Котъ написал :
Просто подумайте лишний раз - стОит ли вообще покупать что-то дешевое, мутное, непонятное, может имеет все же смысл заплатить бОльшую цену (если есть финансовая возможность, разумеется) за достойную вещь.
Разумеется, не стОит, но насчет "мутное, непонятное" - это не про Интерскол. Насчет "дешевое" - большинство продукции ИС недешево (по сравнению с "мутное, непонятное" ), но дороже ровно настолько, насколько лучше. На мой имхо, в целом линейка ИС неоднородна - в ней есть модели, с просто идеальным соотношением цена/качество (например, серия новых рубанков, 75-я ЛШМ, отдельные УШМ, дрели), но в то же время есть и модели с выдающимися характеристиками, но с ценой, близко подходящей к цене мировых брендов-аналогов (например, перф 710 vs Makita 2450 или Sparky-прототип) и потому не сильно конкурентоспособные (хотя статистики продаж я не знаю).
Котъ написал :
дрель "Интерскол ДУ-13/780ЭР" была приобретена в середине октября 2008 года. Надпись "Сделано в России" - есть
угу..была вроде. А в остальном..видимо не очень повезло..мой экземпляр всех перечисленных уважаемым Котъ'ом недостатков лишен Ручка в порядке,биений нет, пуск плавный...Вообще доволен агрегатом! За свои деньги-вполне, хоть прайс как у 2 Омаксов, но, полагаю, оно того стоит!!
mich_ написал :
но в то же время есть и модели с выдающимися характеристиками, но с ценой, близко подходящей к цене мировых брендов-аналогов (например, перф 710 vs Makita 2450
неудачный пример. Интерсколовский 710-й в магазине стоит в районе 3,5 тыр, Макита 2450 - как правило, не дешевле 5,5 тыр.
Eddy21 написал :
неудачный пример. Интерсколовский 710-й в магазине стоит в районе 3,5 тыр, Макита 2450 - как правило, не дешевле 5,5 тыр.
До кризиса было по другому: сам не колеблясь взял в октябре-ноябре 2008 Макиту 2470 за 4300 после того, как посмотрел на ценники ИС-710 от 3300 до 3800 (на стройрынках видел его и за 4000 ! ). Спарки-праотец и вовсе дешевле 4000 тогда не увидел.
Serg...применяется для обозначения самого процесса воспроизведения музыки. лабать=играть, музицировать. лабух=музыкант.[/QUOTE]
На самом деле "лабать" на музыкантской фене - это ЦЕЛОВАТЬ В ЛОБ. Пошло с тех времён, когда мало получающие музыканты симфонических оркестров (духовики) подрабатывали на похоронах, "лабали жмурика" - целовали в лоб покойника. Т.е. "лабух" - музыкант похоронного оркестра.
Про "синкопу" тоже улыбнуло
Serg написал :
Про это надо забывать... такие времена вернутся нескоро.
Да, слишком много факторов еще не отыграло, как в итоге ситуация устаканится - можно только гадать. Интересно, мировые бренды эл.инструмента будут каждый по-сврему из этого ... выкарабкиваться или какую-то общую стратегию попытаются найти ? Проблема-то сейчас у всех практически одна.
Реставрато написал :
На самом деле "лабать" на музыкантской фене - это ЦЕЛОВАТЬ В ЛОБ.
Да я и каску-то на стройке нашел
mich_ написал :
Интересно, мировые бренды эл.инструмента будут каждый по-сврему из этого ... выкарабкиваться или какую-то общую стратегию попытаются найти ?
Кризис - это изменение обстановки, когда старые приемы работы перестают работать. Кто быстрее и точнее найдет правильный путь - тот и будет впереди.
Kvost написал :
Я на днях видел "папашу" в магазине за 4000 с копейками.
Serg написал :
Кто быстрее и точнее найдет правильный путь - тот и будет впереди.
Это да, но можно и другим путем пойти - объединиться и совместно задавить потребителя так, что тому некуда деться будет - бери, что дают, или вообще не бери (альтернативы не будет - корпоративная монополия, типа как у нефтедобытчиков)
У нас в Тбилиси тоже есть такое в продаже (везут из Баку). Так как Я оргинального интерскола не видел, подумал что у него изначально такое качество. Теперь буду знать.
mich_ написал :
Работал параллельно на том и другом в 1989-1992 г. (ЕС было 2, одна, если не путаю, 1841 ?). ЕС - не помню, чья была сборка, но половина, не меньше, компонент - из стран соц. лагеря (дисководы и винты точно). Периферия - полный отстой: ТВ-дисплей, убивающий глаза, скрипящая плоская клавиатура, где каждая клавиша имела свою характеристику упругости, про мышь вообще не помню, была ли. Системный блок по габаритам близок к ХТ, но гораздо тяжелее, и состоял из 2-х ящиков, соединенных дополнительным кабелищем. По характеристикам начисто проигрывал тем ХТ, которые тогда выпускались в 5/6 части мира (а тогда уже в мире основными РС были АТ). Хотя весь ворованый софт работал так же, как на ХТ (в смысле, по функциональности, по производительности в разы медленнее). Под конец про них просто забыли и при общем дефиците РС в НИИ очереди были только на АРМы на базе ХТ/АТ. Полностью тупиковая ветвь (процессор, скорее всего, еще и содран с прототипа).
Насчет производительности не заметил . По крайней мере в Дос и Лексиконе . Насчет утомляемости глаз. Зеленый цвет монитора на черном фоне глаза утомляет меньше всего. Например по сравнению с черным на белом. Но самая зашибенная цветовая гамма мне встретилась на японской PC- совместимой эвм (Сondaсt?)- оранжевые буквы на темно-сером фоне... это нечто.
Тяжелее? Естественно, но не за счет размера микросхем. Два блока - вдвое больше металла. А с учетом национальной привычки делать "на века" из того что под рукой - вчетверо. Для офисной машины- не недостаток, а особенность.
Процессор безусловно содранный- в 1978 году объявлено о раработке i8086 (поставки реально начались только в 1980 году) , в том же 1980 году вышел в свет и абсолютно идентичный "наш ответ Чемберлену".
Что же касается очереди на IBM PC, то они легко объяснимы. Только не его техническим совершенством /хотя машина и в самом деле "прорывная"/ , а наличием пиратской дискеты с "Prince of Persia"...
mich_ написал :
Сообщение от Serg
Кто быстрее и точнее найдет правильный путь - тот и будет впереди.
Это да, но можно и другим путем пойти - объединиться и совместно задавить потребителя так, что тому некуда деться будет - бери, что дают, или вообще не бери (альтернативы не будет - корпоративная монополия, типа как у нефтедобытчиков)
2DSP007 Не знаю в каком месте вы нашли отечественные сверхнадежные эвм (такие есть -многопроцессорные эвм в системах управления огнем и др военных применениях и то - на С-300 наработка на отказ реально сотни часов, выручает модульность ).
Про ЭВМ СССР следует рассказывать тем кто их не затстал. А вот тот кто видел и чинил и с них начинал...
Я с советских эвм начинал свое радиолюбительство. Это гуано было такое чудовищное (Поиск например), что правец казался шедевром. Главное слабое звено всех отечественных эвм были платы- убогие с пропадающей металлизацией и контактами в слоях зачастую без маски. Именно платы и пайки были в 99 процентах случаев причиней мозг..ли. Слабаяя и ненадежная память на РУ5, очень чувствительная к питанию. Советские HDD так и не перешагнули за 20 мб хотя если бы не бросили отрасль в которую столько вбухали (как и всю страну впрочем) результат был бы. Специалистам платили зарплаты до 1000руб в месяц в 88 году! Так что кадры были и росли.
РС стал популярен в первую очередь из-за своей открытой архитектуры и удобного процессора с расширенным набором команд, большй программной поддержкой ну и победой интел в технологиях и марктинге. Вобщем то он и сейчас поэтому не имеет себе равных.
DSP007 написал :
Но самая зашибенная цветовая гамма мне встретилась на японской PC- совместимой эвм (Сondaсt?)- оранжевые буквы на темно-сером фоне... это нечто.
У правцев такие мониторы были - ничего, люди работали.
А вот после дня сидения за советским дисплеем морда была красная, потому что ультрафиолета там было столько... у программеров лица были всегда весьма загорелые
Solovushka написал :
Это гуано было такое чудовищное
Общение с ЭВМ начинал с Наири-К... кстати первый перфоратор, с которым пришлось поработать, был отнюдь не строительным.
DSP007 написал :
Они и нашли. Великий и шелковый!
История повторяется через некоторое время - на очередном витке спирали развития.
Serg написал :
Общение с ЭВМ начинал с Наири-К... кстати первый перфоратор, с которым пришлось поработать, был отнюдь не строительным
да разве ж можно этот лентодырявительный агрегатик наиревский перфоратором называть? Это ж так, дрелька ударная! Вот тот, который для ЕС1020/1022 перфокарты дырявил (ПК80, если мне ничего не изменяет) - тот да, перфоратор!
Eddy21 написал :
да разве ж можно этот лентодырявительный агрегатик наиревский перфоратором называть? Это ж так, дрелька ударная! Вот тот, который для ЕС1020/1022 перфокарты дырявил (ПК80, если мне ничего не изменяет) - тот да, перфоратор!
Ну, по габаритам и, особенно, громкости он все же уступал ЕСовскому барабанному АЦПУ. Вот это был пулемет - с фантастической скоростью печати...
DSP007 написал :
Что же касается очереди на IBM PC, то они легко объяснимы. Только не его техническим совершенством /хотя машина и в самом деле "прорывная"/ , а наличием пиратской дискеты с "Prince of Persia"
Эта та игрушка, которую необходимо было всю пройти за один час.
Serg написал :
А вот лента, особенно при копировании... звук что надо.
Если вы про перфоленту, то самый специфический звут был от перфорирования лавсановой перфоленты.
Solovushka написал :
эвм в системах управления огнем и др военных применениях и то - на С-300 наработка на отказ реально сотни часов, выручает модульность
отказом считается любой сбой (который вы в своем пк,например, даже не заметите -он будет убран программно или ... снимете задачу или нажмете альт ф4).
Задайте себе вопрос еще на какой элементной базе они выполнены, какой степени интеграции ИМС и ответ придет .
Есть много нюансов про который не знают простые люди (эвм для военных применений совсем другие машины даже если базируются на процессорах интел (как в сша), например самый ходовой процессор -это 486 с пассивным охлаждением)- это точность вычисления (комплексный параметр). Так вот в военных эвм недопустимы аппаратные ошибки вообще. Впрочем особо актуально это скорее для систем СПРН и ПР и пр.(иситнность вычисления должна быть абсолютна) к ПВО ЗРК требования пониже, тем не менее 3 процессора и архитектура заточены именно под это. Дальше не буду распространяться
Немного об этом упоминает Бурцев, в соей известной статье.
Увы такие наработки похерены а военные эвм отдали на откуп этому авнтюристу и вруну бабаяну и он продолжает пускать пыль а глаза правительству и всем остальным ( кто не в теме). давно бы ему же пеньки ковырять в старые времена....
Solovushka написал :
Есть много нюансов про которые не знают простые люди (эвм для военных применений совсем другие машины даже если базируются на процессорах интел
Так получилоь, что немного знаю.
Solovushka написал :
процессорах интел (как в сша), например самый ходовой процессор - это 486
Да, США ещё производят процессор Пентиум первый.
Solovushka написал :
авантюристу и вруну бабаяну
Согласен.
Solovushka написал :
давно бы ему же пеньки ковырять
Поддерживаю.
A_Tim написал :
А нафлудили-то че...
Через плечо.
Сэр. Если вы ни разу в жизни не сталкивались со специализированными компами, то это ещё не значит, что их нет.