С какого времени считать 3 года при оформлении имущественного вычета ?

Alex21 написал :
Да все равно ж обидно - сделка-то была все-таки честной!
Впрочем - слава богу что хоть вообще получилась.
Формально-то да, только они теперь тоже в ентой Прибалтике - как их там теперь найти да умудриться стребовать расписку? Короче - глухо.

дык , прибалтика этож хорошо!

я слышал что некоторые товарищи не стали заморачиваться в аналогичной ситуации с поиском продавцов, а просто сделали расписку о получении денег на всю сумму по договору.
в налоговую отдали ксерокопию. и подписи продавца на расписке, как ни странно, были похожи на подписи в договоре.

p.s. эт не рекомендация. просто слухи как некоторые товарищи ( которых я лично не знаю) выходят из сложных положений. причем таких товарищей я так полагаю целая толпа по всей стране наберется.

эх, неужели никто не знает?
будем спрашивать у яндекса...

правильно ли я понимаю, что если договор долевого участия заключен в 2006г., все платежи произведены в 2006, но акт приема-передачи подписан в 2007, то в 2007 году (в любое время) можно рассчитывать на получение от налоговой подтверждения на предоставления вычета для того, чтобы отнести его к себе в бухгалтерию, чтобы там неудерживали 13%.?
а в случае если все происходит по стандартной форме (т.е. не путем выдачи подтверждения), то тогда сумма налога возвращается единовременно, из расчета того, какова его сумма, уплаченная, и каков размер самого вычета?
только тогда уже за вычетом можно обратиться только по истечении того периода, в котором был составлен акт приема-передачи (либо оформлена собственность)? это так?

ну наконец то, хоть кто-то услышал глас вопиющего в пустыне хотя ответ и не очень обрадовал

ок, тогда изменим постановку вопроса. квартира куплена в 2005 г, но собственник желает подарить ее родственникам. Если он представит документы на вычет за 2005 г, а после подтверждения налоговым органом, подарит квартиру родственникам, сможет он в будущем заявлять вычет на последующие периоды ?
вроде говорят что налоговая откажет (на том основании что весь комплект документов подается ежегодно), но через суд согласится (на том основании, что требование ежегодной подачи документов противоречит налоговому кодексу

Выплата налоговой льготы, как уже замечено, может растянуться на несколько лет. Если за этот период вы продаете квартиру, то тут может возникнуть довольно спорная ситуация, в которой нужно отстаивать свои интересы. Дело в том, что для получения льготы налоговый орган каждый год просит нас предоставить заявление о предоставлении вычета и одновременно предоставить все документы в качестве "подтверждения имущественного налогового вычета". Если же налогоплательщик до наступления очередного года, не воспользовавшись полностью налоговым вычетом, продает жилье, у него на руках уже нет документов, подтверждающих право собственности. Здесь налоговый орган обычно расценивает отсутствие документов как повод для отказа в предоставлении имущественного налогового вычета.

Это тоже является нарушением ваших прав, так как Налоговый кодекс РФ не предусматривает необходимость подтверждения права на получение имущественного налогового вычета два раза и более. Также Налоговый кодекс РФ не содержит в качестве основания для отказа в предоставлении имущественного налогового вычета последующую продажу объекта жилой недвижимости. Если это произошло, вы, по словам юристов, вправе подать исковое заявление о признании действий налогового органа незаконными и обязать через суд предоставить имущественный налоговый вычет вплоть до его исчерпания.

То есть, по закону вы продолжаете получать имущественный вычет и одновременно платите налог (или не платите, в зависимости от суммы и времени владения) на доход, полученный с продажи.

хотелось бы комментариев или какой-нибудь правовой практики по этой ситуации

2Maverik
я, кажется, поняла о чем Вы
вычет предоставляется начиная с того периода, в котором понесены расходы. У вас это 2005 год. Соответственно, вернуть налог (т.е. получить вычет) за предыдущий период нельзя.

Люди, кто-нибудь может пояcнить ???

Если расходы на приобретение недвижимости понесены в 2005 г., можно ли претендовать на имущественный вычет за 2005, 2004 , 2003 годы ?

2Maverik
Вы знаете, я Вам рассказала, все, что могла
Сходите в налоговую с пакетом документов и там все и решится Все равно с ними бороться можно только в принципе не работая - времени на это тратиться масса.

нет, не подписан, но вроде как в НК есть возможность подать на вычет на неоконченную строительством недвижимость (только договор долевого участия + платежные документы) и позже предоставить акт.

еще есть мнение что срок до 30 апреля распространяется только на декларации о доходах и с подачей заявлений на имущественный вычет никак не связан - вычет можно подавать в любое время по окончании периода.
например - если бы расходы были понесены и в 2003 и в 2004 и в 2005 году, то на вычет можно подавать сейас - на возврат сразу за три года.

хотя срок подачи деклараций за 2003, 2004 годы давно истек ))

2Maverik а акт приема-передачи подписан?

расходы понесены только в 2005 г. на сумму больше 1 млн руб.

2Maverik
что-то я уже запуталась

1. если квартира приобретена в 2005 году - что значит приобретена? первый платеж осуществлен? или последний? или акт подписан? или собственность оформлена?
2. если все расходы по приобретению жилья закончены в 2005 году, то, соответственно подается декларация за 2005 год (до 30.04.06), а в сумму расходов включаются все платежи по договору, в том числе, если они были и в 2004, 2003, 2002, 2001 и т.д.
3. мысль налоговой моему пониманию недоступна. Они всегда стояли на позиции - как только появился акт приема-передачи квартиры (если мы говорим про ситуацию получения вычета до оформления собственности), то год подписания акта приема-передачи считается годом понесения расходов и, соответственно, возможности получения вычета. Вычет получается путем подачи налоговой декларации. Налоговая декларация подается по окончании налогового периода, т.е. по окончании календарного года.

если квартира по договору долевого участия куплена в 2005 г. можно ли подавать на вычет за предыдущие перидоды (2005, 2004, 2003) или только начиная с 2005 ?

Налоговая говорит что нельзя подавать на вычет за период более ранний чем тот в котором фактиески понесены расходы.

в НК где такое написано ?

2Maverik
декларация подается ЗА прошедший, закончившийся период. Соответственно декларация может быть подана только за закончившиеся календарные годы. Я имела ввиду, что если акт у вас до 31.12.05 не получен, то налоговая вычет не предоставит ЗА прошедший период, т.е. не вернет живых денег.
А вот дать бумажку, по которой на работе у вас будет этот вычет применяться, начиная с текущего момента, может.

поясните, что значит "на подачу декларации на следующий год" ?
подав декларацию до 30.04.06 я претендую на вычет за 2003, 2004, 2005 годы.

после 30.04.06 я могу претендовать на вычет только за 2004, 2005 и часть 2006 года до момента подачи ?

если нет акта приемки-передачи но есть договор долевого участия и платежные документы - можно ли подавать как на не оконченное строительством жилье ?

2Alex21
я Вам написала в ответ, не знаю, получили или нет. Но выводы те же - без платежных документов, подтверждающих оплату вами сумм за приобретение квартир вычет не предоставят. Должны быть подтвержденные расходы. Факта покупки квартиры недостаточно.

2Maverik
да, действительно до 30 апреля можно декларацию подавать.

А что касается вашего вопроса, то я думаю, что если акта до сих пор у вас нет, то вы попадаете уже на подачу декларации на следующий год. Декларация же подается ЗА прошедший период, а не в текущем. Так что и просрочки никакой не будет.

Serg написал :
Да я не об этом - а о мысли получить вычет за суммы, уплаченные черным налом

Да все равно ж обидно - сделка-то была все-таки честной!
Впрочем - слава богу что хоть вообще получилась.

aterney написал :
Вот с них и брать расписку, они и являются продавцами.

Формально-то да, только они теперь тоже в ентой Прибалтике - как их там теперь найти да умудриться стребовать расписку? Короче - глухо.

Alex21 написал :
остальное - по генеральной доверенности родственники хозяина,

Вот с них и брать расписку, они и являются продавцами. А столько квартир было в цепочке и была она заложена или нет - никого не волнует.

Alex21 написал :
воспользуюсь вычетом со следующей сделки

Тоже вариант!

Alex21 написал :
Какое тут отмывание денег?

Да я не об этом - а о мысли получить вычет за суммы, уплаченные черным налом .

Должна быть как минимум расписка продавца о получении денежных средств. Нужно будет получить с продавца эту расписку.

Абсолютно нереально. Квартира на момент продажи была частично заложена. Часть денег в виде долга с процентами получил заёмщик, остальное - по генеральной доверенности родственники хозяина, а сам хозяин обитается где-то в Прибалтике.

Алекс, блин - платили черным налом, а возмещать хотите официально? Прямо схема отмывки денег, аднака...

С моей стороны это выглядело как приобретение квартиры с доплатой - бабушкину (доставшуюся в наследство) в другом городе продали, я добавил свои деньги, купил трехкомнатную в Волжском. В права на наследство вступал официально как положено, доплата - мои личные сбережения. Какое тут отмывание денег? Да, со схемой продажи риэлтор накрутила от души - там тоже была какая-то схема на троих, кто-то покупал одну квартиру, деньги шли на доплату размена другим, один из вариантов размена еще с одной доплатой менялся на мою.

Никак.

Уже практически свыкся с этой мыслью... Видимо как вариант на будущее - эту квартиру продам, и воспользуюсь вычетом со следующей сделки. Тока пока наиграюсь с этой хатой - площади для творчества еще ого-го.

2Serg
В этом случае можно просить написать 2 расписки: одну с суммой по договору (для налоговой), другую с фактической суммой (для суда). Но если мне не изменяет память, то принят закон, по которому у добросовестного приобретателя квартиру отобрать невозможно. Соответственно расписка с суммой отличной от договорной - не имеет смысла.

2aterney

Думаю, что расписки будет недостаточно, если в договоре сумма отражена не совпадающая с распиской. Хотя - это вопрос взаимоотношений с налоговой.

2Serg Большинство сделок по покупке квартир проходит с использованием депозитарной ячейки - а это и есть нал (черный или белый - абсолютно не важно). Кроме того, продавцы стремятся в договоре указать не реальную сумму продажи, а что-то около 1 миллиона руб. - чтобы не попасть под подоходный налог (в случае если квартира в собственности менее 3 лет). Соответственно расписку в получении денег продавец дает, т.к. ему ничего не грозит.

Alex21 написал :
2Cherry Подскажите пожалуйста: моя квартира была куплена по довольно хитрой схеме, так, что по сути вся сумма за нее ни у кого из участников сделки на руках не была, только части. Да еще и сделка была "чёрным налом". В итоге никаких пллатёжных документов есс-сно нет. Налоговая же требует именно их, заявляя, что договор купли-продажи только фиксирует факт совершения сделки, но не факт её оплаты, на основании чего и отказывается предоставлять налоговый вычет. Как быть?

Никак.

Alex21 написал :
Да еще и сделка была "чёрным налом".

Алекс, блин - платили черным налом, а возмещать хотите официально? Прямо схема отмывки денег, аднака...

aterney написал :
Должна быть как минимум расписка продавца о получении денежных средств. Нужно будет получить с продавца эту расписку.

С хитрыми схемами надо быть аккуратнее - а то с такой распиской можно и бесплатное содержание на несколько лет получить от государства...

2Alex21
Должна быть как минимум расписка продавца о получении денежных средств. Нужно будет получить с продавца эту расписку.

2Cherry

Подскажите пожалуйста: моя квартира была куплена по довольно хитрой схеме, так, что по сути вся сумма за нее ни у кого из участников сделки на руках не была, только части. Да еще и сделка была "чёрным налом". В итоге никаких пллатёжных документов есс-сно нет. Налоговая же требует именно их, заявляя, что договор купли-продажи только фиксирует факт совершения сделки, но не факт её оплаты, на основании чего и отказывается предоставлять налоговый вычет. Как быть?

Cherry, небольшое уточнение :
Подать заявление на вычет (чтобы вошел предыдущий год) нужно до 30 апреля

10.5. Предоставление налоговой декларации налогоплательщиками в налоговый орган по месту своего учета:
Ежегодно: не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом

1 апреля истекает срок подачи для налоговых агентов а не для физлиц.

Еще, если можно, уточните по поводу процедуры подачи заявления после истечения налогового периода - действительно ли возможно, точная сумма штрафа, для меня актуально- период истекает а акта приемки-передачи пока нет.

Я имела в виду тоже самое, только другими словами. Все-таки я технарь, а не гуманитарий, поэтому для меня существует только два понятия: 0 или 1. Юридические и и бухгалтерские штучки выше моего понимания. Спасибо за консультацию.

2ZV
рада, что все закончилось благополучно! )

2shangri
почитайте мои доводы для ZV выше - я подробно расписала как должен получаться вычет.
Нет сроков никаких для подачи заявлений. 3 года - домыслы инспекции, не более.
По срокам подачи заявлений - если вы хотите ВЕРНУТЬ налог, то подается декларация, соответственно до 1 апреля. Потом тоже можно, но скорее всего просто будет штраф за несвоевременную сдачу. Рублей 50, точно не помню. Если подается заявление на применение вычета - когда в собственность квартира еще не оформлена, то это без декларации в любое время года.

Честно говоря, во втором посте я ваши мысли не уловила Если были расходы в налоговом периоде по приобретению жилья, то появилось право на вычет. Применить право на вычет можно после окончания налогового периода, т.е. после окончания календарного года. Срока, в течение которого можно применить это право на вычет - не установлен на сегодняшний день. Хоть 10 лет.

До меня кажется дошло про эти пресловутые 3 года... В Кодексе написано, что "Заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы". Так ведь здесь же речь идет о налоге, а плачу я его регулярно каждый месяц, значит, могу подавать в любое время. А когда я оплатила стоимость квартиры не важно. Это же из моих доходов, а не налогов. Cherry, я правильно рассуждаю?