox.msc написал :
Не такая высокая, как с постройкой, но при этом уверен что даже такой вес на свежей подсыпке покажет проблемные места!

Возможно. Но не факт- полфундамента лежит более-менее нормально, а проблемная висит и держится засчет первой половины. Типа как консоль. Может быть такое развитие событий?

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Михалыч Само собой. Вот поэтому я и говорю, что бы посмотреть что произойдет....даст ли усадку визуально эта подсыпка и т.д....
Как себя поведет та часть фундамента, которая "висит", хоть она и не большая. Нагрузка собственного веса все же есть.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Михалыч написал :
Полосы варятся между собой и к шине СУП сваркой ПОЛНЫМ швом ("прихватки" не допускаются).

Не понял, что такое полный шов. На всякий случай сообщаю, что заземление варят только внахлёст на 3( по моему) диаметра заземлителя

fox.msc написал :
даже такой вес на свежей подсыпке покажет проблемные места!

Тоже так думаю. Кстати, дом получается не очень тяжёлый: 1 этаж, блоки полые

Mazaika написал :
А вот снаружи? Как тогда я сделаю красивую отделку цоколя?

без проблем... на пеноплекс клеится практически любой отделочный материал

fox.msc написал :
что бы посмотреть что произойдет

Для того, чтобы ему это проверить, год-два надо. А у него- времени в обрез. Здесь надо делать сразу правильно. Поэтому предлагаю потратить не год-два "на эксперимент", а два-три часа на поездку в проектное бюро. - (И дней три- пять на усиление/укрепление фундамента).

Профан2 написал :
Кстати, дом получается не очень тяжёлый: 1 этаж, блоки полые

Это не значит, что фундамент не нужен... -

Дом не такой уж и тяжелый.. тем более одноэтажный, врдли куда он поедет
для Михалыча, на заземление достаточно трех прутков хорошего сечения, заглубленных на 3м, присоединить ее к фундаменту - это кажется даже в ПУЭ описывается, как вариант. И, кстати если молниеотвод будет не соединен с заземлением - шарахнет от него не меньше. Это конечно от схемы заземления зависит (а ведь у нас, не знаю как у вас, применима только ТТ).
Вот разрядник, или чтото подобное нужно учесть..

Да чего вы привязались к этому заземлению... 99.999 % домов в мире вообще не имеют никакого заземления. И живут, мля! как то...
Вкопатйе металлическую трубу рядом с домом метра на 3 - будет вам заземление... А то они снипы пишут... молнию, мля приручили...
Скока людей гибнет от молнии и сколько - от автомобиля... Может ходить обвязанным подушками?

maksimka1 написал :
а ведь у нас, не знаю как у вас, применима только ТТ).

Так её запретили вроде (уже давно)...

maksimka1 написал :
И, кстати если молниеотвод будет не соединен с заземлением - шарахнет от него не меньше

Ну Вы можете и соединить.... Нет проблем!

maksimka1 написал :
Вот разрядник, или чтото подобное нужно учесть..

Ну это уже лишнее в Вашей схеме! Не надо так тратиться! -

КонстаТим написал :
Скока людей гибнет от молнии и сколько - от автомобиля...

А от тока?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
Цитата:

  1. Пока есть время и главное- фундамент НЕ НАГРУЖЕН, есть возможность всё исправить. Обратитесь:
    а) к геодезистам для исследования грунта;
    б) и главное- с этими данными обратитесь к проектировщикам фундаментов в какое-нибудь АО. Например- "Фундаментстрой", "Спецфундаментрстрой" и т.п., а не к этим рисовакам, вроде тех, которые Вам эскиз (а не проект!) втюхали! Там Вам посчитают ПО-НОРМАЛЬНОМУ нагрузки и дадут проект с методами исправления ситуации. ПОКА НЕ ПОЗДНО.

Что-то мне подсказывает : отдам кучу денег и получу совет:
"Заварки клади больше"

Ну, заварки-то в вашем случае действительно надо было класть больше (в смысле - арматуры).
Как вариант, можно прийти в какой-нибудь строительный ВУЗ на кафедру оснований и фундаментов (если не в Тольятти, то в Самаре наверняка есть) и проконсультироваться там за умеренное вознаграждение. Обычно консультируют с удовольствием. Только по грунтам побольше информации надо дать.

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

e-babay написал :
Ну, заварки-то в вашем случае действительно надо было класть больше (в смысле - арматуры).

В любом случае, фундамент - это та половина строительства, которая отвечает за практичность и долговечность самого строения. По этому минимум 20% запаса по несущей способности и продольному смещению всегда нужно оставлять. Если бы все соблюдалито золотое правило, не было бы щас в судах сотен дел о возмещении ущерба к недобросовестным застройщикам... И столько же раскающихся в содееном самастоятельных строителей.
Проблема в том, что хоть пенобетон, хоть пустотелый керамический кирпич, боятся статических деформаций, вызванных в частности проседанием фундамента.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Решение принято: буду весной укреплять фундамент.
Место , где сделана насыпка.
Предварительно буду консультироваться у специалистов.
Или использую прозвучавшие здесь идеи.

Mazaika написал :
Предварительно буду консультироваться у специалистов.
Или использую прозвучавшие здесь идеи.

Ай, мАлАдцА!!!
Правильное и разумное решение!

Mazaika написал :
Предварительно буду консультироваться у специалистов.

Вот это верно!!!

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

Ну и перечитав еще раз ветку с темой, могу искренне поблагодарить автора за полноту описания процесса с качественным иллюстрационным материалом. Жалею, что сам делал мало фотографий когда свой дом строил... Самое полезное в раскрываемой теме то, что Mazaika пытается анализировать все свои подготовительные действия, прежде чем перейти к следующему этапу, что естественно сокращает вероятность напроть косяков в комплекте с рабочим проектом.
В общем, Mazaika, если проект действительно рабочий, а не эскизный (что чаще всего бывает), то в нём есть раздел, посвещенный фундаменту с расчётными нагрузками и рекомендациями. Если ты всё сделал согласно проекту доводи свой дом до ума в части внутренноей отделки и успехов тебе.

ЗЫ: Сам строил по эскизнику, естественно перестраховался и поставил фундамент на буронабивных сваях. Обсчитывал сам по программе Фундамент 5.0. С учётом того, что в наших краях еще и землятресения случаются, то по расчётам ленточный фундамент, заглубленный на уровень промерзания обходился почти в 2 раза дороже чем на сваях, с запасом прочности 8-10%.
На свайный с лёгким ростверком ушло 5х5=25М2 бетона и около тонны арматуры.

ЗЫЗЫ: Давай следующую ветку с общестроительными работами

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

И еще одна деталь: про гараж в доме, замечание относительно правильное, т.к. проект ты выбрал ЮЖНОЕВРОПЕЙСКИЙ. Отличительная особенность европейского проекта от общепринятого РОССИЙСКОГО (в моём случае СИБИРСКОГО) это прямой входас улицы в гостинную, в сибири с этой целью строится неотапливаемый тамбур или веранда, через которую соответственно делается
раздельный вход в дом (опять же не гостинную) и в гараж. Пример одного из местных застройщиков:
была выстроена улица типовых коттеджей на продажу итого по 3-м проектам, дома с гаражом , раздельным входом (по указанной выше схеме) и большим холлом (с кухней) на первом этаже раскупили сразу, остальные продаются по сей день.
У себя сделал аналогично, плюс общая стена гаража с котельной (вход в котельную через гараж), дымоход от котла в стене. Гараж не отапливаемый, но при -30С на улице, в гараже не ниже -15С.
Что самое интересное, дыма из трубы практически нет, т.е. горячий выхлоп полностью остывает, отдавая порядка 75% котлу, а остальные 25% идут на отопление котельной и гаража. От котла 1,5м нержавейкой, 3 метра в кирпиче, дальше сэндвичная труба.
Отапливать гараж радиаторами даже при самых совершенных воротах и тёплых стенах, если это не мастерская - не рентабельно.

storoj написал :
дыма из трубы практически нет, т.е. горячий выхлоп полностью остывает, отдавая порядка 75% котлу, а остальные 25% идут на отопление котельной и гаража. От котла 1,5м нержавейкой, 3 метра в кирпиче,

"3 метра в кирпиче"
А я то думаю - куда же у него тогда весь конденсат девается... А он потихоньку кирпич пропитываем оказываецца.. Ну-ну...

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

КонстаТим написал :
"3 метра в кирпиче"
А я то думаю - куда же у него тогда весь конденсат девается... А он потихоньку кирпич пропитываем оказываецца.. Ну-ну...

НИЗАЧОТ
Ключевая фраза "дальше сэндвичная труба" 4,8м, расчитанная на газовую колонку, которой пока нет.
Для твёрдотопливного котла конденсат в моём случае маловероятен, т.ч. сажу вычищаю из зольника в стене сухую.

storoj написал :
Ключевая фраза "дальше сэндвичная труба"

Сендвичная труба предназначена именно для сохранения тепла дыма... Что бы конденсат не оседал в трубе... А не для красоты...

storoj написал :
НИЗАЧОТ

Тогда не надо глупости писать:

storoj написал :
т.е. горячий выхлоп полностью остывает

температуру на выходе чудесной сендвичной трубы меряли?
Если там хотя бы градусов 100-120 - спите спокойно...
Если меньше - значит лет через несколько кирпичную часть трубы предстоит поменять...
ЗЫ. Конденсат - не сажа, это жидкость... Его производить любой углеВОДОрод...

Регистрация: 03.07.2008 Барнаул Сообщений: 153

КонстаТим написал :
Сендвичная труба предназначена именно для сохранения тепла дыма... Что бы конденсат не оседал в трубе... А не для красоты...

Никто и не спорит... конденсат=роса, образующаяся при резком перепаде температур.  

Вот этого перепада у меня как раз и нет.

КонстаТим написал :
Если там хотя бы градусов 100-120 - спите спокойно...

Такой температуры уже на выходе из котла нет
Я абсалютно в теме как устроен дымоход... Но основная фишка в том, что для твердотопливных
котлов эта проблема не актуальна, т.к. при открытой заслонке тяга бешенная, конденцат на кирпиче,
если он не на оконцовке трубы просто не успевает образоваться.
Для выхлопа от газового котла, кирпичный участок трубы использоваться не будет по упомянутой
Вами причине.
Зы: кирпичём в случае с газом обкладывают трубу из нержавейки, типа внешняя стенка сэндвича .

Mazaika, это хорошо, что стали поимать будущие проблемы, только чтоб раньше этот базар развести , летом, дешевле все б было

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

2Skobar , я приобрёл участок и начал строить поздней осенью.
Торопился сделать до морозов. (что и удалось благодаря затяжной Тёплой осени)
Вот ТАК и получилось.
Конечно, я много читал в интернете по ходу работы о строительстве фундаментов. Кроме этого работали строители с опытом.
Их мнение я тоже брал в расчёт.
Они посчитали, что ТРАМБОВАННАЯ щебёнка в качестве основания
под фундамент,- вполне нормальное решение.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

После завершения строительства фундамента я приступил к строительству подпорной стенки:
Для бурения скважины нужно много воды.
В месте бурения скважины (песчаной) (40 метровой в моём месте)
Покрасил ( бесплатно подаренную) ёмкость
антикоррозийной краской и поставил новый (бОльшего диаметра)
сгон для крана.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Mazaika написал :
В месте бурения скважины (песчаной) (40 метровой в моём месте)

Грунт удалось толком рассмотреть? Точно песок?