GIVI написал :
А устройство затемнения срабатывает быстрее, чем успевает реагировать глаз.
Получается, что скорость глаза ниже скорости затвора, так? Т.е. заяц просто не фиксируется мозгом, однако не значит что его нет на сетчатке глаза.
Подскажите в таком случае, вредно ли это или нет?
2kum Да не надо так глубоко копать, скорость света, скорость глаза
Что подразумеваем под "зайчиком"? Ожог сетчатки. Обычное оконное (силикатное) стекло задерживает не менее 30 % УФ. Плёнки, применяемые в современных масках, задерживают 100 % УФ. Так что, если через такую прозрачную плёнку смотреть на вспышку, ожога не будет. Но ощущение не из приятных. Вне зависимости от фиксации мозга
ЗЫ. В квартирах, где стоит тройной стеклопакет, цветы на подоконниках чахнут
avaks написал :
Да не надо так глубоко копать, скорость света, скорость глаза
+1
К тому же, и сетчатка и мозг - нервные клетки, из одного материала, тскзть, сделаны. ИМХО, сетчатка тоже никак реагировать неуспевает. А нейроны от сетчатки до мозга добегают примерно с той же скоростью, что и свет от вспышки до глаза
два дня подряд делал вибростол..
маска делюкс 700.
в пасмурную погоду легко работал рулеткой, делал отметки на металле саморезом - все видно, надо варить - без проблем - все ЗДОРОВО! Одно НО... пошел к соседу посмотреть, как он варит - дал ему маску попробовать - ОН в легком шоке - КАК ЭТО !?... а я ... а я зайца от его сварки поймал - по привычке просто уставился на электрод, которым он начинал варить в моей маске... хлоп.. что это?! нифига не вижу... маска то на нем...
интересный спор про скорости но ведь дуга то тоже не мнгновенно появляется - сначала искра и.тд. А вот на искру уже и срабатывает электроника - поэтому в момент становления дуги электроника уже сработала
маска вообще супер. у меня дочка в ней гоняет по дому))) гламурная говорит! экранчик да нормальный. Правда регулировки не плавные, но это не напряг, потому как все равно наигрался выставил подходящие тебе и больше не трогаешь. Срабатывает даже на телевизор))) иногда
Добавлю. Маска отличная, прекрасно работает в сумерках и темное время суток. Отлично срабатывает и открывается +сумка и бандана))) в комплекте)). Глаза не устают за 6 часов сварки ( вчера поварил от души) цена правда дороговата, но...
да , на амазоне не слабый выбор масочек! и что интересно цифровые маски (с датчиком индуктивности ) например Miller стоят практически тех же денег как и в москве.
kum написал :
Ну хорошо, допустим, убедительно. И где всё это счастье можно купить в Минске?
Либо по интернету, либо в магазинах... обленились вы....
Кстати, есть еще один бюджетный кандидат - 3m Speedglas 100V
(кстати, cyberweld не работает с международными картами, потому там что-либо купить трудно,
но если есть знакомые в штатах, которые оплатят и перешлют - то магазин привлекательный)
Водомётчик У Корунд-2 немного больше "окно" и плавные регулировки чувствительности и времени открывания, у Корунд АСФ 4/9-13 соответственно ступенчатые.
Всем салют!Хотел поинтересоваться к каким маскам относится Fubag OPTIMA 9-13? Есть возможность приобрести новую за 2,3 килорубей(считаю не дорого),стоит?
Китаец.
Интересно, когда же наконец станет понятно, что чудес не бывает и не может что-то приличное стоить таких денег... Точнее, оно может, но у двери производителя, а не там, где вы купить собираетесь...
idv написал :
Интересно, когда же наконец станет понятно, что чудес не бывает и не может что-то приличное стоить таких денег...
Ой-ли.Ну да ладно,не буду спорить.Мне по барабану страна производитель,главное чтоб вещь была работоспособна и мне нравилась.Я уже опробовал её в действии,всё в норме.Нужна для эпизодических работ,там где головой не покрутишь.
idv написал :
Точнее, оно может, но у двери производителя, а не там, где вы купить собираетесь..
По Вашему,с таким раскладом, в магазинах вообще делать нечего?
Уважаемый "Admin",удали пожалуйста мой голос за "Хамелеон" Optrel («Satellite», «Orion», Fronius Vizor 1000, Powershield 9-13, Powershield 5-13),я не там галочку поставил.
Многорук написал :
главное чтоб вещь была работоспособна и мне нравилась.Я уже опробовал её в действии
+1 Я тоже считаю это главным в любой приобретаемой вещи.
А опробовать, если есть возможность, желательно понаблюдав с полчасика за сварным, который варит не переставая. Если глаза ярко выраженно не устанут (если что похуже - испытания прекращаются) - все окэй. Плюс польза в приобретении навыков, если их еще нет, конечно.
7351 написал :
А опробовать, если есть возможность, желательно понаблюдав с полчасика за сварным, который варит не переставая.
Дык я сам в ней варил часа полтора,всё в норме.По началу тока рука тянется маску задрать или башкой киваешь на автомате.И регулировок там штуки четыре.И батареи литиевые и солнечные.Мне авто варить пойдёт.
китай нравится только до тех пор, пока не удастся попробовать что-то приличное...
но как тут уже говорили - "каждый выбирает по себе" (с)avaks
я предпочту поддерживать 3m и Optrel
idv написал :
я предпочту поддерживать 3m и Optrel
А она им нужна, поддержка в смысле
Я думаю, никто бы не отказался махнуть китай на фирмУ - только кто ж предложит.
То же и со сварочниками.
Счастье - это способность радоваться тому, что есть сейчас (народная мудрость)
7351 И у OTOS и у Speedglas моделей много, так что цена без указания модели - это ни о чем....
На вопрос "зачем" ответить легко - слишком уж большое различие между масками нормального производителя и китайцем. И по качеству самого фильтра и всей маски - удобство там, эргономика и т.д.
Люди, которые пробовали нормальную маску - им ничего уже доказывать не надо, кто не пробовал - похоже объяснять просто бесполезно...
idv написал :
похоже объяснять просто бесполезно...
Или нет слов (т.е. аргументов)...
Вы, судя по сообщениям, имели возможность сравнить дешевый и дорогой хамелеон. Опишите, будь ласка, Ваши субъективные ощущения от той и от другой маски. Если укажете типы масок - вообще здорово!
Лично мне (я думаю и многим другим) очень интересно.
7351 написал :
Вы, судя по сообщениям, имели возможность сравнить дешевый и дорогой хамелеон. Опишите, будь ласка, Ваши субъективные ощущения от той и от другой маски. Если укажете типы масок - вообще здорово!
Дорогой - это Optrel Satellite
Дешевый - это нечто с популярным АСФ 4/9-13 (например Корунд).
Субъективно - в дешевом китайце спустя час работы глазам дискомфортно. А детально можно расписывать долго - там эргономика хромает везде где только можно... начиная от удобства крепления на голове и заканчивая кол-вом сварочных дымов, попадающих под маску...
Я сейчас работаю в торговой фирме (в IT-отделе ) и немного осведомлен о формировании цен. Так вот транспортировка, хранение, сертификация и прочее увеличивают цену весьма нехило - там и выше 100% начальной стоимости может приплюсоваться спокойно. И чтобы маска здесь могла стоить менее трех тысяч и быть еще коммерчески выгодной - в производстве она должна быть совсем копеечной... Добиться этого можно только повальным удешевлением любого элемента. К сожалению, удешевить настолько можно только в ущерб качеству... и хорошо, если следствием такого удешевления будет лишь банальный отказ работать....
idv написал :
К сожалению, удешевить настолько можно только в ущерб качеству...
Спасибо за анализ, доводы убедительные, особенно насчет эргономики. Недавно примерял Speedglas в магазине, правда не посмотрел какой - на голове удобнее сидит и окошко большое.
А насчет дискомфорта глазам - я в своей пока такого не замечал, но я ее часто снимаю отбить шлак и посмотреть чего я там наваял, потому что как и многие здесь, я не профи сварщик.
А насчет цены вопрос относительный. На сайте китайской компании, производителя моей маски, написано, что клепают они их 200 тысяч штук в год, плюс отдельно светофильтры - при таких объемах она и должна стоить копейки, ИМХО.
Это косвенно говорит о качестве масок, сделанных в КНР.
Или о предприимчивости америкосов
В любом случае, их (америкосов) стандарты качества эти маски проходят.
7351 написал :
В любом случае, их (америкосов) стандарты качества эти маски проходят.
Всё очень просто,Из-за кризиса Америка перенесла многие производства в Китай,не секрет что производство в Китае обходится дешевле примерно в 30 раз.А вот с накрутками магазинов соглашусь,могут и 300% завернуть.
Я уверен что Китай тоже может делать качественно!Брат не раз привозил продукцию прямо из "Поднебесной".Машинка для стрижки,уже лет пятнадцать,а работает как новая.
idv Ну это уж Вы сами, если хотите, делайте запросы китаезам кому, что и под каким соусом они поставляют.
У этих представительства есть и в Москве и в Киеве.
Можете прямо в штаты звонить, вот адрес и тел.
NOARK CHINT USA, INC
17935 SKY PARK CIR STE J
Irvine, California 92614
USA
Phone: (949) 861-8288
Если устроите их представителем - с удовольствием отвечу на все вопросы,
только вот китайскому не обучен .
Варил с маской "Корунд-2" - солнце в лицо - срабатывает четко. Работой маски доволен. На днях линять начала - старая краска с нее сыплется, вот... жду, когда новая начнет расти, чистая, шелковистая ))
Ну вот, до меня из-за океана доехала свеженькая Speedglas 9100XX SW. При этом она Made in Sweden.
Поварить в ней сейчас времени и возможностей нет (и пока непонятно, когда будут), потому могу доложить лишь первые ощущения...
1) Масса по паспорту 570гр., на голове тяжесть не ощущается.... Отличий от оптреля сателлита не заметил (минут так за 10-15...)
2) В поднятом положении ощущается четкая фиксация (где-то внутри механизма явно что-то типа защелки). Можно опустить кивком, само собой со стопора не срывается.
3) Боковые окошки поле зрения добавляют очень ощутимо... Если рядом не будет хорошо отражающих поверхностей - то комфорта в работе явно добавится. Если будут - в комплекте накладки, чтобы их закрыть
4) Поле зрения самого светофильтра - большое, но это не произвело столь сильного впечатления... Рабочее место и в меньшем видно хорошо.... а для периферийного зрения его все равно мало
5) Регулировки - очень хорошо. Кнопки отлично чувствуются, в перчатке нажимать удобно... Но все внутри - надо снимать с головы для регулировки..
6) Маска большая, закрывает голову хорошо, внутри комфортно.... Производитель заявляет, что можно работать в респираторе-полумаске 6000/7500... действительно, 7500 размера М вполне поместился...
7) Оголовье очень удобное... регулировок до фига под любую голову... На голове держится очень хорошо...
8) По функциональности самого светофильтра - тут производитель впереди всех... регулировок затемнения и чувствительности много... Интересен режим прихваток - фильтр открывается не до "прозрачного" DIN3, а до промежуточного DIN5 и потом уже с каким-то интервалом до DIN3, и блокировка в темном состоянии... Аж интересно, как "прихватки" будут в реальном деле...
9) Датчиков 3 штуки, на штатной чувствительности в тесте на искру зажигалки "промахи" начались, когда я чиркал на границе окна светофильтра. А при максимальной чувствительности кажется оно способно закрыться на искру вне поля зрения вообще.
10) сама маска довольно "мягкая", даже удивился... при падениях должна неплохо амортизировать и пружинить...
11) Любопытно установлена внутренняя защитная пластина - она запихана в пазы так, что закрывает фильтр очень плотно. Пыль туда вряд ли сможет залететь. Но зато для ее замены надо снимать весь картридж.
12) Питание - две литиевые батарейки (таблетки). Для замены надо снимать картридж. Заявлено 2000 часов работы с одного комплекта, солнечная батарея отсутствует - не влезла. На других размерах есть...
13) разбирается маска весьма легко - надо просто прочитать инструкцию, куда нажимать Защитные пластины, батареи менять несложно...
14) ну и интересная фича - это DIN3 в открытом состоянии светофильтра... Очень светло.... у других все как-то с 4 или 5 начинается...
В комплекте шли защитные пластины, бандана (хорошая, кстати), сумка для переноски (это на мой взгляд, более для понтов - я полагаю, в реальной жизни герморюкзак функциональнее, сумка неудобна), dvd c рекламным роликом - интересно буржуи живут....
Как смогу опробовать в работе - тогда напишу еще впечатления...
Поюзал. Нормально, зайцев нет. Чувствительность и задержка регулируется плавно. При максимальной чувствительности срабатывала на солнце. В комплекте запасные поликарбонатные стекла (наружное и внутреннее).
Протестил ее поздно вечерком, практически варил в уже в темноте. Вела себя хорошо, глюков небыло. Варил ММА двойкой. При сварке с отрывом с нормально подобраной задержкой на фильтре ведет себя тоже адекватно. Пока вполне удовлетворен.
Бурмылко написал :
У нас (в Украине) можно найти за 50 баксов, я немного переплатил. Но выбор делал из 4 штук разного типа. Когда покупал дали в ней поварить.
Я полагаю что она тоже Китайская.
Но должен заметить что эти маски за 50 баксов вполне приемлимы. Дешевы и сердиты.
Други!
Сейчас В рейтинге - Делюксы - на первом месте, за ними - Корунд. Но Корундов в продаже - сейчас особо не найти, предлагаются Корунд-2. Никто не в курсе, в чем их отличие? имеет ли смысл брать Корунд-2?
В "Корунд" три регулировки: две фиксированные (чувствительность "высокая-низкая", "открытие 0,8с-0,15с") и одна плавная (затемнение 9...13 ДИН). Все регулировки внутри маски.
В "Корунд-2" регулировка затемнения вынесена наружу.
Источник - солнечная батарея и встроенный аккумулятор. 2 датчика.
Нормальные недорогие маски.
Спасибо, уважаемый Александр. Вот, к "приезду" ИИСТа готовлюсь, решил приобщиться к высоким технологиям. Продавцы говорят, что К-2, это последующая реинкорнация К-1, мол, покруче немного. Буду брать К2
idv написал :
Можно и получше найти, тем более в столице...
Может и можно, но это другие деньги. Вобщем, Купил я Корунд-2, За 2650р.Достался красного цвета. Дизайн - вполне даже симпатичный. На выходных будет произведено боевое крещение.Хотел фотку прилепить - - не смог в этом "новом" дизайне форума - вместо изображения ввести URL. Подскажите, темному, как сейчас можно прикрепить изображение? А пока тренируюсь на лампочках и искрах от зажигалки - фильтр срабатывает.Оголовье -с удобными регулировками. Крутилка затемнения - легко доступна сбоку. Как дополнение к обычной маске - думаю пойдет.
Да, именно такая. На фильтре надписи - на русском, даже наклейки - и те на русском. Необычно. Братья Коли - адаптировались поностью под нас. Маска удобная, через некоторое время - не замечаешь. Воздушные потоки внутри организованы так, что пар из носа при дыхании не должен попадать на стекло - актуально в холодную и влажную погоду - стекло потеть не будет, а то в указанную пору - это просто беда.
А как Вы прикрепляете картинки? Нажимаю на кнопку "вставить изображение" - просит "Укажите URL изображения." - это как?
Александр, подскажите, плиз, какое время идут до Москвы Ваши посылки? (в среднем). А то маска модная уже есть, а аппарата - нет :-)
Когда ожидать? на Ваш просвященный взгляд.
Чей-то с форумом - опять дизайн поменялся - ближе к доброму старому стал...
Купил сегодня WH8000... Нормально работает...Только в комплекте нет запасных стекол, ни внутренних ни внешних...Интересно узнать где их в перспективе покупать? Может Бурмылко уже знает?