Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707
#1088384

mr.Pioneer написал :
На мой взгляд, кран установлен неправильно

Да кто Вам сказал или в какой инструкции Вы прочитали, что шаровый кран надо ставить к стояку корпусом вперед (или наоборот назад)??? Качественному крану пофиг каким местом стоять. А рассуждения бывалых на эту тему (на мой взгляд)- от заумностей.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

abc написал :
..если и просить советов..то как избежать ответственности..

живо представляю себе Раскольникова пытающегося перевести стрелки на производителя топора..

naday написал :
Можно создать тему в сантехники "Что делать при аварии" , много советов дельных.

а так же - "какой инструмент должен быть в доме у каждого" (запасные краны, ключи , чопики ,етс )

GreenLight написал :
Вот все что осталось...

хорошо бы лицезреть ту часть крана что осталась в стояке , если резьба там целая, то имхо косяк производителя конечно есть (резьба плохо зафиксирована ) но таки ваша невнимательность была причиной аварии - открутили вместе с фильтром часть крана.
ПС при любых вмешательствах в существующие коммуникации надо готовится к наихудшему варианту развития событий.

Регистрация: 14.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 313

johnlc написал :
открутили вместе с фильтром часть крана

Этот фильтр даже не съехал на 1мм, врос намертво, а эту вставку держал шведкой. Эта вставка просто вылетела как пробка из бутылки и все! Там резьбы 3 витка.

GarikP написал :
Первая Заповедь сантехника - ничего не делать под давлением!

Непонятно, зачем тогда ставить краны вообще, если полюбому из поводов нужно отключать стояк!?
К тому же "Кот в мешке" - это любой кран, поведение которого невозможно предсказать.
ПС, еще я не очень понимаю, если стояк ответсвенность РЭУ, это значит, что без их ведома никто не чего поставить не может сам, т.е. под кипяток и давление не полезет никто. Зачем еще нужно доказывать, ставил я сам этот кран или нет, если никто не мог этого сделать кроме них?

Регистрация: 22.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Мирный написал :
Цитата:
Сообщение от mr.Pioneer
На мой взгляд, кран установлен неправильно

Да кто Вам сказал или в какой инструкции Вы прочитали, что шаровый кран надо ставить к стояку корпусом вперед (или наоборот назад)??? Качественному крану пофиг каким местом стоять. А рассуждения бывалых на эту тему (на мой взгляд)- от заумностей.

Думаю если кран был бы поставлен наоборот, то соседи остались сухими.
Вообще интересно услышать все за и против!

Регистрация: 14.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 313

mr.Pioneer написал :
Вообще интересно услышать все за и против!

Не остались бы, отстрелилась бы та часть, которая с ручкой!
На кране не нарисовано направление потока.
На стояке резьба НР, на фильтре ВР/ВР

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1451

Если кран разделился на 2 части и шарик выпал, какая разница, какая часть осталась на трубе?

Тема о направленности шаровых кранов периодически всплывает вновь и вновь. Чтобы определиться, нужен научный подход. Предлагаю провести эксперимент (можно проверить краны поочередно):

  1. Подготовить два одинаковых крана - развинтить на части и снова собрать, чтобы будучи на трубе они легко развинчивались;
  2. Прикрутить к трубе оба разными концами;
  3. Подать давление и развинтить краны на части;
  4. Определить какой, будучи развинченным, держит воду.

этот кран как не ставь
лутше не ставить вообще
а так шарик остаёся если попой а не носом ставить

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

сансэй написал :
этот кран как не ставь
лутше не ставить вообще
а так шарик остаёся если попой а не носом ставить

шарик останется то если попой ставить, тока останется он в той части какая отвалится

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

сансэй написал :
а так шарик остаёся если попой а не носом ставить

и отлетит вместе с ручкой а дырка в стояке останется , хрен редьки не слаще.
вобщем брать надо краны где корпус литой и шарик фиксируется внутренней гайкой.

2сансэй 2lex2202 А где попа? Тут?

lex2202 написал :
шарик останется то если попой ставить, тока останется он в той части какая отвалится

johnlc написал :
и отлетит вместе с ручкой а дырка в стояке останется , хрен редьки не слаще.

NNN написал :
А где попа? Тут?

где знак вопроса
конечно

johnlc написал :
вобщем брать надо краны где корпус литой и шарик фиксируется внутренней гайкой.

только такие краны полнопроходными не бывают

Регистрация: 22.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 63

lex2202 написал :
шарик останется то если попой ставить, тока останется он в той части какая отвалится

в момент "натяга" можно заметить что корпус стронулся и вовремя остановиться . с гайкой сложнее.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

mr.Pioneer написал :
в момент "натяга" можно заметить что корпус стронулся и вовремя

както при запуске горячей воды..циркуляции на доме 10этажном одному челу, сантехнику кстати сказали пойти на чердак и открутить кран...... чтоб запустить циркуляцию....... через 10 минут он спустился вниз с краном в руках и сказал что когда он открутил кран то с его места потекла вода.......

Цитата:т.к. они прикрываются законом №491 от 13 августа 2006г.

Это не закон а постановление. По нему - входной вентель на квартире считается общей собственностью. Обслуживание/ремонт/проверка и т.д. (содержание и ремонт) общей собственности ложится на плечи управляющей организации (по этому самому постановлению). Посему собственник за косяки управляющей компании платить не должон. Если у кого-то суд признал обратное - сие полный бред и решение подобное следовало-бы обжаловать в суде высшей инстанции.

Вот кусок из постановления, где вышеописанное утверждается.

*ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

............

  1. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

  2. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых)

  3. Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:

а) собственниками помещений:

путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;

б) товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (при управлении многоквартирным домом):

путем членства собственников помещений в указанных организациях - в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса Российской Федерации;

путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями - в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса Российской Федерации.приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
................*

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 500

Вот и я говорю,что дваметра чем то мутным пылит:
1.Не выкладывает скан решения суда.
2.Путается в терминологии.
3.Пропагандирует заранее пораженческие для топикстартера последствия.
4.Не читал тот нормативный акт,на который сам же и ссылается.....
Я бы на месте топикстартера не тратил время и поискал нормального юриста.

Регистрация: 14.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 313

lex2202 написал :
шарик останется то если попой ставить, тока останется он в той части какая отвалится

ШАРИК НЕ ОСТАНЕТСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Во всяком случае в этом кране! Дело в том, что на шарике есть шлиц, похожий на шлиц для монеты или отвёртки. Итак, в положении ОТКРЫТО - шарик держится на планке (за шлиц) и уперается в эту вставку, в положении ЗАКРЫТО - шарик уперается только!!! в эту вставку, за шлиц он уже не держится!!! Это каким нужно быть "производителем", чтобы переложить все усилие в положении закрыто на три витка конусной резьбы??? Маразм полный!

сансэй написал :
этот кран как не ставь
лучьше не ставить вообще

GreenLight
а по поводу шариков вообще загляните в тему брак левак косяк пост 205 стр.3

Регистрация: 26.01.2009 Подольск Сообщений: 87

GreenLight написал :
Первая Заповедь сантехника - ничего не делать под давлением!

Непонятно, зачем тогда ставить краны вообще, если полюбому из поводов нужно отключать стояк!?

Для того что бы поменять смеситель, гибкие подводки и проч..., а крутить что то в непосредственной близости от стояка и перекрываеющего его крана - ИМХО стремнова то без перекрытия стояка..!

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

GreenLight написал :
Это каким нужно быть "производителем", чтобы переложить все усилие в положении закрыто на три витка конусной резьбы???

Ну что-то Вы уж совсем сгустили краски. Будьте объективны, подсчитайте кол-во витков резьбы на остатке от крана. А завтра я подсчитаю кол-во витков на разобранном Бологовском кране (есть у меня такой в заначке) Сравним.
Кстати, кран у Вас на сколько: 1/2 или 3/4?

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

GreenLight написал :
в положении ЗАКРЫТО - шарик уперается только!!! в эту вставку, за шлиц он уже не держится!!!

По-моему, во всех кранах так. Если бы шлиц был параллельно дырке, это ослабило бы сам шарик. Да и вывернулся бы он всё равно из-под штока под давлением, если корпус крана разобрали.

в этом плане бугатти хорош

В 2001 году, в соответствии с ужесточением европейских норм безопасности, конструкция шаровой арматуры Bugatti подверглась серьезному усовершенствованию, - теперь шток вставляется не снаружи, а изнутри корпуса. В результате конструкция крана приобрела «взрывобезопасное» исполнение (даже при серьезном превышении рабочего давления и при полностью открученной гайке регулировки уплотнения штока исключается возможность вылета штока).

А вы когда платили по квитанции за квартиру, добровольное страхование оплачивали? Если оплачивали, то в юридический раздел зайдите, там эта тема обсуждается, кому-то выплачивают и соседям напомните про страховку в квитанции, они тож получить компенсацию могут.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

abc написал :
Я бы на месте топикстартера не тратил время и поискал нормального юриста.

с этим согласен, но главное что бы не нашлось много свидетелей корторые покажут что была попытка самостоятельного вмешательства в работу водопровода и в частности вводного крана.
ПС если бы заглушка вылетела просто при попытке его закрыть или без видимых причин тогда да
100% авария в зоне ответственности Жилконторы 90% вероятность списать в суде на нее все проблемы.

А вы когда платили по квитанции за квартиру, добровольное страхование оплачивали?

Это не важно для него. Суть в том, что сказать што ничего никоим образом никовырял и овалилось само, прибежал на шум. Входной вентель по закону - гимор управляющей, хоть она и будет от этого открещиваться всеми силами. У меня тож от батарей открещивались, пока жилинспекция штраф не вкрутила. После этого УК силами УК и за счет УК заменило мне 2 батареи на новые ....люди говорят нонсенс.... а я смотрю на новые батареи

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

сансэй написал :
в этом плане бугатти хорош

В 2001 году, в соответствии с ужесточением европейских норм безопасности, конструкция шаровой арматуры Bugatti подверглась серьезному усовершенствованию, - теперь шток вставляется не снаружи, а изнутри корпуса. В результате конструкция крана приобрела «взрывобезопасное» исполнение (даже при серьезном превышении рабочего давления и при полностью открученной гайке регулировки уплотнения штока исключается возможность вылета штока)

Так большинство, если не все, производителей засовывают шток в корпус изнутри. Только что это дает? При разрыве крана пополам (как у топикстартера) шток остается, а шарик нормально выкатывается (или выстреливается). Важнее в кране материал уплотнения шара и штока

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2596

Мирный написал :
При разрыве крана пополам (как у топикстартера) шток остается, а шарик нормально выкатывается (или выстреливается).

Да не ломает так нормальные "шарики". Только от какого нибудь Сычуаньского завода "Красный картонажник".

Мирный написал :
а шарик нормально выкатывается (или выстреливается).

да не куда он не выстреливается
открутите и проверте
покрутите шарик ручкой

а разрывает только селуминовые краны
они просто рассыпаются
там уже похрену какие штоки и уплотнитили

BV написал :
забить острый деревянный конус в трубу.....

Интересный совет... Сами пробовали?