Как найти фазу электронным тестером?

Rumato написал :
Чего там заморочного? Вам же не кабель прокладывать а временно провод бросить.

Да не электрик я, и задачи ремонта проводки не стоит - у меня просто нет под рукой провода такой длины Ну и в щиток этажный под потолком лезть... до квартирного то рукой подать ;-)
В общем это всё от лени.

Чего там заморочного? Вам же не кабель прокладывать а временно провод бросить.

Rumato написал :
Протянуть от этажного щита провод, подключить его к нулевой шине.
Тестером померить в розетке между проводом и проводами в розетке.
Если подсоедините к фазе, получите 220В, если к нулю, то будет ноль.

Ну в общем да, я сам в эту сторону думаю. Т.е. по сути мерять всё относительно нуля в этажном щитке. Немножко заморочно, но зато надёжно... Пожалуй пойду этим путём.

Fuzzy написал :
Мне всё-таки больше кажется, что неонка светится (у меня по крайней мере) от наводок...

Может и так, но в бытовых сетях это очень маловероятно... в протяженных промышленных бывает (особенно там, где присутствует высокое напряжение 6, 10 кВ), и то, достаточно редко. Порог зажигания неоновой лампочки примерно 100 В, откуда такой наводке взяться в относительно короткой и низковольтной квартирной сети? Но повторюсь - это все догадки...

Протянуть от этажного щита провод, подключить его к нулевой шине.
Тестером померить в розетке между проводом и проводами в розетке.
Если подсоедините к фазе, получите 220В, если к нулю, то будет ноль.

Rumato написал :
Откуда то идет наводка. Бывает.

Согласен. Поэтому в целом в причины свечения лампочки не сильно интересно углубляться - ну светится и ладно. Благо 220 В там точно нет и меня до сих пор не убило ;-) (прошу отнестись с пониманием, я не электрик, но опробовав в детстве что значит удары электрическим током, лезть туда, где он может быть, пальцами имею мало желания)

Собственно вопрос как раз в том, какой ещё надёжный способ определения фазы можно бы использовать в таких условиях? Или я действительно запутался и мне это не надо? Т.е. единственная причина для чего я это хочу понять, это убедиться, что у друзей выключатель разрывает именно фазу, а не ноль (пока у меня есть в этом сильные сомнения, т.к. неонка светит на одном проводе и при вкл, и при выкл. но после истории в моей квартире, у меня ей веры нет )

Откуда то идет наводка. Бывает.

Ixtim написал :
Да фик его знает, догадки можно строить бесконечно долго... может один полюс не размыкается... в коммунальном хозяйстве любые чудеса - реальность.

Хм... ну может так. Т.е. в данном случае можно попробовать вручную открутить от него провода, чтобы гарантировать разрыв... Попробую на досуге... Но странно это всё... и у меня, и у друзей одинаковые симптомы, при том, что разводка делалась в разное время разными людьми...
Мне всё-таки больше кажется, что неонка светится (у меня по крайней мере) от наводок... А вот как бы найти другой способ фазу определить...

Rumato написал :
Fuzzy,
Может фото щита?

Мне не жалко, но это будет хардкор, и самое главное - там на фото ничего не видно будет. Щиток старый, советский ещё - все провода уходят в "дырки" в ж/б панели под ним - т.е. проследить их можно только прозвонкой, на фото не будет видно какой провод куда идёт.
История такая - был в щитке счетчик и пакетник старый (такая ручка, которая поворачиваясь на 180 или 90 - не помню точно - градусов, отрубала электричество во всей квартире). В какой-то момент пакетник развалился, я позвал электрика (нормальный, проверенный), вместе с ним разобрали пакетник, вкрутили кусочек DIN-рейки и навесили на неё 4 автомата. Один двухполюсник, сразу после счетчика - на нём я и мерял сейчас 220 В. Если его выключить 220 В на нём пропадает. От него провод идёт на два других однополюсных. Т.е. тут на самом деле всё просто, но на фото я это передать не смогу.

Тухлыми помидорами просьба не кидаться - на дальнейшую переделку щитка сейчас планов нет, т.к. это значит надо и всю проводку в квартире с люминя на медь переводить нормально, стены долбать и т.п. В общем планов таких не имеется, поэтому что есть, то есть.

У друзей тоже фото щитка дать не могу, т.к. сам не там. Но там всё более менее просто тоже - ввод, 2 провода, приходят на счетчик, с него выходят на двухполюсник входной. Далее один провод идёт на шину, куда сходится вероятно ноль со всей квартиры (хотя вот может попутано и туда фаза уходит), а другой провод идёт на гребёнку, подключенную к автоматам. Вот там всё это видно, но как уже сказал - я сейчас не там, поэтому фото сделать не могу.
Пока приходит только одна мысль в голову - у друзей смотреть как сделан ввод от щитка в подъезде, проверять куда реально приходит фазный провод (отслеживая его или прозвонкой), а далее в квартире просто звонить провода от выключателей, чтобы убедиться, что они именно к этому фазному вводу идут... Просто подумал, может есть способы проще...

Fuzzy написал :
Двухполюсный? Хотите сказать, что оба провода, которые в него входят нулевые?...

Да фик его знает, догадки можно строить бесконечно долго... может один полюс не размыкается... в коммунальном хозяйстве любые чудеса - реальность.

Fuzzy,
Может фото щита?

Ixtim написал :
Fuzzy, Автомат у вас ноль разрывает...

Двухполюсный? Хотите сказать, что оба провода, которые в него входят нулевые?...
Я для верности, когда это всё проверял, выключал в щитке всё, что можно было выключить. Схема там простейшая - счетчик, после него двухполюсный автомат общий, далее два однополюсных - идущих на разные комнаты. Собственно и всё, что есть.

Только что сходил, специально ткнул вольтметром в двухполюсник - показывает 220 В между левой частью и правой.

Fuzzy, Автомат у вас ноль разрывает...

Johnny написал :
Fuzzy, используйте индикатор без батареек.

Да, забыл отметить - без батареек она. Простейшая - там видно даже, пружинка, резистор, неонка, контакт... вроде и нет ничего в ней больше.

Fuzzy написал :

• индикаторная отвертка светится в одной дырке.

Индикаторная отвертка -отвертке рознь .... Если с батарейкой, то выкинуть, и использовать с неонкой ...

Fuzzy, используйте индикатор без батареек.

Блин, понимаю, что поднимаю древнюю тему, но новую создавать неохота...
В общем чинил розетку и выяснил много интересностей... Дом - панельная хрущевка, в розетке 2 провода.

1. Если вводной автомат включен:
   • индикаторная отвертка светится в одной дырке.
   • тестер, режим измерения ~200 В, один провод в воздухе, второй в розетке - последний разряд иногда показывает 1-2, но в целом можно сказать, что показания в обоих дырках нулевые. Т.е. реально разницы особой не ощущается.
2. Если вводной автомат выключен:
   • индикаторная ответка светится в обоих дырках, причём интенсивность свечения на глаз не отличается от п.1
   • с тестером всё точно так же.

Думаю можно более-менее уверенно утверждать, что фаза там, где светится ответка в п.1. В п.2 свечение отвертки скорее всего вызвано наводками от соседской розетки (панель тонкая, на сколько я понимаю соседская розетка прямо напротив моей, возможно туда включено что-то). Автоматы напряжение точно выключают Проверено, я в эту розетку пальцами лазил после их выключения (ну и дополнительных всяких проверок на всякий случай).

Но собственно к чему я это всё написал - после таких финтов доверия к индикаторной отвертке никакого. Надо бы получается проверять тестером. Но тут тоже есть НО - куда второй провод девать для гарантии? ЖЭК провёл "реконструкцию" недавно - в итоге все трубы (и отопление, и водопровод), пластиковые. Арматуры из стены вроде нигде не торчит...
Можно было бы сказать - забей, уже знаешь же где что. Но по доброте душевной надо бы сделать кой-чего из электрики у друзей. Так вот там очень похоже, но индикаторная ответка светится только на одной жиле что при влюченном автомате, что при выключенном. Трубы также все - пластик. Да ещё и стены кирпичные, без арматуры... И есть подозрение, что попутан ноль с фазой после щитка - ну т.е. выключатели разрывают не фазу, а ноль (уверенности нет, но вот и хочется проверить это).

Т.е. с безопасностью думаю тут всё нормально будет - тестер суну, проверю, что до отключения 220 В есть, а после отключения их нет. А вот как быть с проверкой какой провод реально фазный, какой нет? Кто что посоветует?

Pash написал :
Как безопасно можно определить фазу электронным тестером, если нет заземления, провода одного цвета и нет пробника?

И как отличить ноль от земли в розетке, если всё одним цветом?

1. Пойти в ближайший магазин и приобрести в хозяйство копееченый индикатор.
2. Один щуп тестера на батарею, а другим проверяем: показывает несколько вольт - ноль; показывает около 220 вольт - фаза.

Если дом многоэтажный панельный, то один провод к плите-перекрытию или к капитальной стене, (желательно прямо воткнуть острым щупом для лучшего "контакта") а второй к исследуемым проводникам, должно что-нибудь показать в случае с попаданием на фазовый провод но возможно понадобится переключить пределы от 250 Вольт к меньшим пределам. Опять-же это должно работать, если остальная проводка в огромном доме в порядке. Т.е. все заземлено и занулено.

А вот если дом частный, то не всегда получается понять, тыкнув в ближайшую стену, т.к. можно увидеть убегающий потенциал через землю с другой фазы от соседей, например если они по старинке закопали в землю электрод из розетки для меньшей оплаты))

В случае с 3-мя проводами все просто, как и описано выше собеседниками.

oleg_kazan написал :
Я вот подумал, если перепутать переключатель на тестере и поставить на измерение тока, то при поиске фазы "на руку" не ипанёт?

Будет практически то же, что и при прямом прикосновении к фазе

Я потому и не советовал браться за второй щуп.

Я вот подумал, если перепутать переключатель на тестере и поставить на измерение тока, то при поиске фазы "на руку" не ипанёт? ЛеХко ведь перепутать. Никто не пробовал?

Ещё совет. Отсоединяем на обесточенном щитке все нах провода и вызваниваем заново. Защитные маркируем желтозелёной изолентой. Другие провода лентой соответствующего цвета. И тестер пригодится. И безопасно!

1. Находим фазу: По очереди присоединяя к тестеру. Условно разделим 3 провода на 1, 2 и 3
   Если напряжение 220 есть между 1-2 и 1-3, то фазовый первый. Помечаем его.
2. Идем к щитку. Если нули со всей площадки соединены под один болт это плохо, необходимо договариваться с соседями, если нет - (вам повезло и нуль запитан на шину) отвинчиваем нуль (предварительно отключив все нагрузки). Еще раз меряем напряжение между 1-2 и 1-3. Та комбинация, что не покажет напряжения и есть фаза с нулем.
3. По правилам ноль должен быть поставлен на изолированную от корпуса медную рейку, а земля прикручена на корпус щитка.

Pash, ты живой? Или безопасно определить не получилось?

2Pash Ещё не определили?

Этот махонький тестер провер..ет розетки кабельных удлинителей и барабанных удл. и обычные розетки на ошибки....
отсуствие зашитного проводника
фаза и зашитный проводник спутаны
фаза и ноль спутаны
отсуствие нул..
Разумеетс. в здани..х и помещени..х, где производитс.. монтаж по современным правилам игры . В России , Франции ,Швейцарии,Германии они практически идентичны. В чемодане каждого, занимаюшегос. монтажом, наладкой или ремонтом, така.. или подобна.. игрушка лежит. В специаоизированном магазине, где затариваютс.. профи можно дл.. персонала или себ. купить чуть дещевле.

Такой случай исключать нельзя, по пьяне все могли напортачить. Тогда контрольная проверка на батарею или трубу холодной воды, это надежнее.

Pauk3 написал :
Если в розетке три провода (фаза, ноль и земля), то тестером фазу можно определить: между нулем и землей напряжения не будет

А такой расклад, что там два провода на фазе, а один - нуль, исключён? В жизни и вилы стреляют!

Если в розетке три провода (фаза, ноль и земля), то тестером фазу можно определить: между нулем и землей напряжения не будет (или очень небольшое, порядка 5-10 В), оставшийся провод - фаза. Между этой фазой и остальными двуми проводниками тестер покажет около 220 В. Обычно раньше трехпроводную систему с одинаковой расцветкой делали лапшой, крайние провода подключают к фазе и нулю, а средний - заземляющий. У вас дом в каком веке строили? Если провода в розетке два, то Вам уже подсказали как определить фазу, например один из проводов тестера подсоединить к батарее (если трубы железные), а вторым искать фазу - где тестер покажет 220 В, там и фаза. Трубы отопления имеют связь с землей либо непосредственно в земле, а если они изолированные, то через связь с холодной водой (в ванной соединены перемычкой, а они всегда имеют связь землей, поскольку их неизолируют. Надо брать тестер и мерять, чего тут гадать

petrkirov написал :
Прибор ставите на измерение переменного напряжения(желательно на максимальный предел)
Один щуп берёте в руку(за металлический наконечник) вторым щупом поочереди тыкаете в розетку..где покажет напряжение-там и фаза.

+1
На фазе покажет несколько десятков, до сотни вольт (мультик с входным сопротивлением 10 МОм).
На нуле - практически ноль.

to megamozg

слон нам не нужен, он много жрет, а сейчас кризис... потому и хочу узнать хватит одного мультиметра, чтоб и пробник заменить, а то все время теряю его... да кстати, это ведь как раз задачка для мегамозга, а вы так сразу слона из мухи...

Так и всетаки, кто нибудь может сказать как п1 сделать, электронным тестером, или без пробника или земли никак?

И что с п2, вообще вариантов нет?

Купите САМУЮ дешевую отвертку неонку, и не заморачивайтесь с мультиметром, а неонка возможно вам еще и пригодится. А то делайте из мухи слона.

Как безопасно можно определить фазу электронным тестером

Есть один, немного небезопасный, но верный способ:

Прибор ставите на измерение переменного напряжения(желательно на максимальный предел)
Один щуп берёте в руку(за металлический наконечник) вторым щупом поочереди тыкаете в розетку..где покажет напряжение-там и фаза.

Для вашей безопасности при таком способе используйте только исправный мультиметр, с высоким внутренним сопротивлением(все цифровые мультиметры, даже китайские, обладают вполне высоким внутренним сопротивлением)

P.S а лучше купите индикаторную отвёртку, с неоновой лампочкой, и стоит недорого, и как-то безопаснее

Tirael написал :
добыть ее можно из стартера ЛДС, маленкой круглой штуковины вкручивающейся сбоку - снимаете корпус и то что лампочка то неонка

Только вот сопротивление не забыть бы последоваатьельно с ней включить. А иначе :-((((((((((

Pash написал :
И как отличить ноль от земли в розетке, если всё одним цветом?

Если провода все одним цветом, значит фактически заземляющего проводника к розетке не подводили. Это скорее всего зануление от распередкоробки или этажного щита. Когда стали заземляющие проводники проводить, тогда и расцветку ввели обязательную для распознавания. Разве что в Белоруссии правила отличаются от российских. У нас в городе только один многоквартирный дом имеет современную трехпроводную (пятипроводную) систему TN-C-S

условия задачи предпологают наличие земли - ибо фаза штука отноительная, она потому и фаза что гдето земля заземлена а если земли в округе нет, то и понятие "фаза" теряет смысл, 2 провода одинаковы.

неонка конечно будет светиться, но ебом не токнет , так что практической ценности в ее определении нет

кстати о неонке - она хорошо показывает, добыть ее можно из стартера ЛДС, маленкой круглой штуковины вкручивающейся сбоку - снимаете корпус и то что лампочка то неонка

osarostov написал :
на батарею отопления

В условиях задачи про батарею ни слова!

Тестером 1 щуп на провод второй на батарею отопления. если ничего нет, значит ноль, если 220 значит фаза.

Pash написал :
Попробывал, если тыкать красным, то никакой реакции, а если черным, то на экране при касании одной из жил временами загорается -002-006, т.е. это и есть фаза, тока не каждое касание появляются показания?

Значит там вообще нет напряжения. Но не советую трогать руками! Вы для начала сходите к соседям и опробуйте мой совет на исправной розетке!

to johnlc

И что дальше?

Да простенький - Topcraft TMMH-930 multi-meter

Pash написал :
И как отличить ноль от земли в розетке, если всё одним цветом?

ставишь на тестере 700в АС один щуп в розетку другой щуп в руке.

какая модель тестера? М890 очень не плохо получается, по этому никогда индикатором не пользовался...

Попробывал, если тыкать красным, то никакой реакции, а если черным, то на экране при касании одной из жил временами загорается -002-006, т.е. это и есть фаза, тока не каждое касание появляются показания?

Один щуп подключите к исследуемому проводу, другой свободный. Предел измерения не ниже 500 В. Переменного напряжения естественно. В случае фазы будут показания не равные нулю за счёт ёмкостного тока. По второму пункту сразу ответить затрудняюсь.

Как безопасно можно определить фазу электронным тестером, если нет заземления, провода одного цвета и нет пробника?

И как отличить ноль от земли в розетке, если всё одним цветом?