DmitryM написал :
что именно смущает в ОК? Повышение давления в ХВС после ОК? так вы планируете поставить гидроаккумулятор - он эту проблему решит.
Что то еще?
А я так почитал форум и выходит, что ничего не спасает и вообще я что то особенно больших плюсов от установки обратных клапанов не вижу, тем более что сантехника я не думаю что пострадать должна от того, что допустим вместо холодной воды пойдёт горячая. Разве что в отношении техники, стиральной или посудомоечных машин это может иметь смысл наверное. Ведь на них нельзя подавать горячую воду. Хотя есть модели по моему которые такую возможность подразумевают с рядом оговорок.
Да и вдруг гидроаккумулятор не решит или же если и решит, то всё равно зачем повышать давление обратными клапанами, а потом его же компенсировать гидроаккумуляторами. Кроме того ещё и сливные краны надо ставить кроме обратных клапанов, чтобы давление выравнивать, а излишки в канализацию сливать. И вот вся эта канитель без обоснования реальных плюсов от использования обратных клапанов.
Буду ждать отзывы с критикой работ обратных клапанов.
Кстати сказать, мне вот сегодня один продавец на рынке Экспострой где я сегодня был сказал, что обратный клапан может давление понижать. Мда. Вот и кому верить.
Makarone написал :
2-й отсутствие оной в доме, в следствии чего нужно минимум-каскад из трех фильтров: грубой, средней, тонкой очистки, обратный клапан, редуктор, компенсатор, коллектор, подрывник, кран с сервоприводом.
больше - не нужно.
устанавливать меньше - нет смысла.
в идеале - домашняя система все время отсечена от домовой сети, находится в равновесии благодаря компенсатору на хв, и подрывному клапану. в случае же аварии, (например очереди в стену с замурованными трубами) систему покинет лишь объем системы, который не превышает 10-15 литров.
Подрывной клапан нужен даже если нет бака водонагревателя на случай отключения горячей воды?
Makarone написал :
на хв нужен, на случай выхода из строя гидрофора. на гв лишь при наличии бойлера. но можно и поставить, для симметрии. )
Понятно. А может такое произойти, что предохранительный (подрывной) клапан сломается и начнёт сливать воду в канализацию постоянно? Это тогда ведь убытков сколько будет, придётся за воду платить неиспользованную.
AcidGreen написал :
Понятно. А может такое произойти, что предохранительный (подрывной) клапан сломается и начнёт сливать воду в канализацию постоянно? Это тогда ведь убытков сколько будет, придётся за воду платить неиспользованную.
конечно может! ) средняя продолжительность исправного состояния подрывника 3-7 лет, в зависимости от частоты срабатывания. но на этот случай у нас стоят краны шаровые, на входе, с сигнальной цепью от суммы источников освещения в ванной+туалете+прихожей+кухни. то есть пока свет есть в одном из помещений - есть и вода в системе.
Makarone написал :
конечно может! ) средняя продолжительность исправного состояния подрывника 3-7 лет, в зависимости от частоты срабатывания. но на этот случай у нас стоят краны шаровые, на входе, с сигнальной цепью от суммы источников освещения в ванной+туалете+прихожей+кухни. то есть пока свет есть в одном из помещений - есть и вода в системе.
А что у вас за система для этого используется? Это какая то модифицированная система от протечек да?
Makarone написал :
ванной+туалете+прихожей+кухни. то есть пока свет есть в одном из помещений - есть и вода в системе.
т.е. если ночью сходить в туалет не включая свет то вода в бачок не наберется?
или чтобы ночью постирать - надо оставить в ванной/кухне включенный свет?
Makarone написал :
два шаровых крана от far с сервоприводом от far вот и вся система..
А вот по опыту использования, часто предохранительный клапан срабатывал на сброс воды? Ну хоть раз такое было? А то может это довольно редкая ситуация.
И вообще я так вот представил работу такой системы. Ну хорошо вот допустим следующее.
В ванной можно брать сигнал с включённого света (любого, верхний свет или подсветка зеркала, не принципиально), включённой стиральной машины, включённого вытяжного вентилятора.
В туалете можно брать сигнал с включённого света (любого, верхний свет или подсветка зеркала, не принципиально), включённого вытяжного вентилятора, но опять же проблема со сливным бачком не решается в случае если вышел, свет потушил и вентилятор отключился.
В случае же кухни, а она запитывается водой со стояков в туалете можно брать сигнал с включённого света (любого, не принципиально), с включённой посудомоечной машины, но это что же это надо каждый раз когда хочешь днём, когда светло, воду на кухне включить свет что ли зажигать или посудомоечную включать. Тогда проще для кухни отдельный дополнительный включатель для сигнала сделать около мойки.
AcidGreen написал :
А вот по опыту использования, часто предохранительный клапан срабатывал на сброс воды? Ну хоть раз такое было? А то может это довольно редкая ситуация.
И вообще я так вот представил работу такой системы. Ну хорошо вот допустим следующее.
В ванной можно брать сигнал с включённого света (любого, верхний свет или подсветка зеркала, не принципиально), включённой стиральной машины, включённого вытяжного вентилятора.
В туалете можно брать сигнал с включённого света (любого, верхний свет или подсветка зеркала, не принципиально), включённого вытяжного вентилятора, но опять же проблема со сливным бачком не решается в случае если вышел, свет потушил и вентилятор отключился.
В случае же кухни, а она запитывается водой со стояков в туалете можно брать сигнал с включённого света (любого, не принципиально), с включённой посудомоечной машины, но это что же это надо каждый раз когда хочешь днём, когда светло, воду на кухне включить свет что ли зажигать или посудомоечную включать. Тогда проще для кухни отдельный дополнительный включатель для сигнала сделать около мойки.
я же ответил вам, что сигнал можно взять с розетки(с нагрузки) как и с лампочки. то есть включение света = включению стиралки или посудомойки.
не ищите трудностей там, где их нет )
Makarone написал :
я же ответил вам, что сигнал можно взять с розетки(с нагрузки) как и с лампочки. то есть включение света = включению стиралки или посудомойки.
не ищите трудностей там, где их нет )
Я про это и написал и указал какие сложности могут быть в случае кухни. Так же неудобства в туалете со сливным бачком. В случае с кухней трудностей как раз полно получается. Вот вы как с кухней поступили? Что надо сделать, чтобы воды налить?
AcidGreen написал :
Так же неудобства в туалете со сливным бачком.
В тубзик датчик движения вместо выключателя, датчик внутри помещения. Хош не хош, а свет зажжется. Как правило, в отдельных туалетах в квартирах (не котеджи) нету окон, так что свет по любе надо.
пяпа написал :
В тубзик датчик движения вместо выключателя, датчик внутри помещения. Хош не хош, а свет зажжется. Как правило, в отдельных туалетах в квартирах (не котеджи) нету окон, так что свет по любе надо.
В общем везде в квартире надо ставить датчики движения, однако если человек выйдет из квартиры или ляжет допустим спать, то это не поможет.
Например у нас в ДЕЗе висит примерно такая схема: только здеесь ОК стоит отдельно после счетчика, а в основном продаются счетчики с ОК встроенным в один из отводов счетчика.
Дима64 написал :
а вот лейка для душа с обр. клапаном хорошая штука))))))) там он нужен)))))))))
Поясните пожалуйся, какие плюсы дает обратный клапан в лейке для душа?
2All:
Я окончательно запутался. Итак:
ОК - зло. В счетчиках воды стоит ОК. Что делать?
Редуктор - есть сам по себе ОК. Что делать с ним?
Смысл ставить ОК непосредственно к потребителям? В чем он?
Тут присутствует товарищ с паранойей - включает воду только по событию. Можно ознакомится со схемкой снятия сигнала с розетки? Я так вижу, что надо ваять датчик тока. Или у меня горе от ума? Нет ли вероятности того, что от постоянного дерганья краном потоп случится быстрее, чем если его просто не трогать?
Медная разводка. Накой там подрывник или расширительный бачек?
Медная разводка. Накой там подрывник или расширительный бачек?
нет прямой связи между разводкой медью и доп оборудованием для исключения сильного роста давления. Это доп оборудование ставят для защиты потребителей воды, а не трубопроводов.
А такой вариант? Раз давление растет как правило в ХВС на внутриквартирной разводке после ОК, вследсвие температурного расширения холодной воды, а на горячей давление обычно не растет. И ЖЭКи не принимают на пломбировку счетчики без ОК. То поставить ОК на ГВС м ХВС в любом случае, но на ХВС поставить "муляж", то есть с виду нормальный ОК, а внутри без "тарелки" и пружины, а на ГВС поставить нормальный ОК, дабы исключить выше обсуждаемые подмесы ГВС на ХВС и наоборот в случаях случайно не закрытых гигиенических душей, термостатов, несправных клапанов в бойлерах, в стиралках и проч и проч.
Тогда и давление не будет расти в ХВС и не надо компенсаторов и лишних страхов. Редукторы давления и подрывные клапаны не отменяются. Так как обеспечивают комфорт и безопасность.
DmitryM написал :
если на ХВС стоит муляж, то ни что не мешает горячей воде пойти в холодный стояк (при определенных условиях).
Выходит так...значт не катит Но пока краны у меня все закрыты и та же "подмывалка" пусть даже по забытости не выключена, то есть кран открыт "подмывальный", а стоп-лейка на гигиеническом душе закрыта. Ужеш не будет подмеса. ОК на ГВС-е не допустит подмес по стоякам.
пяпа написал :
Выходит так...значт не катит Но пока краны у меня все закрыты и та же "подмывалка" пусть даже по забытости не выключена, то есть кран открыт "подмывальный", а стоп-лейка на гигиеническом душе закрыта. Ужеш не будет подмеса. ОК на ГВС-е не допустит подмес по стоякам.
А смысл в ОК на ГВС, если там и так давление выше, чем на ХВС? Сакральный смысл не откроете?
создалось устойчивое мнение, что Задающие вопрос о нужности или не нужности ок, напирая на его им не нужности хотят получить индульгенцию на разводку без ок..так вот..
ок нужно ставить, редуктора нужны тоже, как и подрывники , компенсаторы, шк, etc.
Makarone написал :
создалось устойчивое мнение, что Задающие вопрос о нужности или не нужности ок, напирая на его им не нужности хотят получить индульгенцию на разводку без ок..так вот..
ок нужно ставить, редуктора нужны тоже, как и подрывники , компенсаторы, шк, etc.
Я даже больше скажу! Все это нафиг не нужно!
Лет 7 назад собрал себе из МП разводку по квартире. Из всего поставил только фильтры. Водогрей подключал руками перекрывая краны. Ничего. Не сдох. И что самое интересное, так это то, что 95% людей прекрасно живут без всех этих наворотов.
А если серьезно, то вопрос в общем-то простой. А нафига в отдельно взятой квартире ставить ОК? Ну ты молодец - не подмешаешь горячую в холодную, а сосед подмешает. Смысл редукторов тоже покрыт мраком. Ну не давят у нас воду так, что для этого требуется редуктор. Мало того - со временем он мало того, что будет требовать обслуживания и ремонта, так при естественном зарастании труб, станет даже вреден.
Все, что действительно нужно, так это качественные трубы, фитинги, фильтры, причем не этот идиотизм на 100 и больше микрон, а нормальный проточный максимум микрон на 5 ну и м.б., для собственного спокойствия, защита от протечек. Хотя тоже под вопросом. Следить просто надо за своим хозяйством.
Вот в общем-то и все. Ибо я ни разу не слышал, что бы у кого-то от повышенного давления кран из стены вырвало или корпус смесителя лопнул. А если подключаешь СМ или ПМ гибкими шлангами, то поставь перед ними кран и закрывай его во время простоя техники.
Глядя на картинки, выложенные здесь хочется пищать от восторга! Это реально красиво! Сантех шкаф можно забирать стеклом, ставить подсветку и любоваться!
Пичаль только одна - обслуга. Да, если ставишь все это в квартиру, в которой собираешься жить не более 3-5 лет, то горя знать не будешь. А если это твоя последняя квартира в которой ты собираешься жить до конца? Простейшая схема с проточным фильтром требует только замены катриждей к ним и сигнализирует от этом сама снижением напора. В конце-концов после набора некоторой статистика начинаешь и сам их менять через некоторое время не дожидаясь крайностей.
А при наличии ОК, промывных фильтров, редукторов, систем защиты от протечек? Через лет 5-7 все это начнет сыпаться от естественного процесса старения. И все это потребует замены. А до замены это же требует обслуги. Так что да - это хорошо. Вот только не надолго.
ВВП написал :
ОК - зло. В счетчиках воды стоит ОК. Что делать?
Понять, что ОК - не зло. Просто они предотвращают выпуск воды обратно в стояк, что при нагреве воды способно привести к росту давления. Плюс - они предотвращают подмес ГВ в ХВ и наоборот. Вот слил ЖЭКовский сантехник стояк холодной воды, а у Вас в квартире смеситель (кран ванны) неисправен, пропускает ГВ в ХВ, ГВ идёт через него прямо в стояк ХВ на голову сантехнику в подвал, и вызывает у него поток мата, портящего Вашу карму.
ВВП написал :
Редуктор - есть сам по себе ОК. Что делать с ним?
Он не ОК, его можно считать ОК ТОЛЬКО если обеспечить давление воды ДО него выше уставки. Если до выше, после ниже уставки - редуктор пропускает воду вперёд. Если и до ниже (бывает, в стояке давление прилично снижается), и после ниже - редуктор просто открыт и всё, в обе стороны. Им надо пользоваться (как правило - бывают же дома с невысоким и очень стабильным давлением, там редукторов не надо...).
Смысл ставить ОК непосредственно к потребителям? В чем он?
Представьте, случай выше, из ввода ХВ вода не идёт, и смесак начинает перепускать ГВ в систему труб ХВ внутри квартиры. На вводах в квартиру ОК стоят, и домовой стояк ХВ от смесака защищён. А, например, бачок унитаза - нет. Смываете Вы унитаз, а льётся кипяток, унитаз трескается. Не говоря о том, что арматура бачка унитаза при 60-80 °C быстро придёт в негодность, возможно, что и сразу, что способно и к потопу привести. Как и прочая арматура на ХВ в квартире.
На остальное уже ответили. И про отдельный ОК, и про защиту не труб, а потребителей.
ВВП написал :
А смысл в ОК на ГВС, если там и так давление выше, чем на ХВС?
Ну, если Вам сантехник гарантирует круглосуточное и круглогодичное выполнение данного условия, тогда нет смысла.
Большая часть ответа, как бы это сказать помягче, притянула за уши.
Вы что, ставите на ГВС и ХВС разные трубы? Или у смесителей вводы отличаются друг от друга? И что это за такая неисправность смесителя, когда из него вода не льется, а воду он перепускает? Может это какой-то другой смеситель? Может это термостатические? Но в термостатических (в приличных) ОК встроены (кратенько хотя бы вот здесь можно ознакомится - )
Про редуктор. Читайте вот здесь -
Да и вообще ветку почитайте - откроете для себя много нового.
Так про речь-то? Что это за загадочные неисправности и прочее?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.