..и снова про полы под ламинат..

никто не сталкивался с с такой смесью?

кто-то работал с cамовыравнивающей смесью КREISEL 410? какие отзывы?

svettaa написал :
пено.... можно?

так почти всегда делают в один слой. просто ребята делали в два.
поэтому не ФИГЕЙТЕ

gans gr
Посмотрела, ОФФФигела
а в один слой пено.... можно?

maxbor написал :
общался с двумя строителями

а оба правы.
только и в случае очистки от шлака и сним на плиту желательно пленку (гидро или пароизоляция).
плавающая от 4 см.
отсечь от плиты и стен обязательно.
с материалами сложнее.
у церезита вроде нет стяжки.
если надо качественно (но получится не очень быстро), можете взять обычную цпс, и ей сделать, нельзя воды переливать (сухой метод) пришлю ссылку ребята из форума снимали.

svettaa написал :
это правильно ?

это правильно, только не поскупитесь и сделайте гидроизоляцию (на плиту целофан, внахлест) это самый простой способ.
и стяжка сохнет 1 см 7 суток, первые 7-10 дней под влажной водоудерж тканью.

gans gr, а можно ещё вопрос ?
Прораб предлагает :
1- пенопласт ( не попню как правильно он называется )
2- метал сетка
3- пескобетон
4- подложка
5- ламинат
или плитка
Так можно ? это правильно ?
Спасибо

gans gr
еще раз спасибо за детальный ответ!
Почитал еще форумов и последствия залива - все таки думаю об обычной плавающей стяжке...
Я так понимаю что делать придется не меньше 5см - какие смеси можно посоветовать - у нас на Украине судя по всему доступны CERESIT, KNAUF (правда почему-то другие марки, в отличии от России)? Просто если есть вариант более дорогой, но более надежный, экологичный и дающий больше гарантий на хороший результат - то экономить я не собираюсь - переделки выйдут дороже.
И еще такой момент - общался с двумя строителями (оба с многолетним опытом) - и оба советуют разный подход в устройстве плавающей стяжки - один предлагает полностью убрать шлак до плит (они явно кривые и скорее всего сильно) сделать гидроизоляцию во всех комнатах (дабы не залить соседа), а второй - оставить часть шлака, выровнять его, сверху него слой мелкодисперсного шлака, на него двойную пленку под стену и потом стяжку. И кого слушать?

maxbor написал :
Сталкивались ли с подобными решениями? Какие плюсы-минусы?

да. делал сам и стелил по таким конструкциям.
вообще кнауф рекомендует керамзит мелкой фракции, но прораб видать уже "обжигался" на керамзите, предлогает дело.
при изготовлении на керамзите получается барабан (реально очень шумит), делал в квартире директора, клеили сначала пробковую подложку, потом покрытие (не помогло).
а песок всетаки какой никакой но шумоизолятор.
какие бывают косяки:
-про звук написал (керамзит)
-плохая трамбовка (больше касаетсякерамзита) бывает проседает и пол со временем весь в "волнах"
-при плав укладке нормально, при укладке рулонных покрытий (линолеум на клей), видны стыки.
а так имеет право быть.
но я если деваться некуда (например совсем дрянь стяжка, или надо поднимать большую толщину делал такие системы, но с песком, хотя это уже не технология кнауф, приходилось спорить и доказывать)
кстати в спортмастере на пролетарке был такой пол, на крупном керамзите (уже несколько лет не работаю сам поэтому не знаю переделали или нет, но сомневаюсь) там экономили на керамзите брали средний со временем просел, не захотели заливать нивелирку по ГВЛ в результате но просвет видны стыки (хотя шлифовали и шпатлевали).
один из первых магазинов Багатель тоже делал ГВЛ но потом отказался.
на камазе постелили в одной комнате уложили линолеум прямо на него а потом по всей площади (не помню ну что то много) заливали нивелиркой, в новосибе заливали.
короче если финишное покрытие контактное (линолеум) то гвл не совсем хорошо.

maxbor написал :
(типа KNAUF ( )

ну и где там про песок сказано.

gans gr
еще помучаю вас вопросами!
Сегодня встречался с новым прорабом - предложил как один из свежих вариантов ГВЛ полы (типа KNAUF ( ) - в таком порядка - выровнять (просеять) оставшийся гравий или удалить его вообше, после этого 1 слой песка + плита ГВЛ, после этого еще прослойка песка и верхняя плита ГВЛ.
Сталкивались ли с подобными решениями? Какие плюсы-минусы?
С уважением, Максим

maxbor написал :
а гравий имеет смысл просеять и оставить

если плиты лежат криво, то было бы не плохо.
можно в стяжку добавить (но тогда сложно сразу сделать ровную поверхность).
а так раньше вместо утеплителя использовали песок или керамзит.
меньше слоев больше свободного пространства (потолки выше)

gans gr
а гравий имеет смысл просеять и оставить часть (без мусора) или полностью очищать плиты?

maxbor написал :
Как правильнее поступить

пленка с заводом на стены, утеплитель (было бы не плохо), смотря какой пленка или сразу на него стяжку, с армированием надежней, первые 5-10 дней укрыть паронепропуск материалом, или поливать водой, через (1 см-7 суток), если ровно то пленка, подложка ламинат, если не ровно то ровнять нивелиркой, и пленка и т.д.

Вопрос в продолжении темы. В общем закончилось все снятием паркета (под ним был ужос - так что слава богу сняли) и удалением родной стяжки - вся была в трещинах, покрыта не отдираемой смолой, бухтела во многих местах и главное были слишком большие перепады (меряли водным уровнем). Под стяжкой оказался слой гравия (граншлака вроде-бы - небольшие камешки в перемешку с чем попало).
Как правильнее поступить для создания новой стяжки под ламинат? Я так понимаю что надо делать плавающую с двойной пленкой, так-как внизу соседи (4й этаж, 5ти этажной хрущевки)?

maxbor написал :
смысл оставить паркет

мы с соседам работали в компании кот... занималась укладкой напольных покрытий.
дом один.
лаги на мягком оргалите (МДФ такой или еще называют строительный картон), с 79 года некоторые подкладки из этой каки повылетали некоторые умерли.
по лагам люберецкая паркетная ДОСКА. шпан растрескался и местами заскрипел.
я все снимал, делал стяжку и стелил плавающим способом ламинат (теперь жалею) экономили, но вышло полная лажа (ламинат сам по себе шумит больше чем паркетная доска).
выиграл немного высоты.
сосед сбил шпон, постелил подложку и ламинат. как вариант.
при укладке и такое встречалось что паркетины вклеивали шлифовали и стелили (иногда и клеили линолеум, если стыки не широкие).
было когда прямо по паркету заливали нивелирку и дальше....
иногда по паркету шпатлевали специальной эластичной шпатлевкой (она идет по дереву без грунта)
Форбо 900, у шонекса еще есть похожая.

maxbor у меня соседи так и сделали - паркет как и у меня был, но они его даже не проциклевали. А там и отец и сын - строители-ремонтники :-) . Я сам так не решился делать %-)

Вопрос спецам - а может имеет смысл оставить паркет - он более менее ровный (кое где подклеить) и на него сверку подкладку и ламинат? Единственное опасаюсь что "поднимется пол" Вот блин перевезу на днях вещи все - сниму ковролин и буду голову ломать...

maxbor написал :
Какой вариант можно предложить в моем случае

уехал в ком-ку не ответил сразу.
вариант ваааще даже в картинках.
он таков:
определить тип основания (впитывающее или не впитывающее) определяется налитием на пол воды (небольшого кол-ва).
в случае гудрона (битумной мастики) и так понятно что не впитывающий.
счищаем толстые слои и все что отлетает (слабые не стабильные).
грунтуем (в зависимости от основания выбор грунтовки).
дальше на ваше усмотрение:
1) протягиваем нивелир массой (слой определяется по правилу, например просвет между 2 метрами 3 мм, значит нивелирки 4 мм) при таком расскладе будет идеал.
или ремонтируем трещины и углубления (для этого есть ремонтные массы но это дорого) например ТОМЗИТ, ФОРБО, УЦИН.
более деш плиточный клей.
целофан, подложка, ламинат.
можно протинуть ремонтом и постелить осб фанеру дсп (но лучше и приклеить это хозяйство, опять же самое дешовое битумная мастика + саморезы)

maxbor написал :
течении всего времени формальдегид и фенолы

безусловно выделяют но под воздействием ультрофиолета, если не закрыть доступ солнышка и тепла
у отопителей тоже слегка фонит, но Мебель почти вся из ДСП а это фактически такаеже фигня.
ДСП в мебели все шпонированное.

maxbor написал :
кстати какие OSB плиты класть собрались - фирма и толщина?

так писал вроде

Yol написал :
..панели OSB толщиной 11,9 мм (2440 х 1220 мм, канадка)..

канадка - значит с хвойных пород (в Канаде только такие и делают) и она односторонне шлифованная, а "нижняя" сторона неровная (с мастикой лучше схватиться), а польские сразу отличить по толщине можно (метрическая система) и они шлифованные двусторонние.

На кухне родительской тоже на плите пола был на гудрон приклеен оргалит, а на нем плитки пластиковые, вручную шпателем отодрал, потом с брательником грунтанули Церезитом,замазали жестокие вмятины плиточным клеем, тоооооненький слой наливного пола, и вперед-ламинат

2Yol кстати какие OSB плиты класть собрались - фирма и толщина? Начитался блин что многие из них выделяют в течении всего времени формальдегид и фенолы. Наиболее безопасные немецкие плиты GLUNZ AGEPAN - но их не встречал пока у нас в Украине Был в OBI там вроде KRONOPOL только польский. Все таки к немцам доверия больше как-то...

Ровнять пол решил завтра (в воскресенье), а сегодня пошпаклевал финишем стены, которые сначала хотел доделать после укладки ламината :-) эх.. день короткий - немного не успел. для пола купил самый дешёвый плиточный клей ;-)

gans gr
Добрый день!
У меня такая-же "картина" как и у автора темы - планируется полный ремонт (своими силами только демонтаж паркета и плинтусов). Тоже мастера советуют ОСБ плиты перед ламинатом - но насчет того чем равнять - они тоже как то не сильно уверены. Какой вариант можно предложить в моем случае, пусть более дорогой, но качественный? Если есть возможность - как можно подробнее
С уважением, Максим

Yol написал :
смысл переплачивать в 3-4 раза

так на строительном рынке море производителей, есть которые производят смеси которые как наливайки барахло зато дешевые.
и в Украине также (есть диллеры поэтому немного разбираюсь).
в вашем методе подойдет любая масса которая работает от 0,5 пусть от 1 мм.
но грунтовать придется по любому даже под плиточный клей.

:-) ну в этом согласен :-) но вот цена вопроса - смысл переплачивать в 3-4 раза?

Yol написал :
самонивелирующиеся никак не подойдут

странные вы люди.
значит плиточный клей вам толщину не дают, а замешать нивелирку, пусть даже С МЕНЬШИМ КОЛ-ВОМ ВОДЫ, она будет менее подвижная зато крепче и прошпатлевать основание (тем же правилом) вам влом.
нивелирки имеют расход такой же как плиточный клей, обладают такой же адгезией и т.д.
размешайте гуще и протяните по местам ремонта. и делов.

Коммуникаций нет никаких, присверлить планировал быстрым монтажём (тот в котором дюпель-гвоздь выкручивается).

gans gr написал :
...полно материалов как раз преднозначенных для выравнивания оснований...

самонивелирующиеся никак не подойдут, т.к. дают + толщину какую-то, а у меня одни двери в стену уходят - их вешал с учётом того что уровень пола подниматься не будет.

укладка паркета в основном из-за слабых оснований (отсутствие поверхностной прочности) производится примерно таким способом который изложили.
паркетины не держались из-за того что пересохла мастика (битумная) поэтому кто то и ремонтировал гвоздями.
уберете перепады (пусть плиточным клеем) хотя полно материалов как раз преднозначенных для выравнивания оснований.
приклеете вашу фанеру (осб) на енту мастику, желательно если конечно нет коммуникаций в основании и присверлить.
ну а дальше плавающий пол.......