Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1189290

Волкнаотдыхе написал :
Сообщение от iale
Направления Remmers, участвующие в данной программе:
Промышленные покрытия для деревянных окон – гарантия 5 и 10 лет;
Гидроизоляция подвалов и новостроек – гарантия 5 и 10 лет;
Реставрация и ремонт фасадов – гарантия 5 и 10 лет;
Гидрофобизация фасадов (бесцветная водоотталкивающая пропитка) – гарантия 10 лет.

Уверен на 100%, что если и получится получить гарантийные условия на эти продукты, то там столько всяких оговорок, что фактически это НЕ ГАРАНТИЯ, а тот же самый СРЕДНИЙ СРОК СЛУЖБЫ покрытия ПРИ СОБЛЮДЕНИИ всего всего всего. Не хочу сказать, что эти краски плохие. Хочу сказать, что у них маркетологи хорошие.

Это скорее реальные гарантии, с течение этого срока с продукцией ничего не будет. Более того, после этого срока материал запросто прослужит еще столько же. НО это в случае правильного выбора материала (системы материалов) и правильного же нанесения. У нас была пропитка АСЕ, про гарантию ничего не сказано, но по отзыву покупателей, порядка 9-10 лет нормально служит. Сейчас берем Sherwin-Williams, их маркетологи или дизайнеры на банке написали 3-5 лет, изверги! Уверен, столько же продержится как и АСЕ...

DSP007 написал :
после прихода ЕБН-а и Гайдара все производство ( не только краски) рухнуло, из -за разрушения хозяйственых связей с быв республиками СССР и истощения покупательского платежеспособного спроса в нуль благодаря приватизации и гиперинфляции.

Поддерживаю! В курсе одной истории, когда институт оказался в одной стране (в Риге), производства - в другой (Россия). Так производство, зная рецептуру так и не смогли выпускать качественную продукцию - технологии, процесса перемешивания не знали.

Dmitriy написал :
Это скорее реальные гарантии

А не могли бы Вы опубликовать тут выдержку из официальных гарантийных обязательств? Чтобы было ясно - на что распространяется гарантия, и при каких условиях (ограничения).

alla40 написал :
Лично для себя подчерпнула линейку продуктов Johnstones (хоть и количество цветов колеровки маловато) и Remmers.
Но вот конкретная ситуация: мне меняют дверь, и со стороны подъезда нужно вывети стену и подкрасить. Стена светло-светло-желтая. Но пока я дойду до магазина, чтобы определить цвет, уже забуду, насколько она свело-светло. А пробников нет. Нашла только у Dulux в ОБИ. В точности подошел один цвет. Готовой краски по 2.5л, мне много. Заколеровала литр. Dulux Vinil matt. А она в соседней ветке пошла трещинами. А выбора, в сущности и не было.

Жаль, до нас Вам далековато. Мы вообще любой цвет делаем, хоть гуашью бумажку покрасьте и нам принесите.

Волк написал :
А не могли бы Вы опубликовать тут выдержку из официальных гарантийных обязательств? Чтобы было ясно - на что распространяется гарантия, и при каких условиях (ограничения).

Сейчас к сожалению не могу, были в Sigma Coatings, но я это обрезал в описаниях. Примерно так: "гарантия выдается при окраске в присутствии представителя производителя" (в кратце), причем на бумаге, с печатью явно. Но и Вы не сможете иначе гарантию дать.

Dmitriy написал :
"гарантия выдается при окраске в присутствии представителя производителя" (в кратце), причем на бумаге, с печатью явно. Но и Вы не сможете иначе гарантию дать.

То есть - официальную гарантию можно получить только в том случае, если представитель компании присутствовал при проведении окрасочных работ? Правильно я понял?

Волк написал :
То есть - официальную гарантию можно получить только в том случае, если представитель компании присутствовал при проведении окрасочных работ? Правильно я понял?

Вы же знаете, как сейчас строят. У нас была претензия к краске - чулком слезала. Технолог выехал на обьект, "задняя" сторона слоя краски мелится. т.е. шпаклевка - мел с мизерным количеством связующего, и грунтовка почти вода, откуда тут гарантия!?

Более того, видел, как шпаклевкой для влажных помещений шпаклюют забор (на Рублевке), это вообще отдельная песня.

Вот, что я нашел на сайте Remmers.

"Системная гарантия Remmers (RSG). Больше гарантии просто не может быть!
Что же это такое? Неужели гарантия предоставляется на покрытия? Именно так!

Сертифицированные предприятия (производители и строительные организации) и их Заказчики получают, в зависимости от конкретной системы продуктов пяти- или десятилетнюю гарантию на покрытия от фирмы Remmers.

Работы, выполненные надлежащим образом предприятием, прошедшим сертификацию в системе RSG, подробно документируются в плане производства работ."

То есть - частное лицо (рядовой покупатель) НЕ ПОЛУЧАЕТ ГАРАНТИИ при покупке продукта.

Гарантии может получить только СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ПРОФИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, при УСЛОВИИ, что она прошла СЕРТИФИКАЦИЮ у компании REMMERS, задокументировала в установленном порядке каждое действие при проведении работ и т.д.

Мой вывод: ни рядовой покупатель, ни рядовая строительная бригада, ни 99% строительных организаций реально НИКАКОЙ гарантии на Remmers не получают.

Но слух о "гарантии" идет - вот даже iale ввели в заблуждение. :-)

Дмитрий ! Вы непоследовательны шо пипец !!!

Dmitriy написал :
Это скорее реальные гарантии, с течение этого срока с продукцией ничего не будет.

Dmitriy написал :
Вы же знаете, как сейчас строят.

Только подтверждаете мои слова выше - продавец мяса не может отвечать за качество котлет.
Т.е. - гарантия на краски существовать не может. Если ее кто-то дает, то из чисто маркетинговых соображений. Для подстраховки - в тексте гарантийных обязательств оговаривается такие условия (мелким шрифтом) что гарантийные обязательства на практике удовлетворять не приходится.

Есть исключение - например, предприятие по производству окон. Если оно сертифицировалось в Реммерс, имеет нормальный контролируемый процесс и документирует свои технологические операции - оно получает гарантии и компенсации в случае брака краски. Для таких предприятий - эта гарантия - не пустой звук.

Только что поговорил с господином Иваном Клименок из московского представительства Шервин Вильямс.
Его слова - на Россию гарантия Шервин Вильямс не распространяется. Точка.

Волк написал :
продавец мяса не может отвечать за качество котлет.

Продавец мяса отвечает за качество мяса. И если повар на килограмм мяса добавит пару килограмм хлеба, и полугнилой лук, то котлеты все же плохонькие будут. Это не говорит что мяса плохое. НО человек, сьевший такую котлету наверно будет считать что мясо гнилое.
В строительстве все сложнее. Если сразу после ремонта на стенах краска потрескалась, то виновата краска, а не то, что отштукатуренные стены стали красить через неделю после штукатурки, а не выдержали штукатурку месяц. Это конечно с точки зрения потребителя.

Таким образом, и краска и мясо все же оказываются качественными.

Волк написал :
Только что поговорил с Иваном Клименок из московского представительства Шервин Вильямс.
Его слова - на Россию гарантия Шервин Вильямс не распрстраняется. Точка.

Он - то тут при чем, поговорите еще с Робертом Тиманом из Мефферта...

Если по гарантии, Ваше производство какую гарантию и когда дает!???

Dmitriy написал :
Продавец мяса отвечает за качество мяса. И если повар на килограмм мяса добавит пару килограмм хлеба, и полугнилой лук, то котлеты все же плохонькие будут. Это не говорит что мяса плохое. НО человек, сьевший такую котлету наверно будет считать что мясо гнилое.
В строительстве все сложнее. Если сразу после ремонта на стенах краска потрескалась, то виновата краска, а не то, что отштукатуренные стены стали красить через неделю после штукатурки, а не выдержали штукатурку месяц. Это конечно с точки зрения потребителя.

Таким образом, и краска и мясо все же оказываются качественными.

Не понял ни..чего !!!
Что вы хотели сказать то ?!!

Dmitriy написал :
Он - то тут при чем, поговорите еще с Робертом Тиманом из Мефферта...

Если по гарантии, Ваше производство какую гарантию и когда дает!???

Причем тут Тиман из Мефферта?
Про нашу гарантию (и вообще про гарантии) я уже все написал. В этой теме. На этой странице. :-)))

Волк написал :
Не понял ни..чего !!!
Что вы хотели сказать то ?!!

А хотел я сказать, что качество конечного продукта (что котлета что стена) зависит не только от качества мяса (краски), а в большей степени от умения готовить.

Волк написал :
Про нашу гарантию (и вообще про гарантии) я уже все написал. В этой теме. На этой странице. :-)))

нашел только это:
"Мы информируем покупателя о:
1) гарантийном сроке хранения
2) среднем сроке службы покрытия. "

какие сроки, цифры?
По какому ГОСТ делаете?
Перерыл 2 ваших сайта и эту страницу, нашел только что срок хранения алкидки 24 месяца...

Dmitriy написал :
нашел только это:
"Мы информируем покупателя о:
1) гарантийном сроке хранения
2) среднем сроке службы покрытия. "

какие сроки, цифры?
По какому ГОСТ делаете?
Перерыл 2 ваших сайта и эту страницу, нашел только что срок хранения алкидки 24 месяца...

Уважаемый Дмитрий.

Гарантийные сроки хранения у всех продуктов разные. От года (для водных грунтовок) до 3 лет. На каждой банке эти данные есть.
Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.
По ГОСТу выпускаем только два продукта - Огнебиозащиту и Краску для садовых деревьев. Все остальное - по ТУ.

И еще, ответьте Наталье в соседней теме, чем смыть Вашу пропитку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Волкнаотдыхе написал :
Это категорически неверно. Это опять обобщение, на которое (ИМХО) профессионал права не имеет.

ОК, поясните - про каких строителей вы говорите, какие ЛКМ и каких ценовых категорий они применяют.

Волкнаотдыхе написал :
Краски покупают (реально) миллионы

И эти миллионы ежедневно играют в "лотерею"
Т.к. по сути - ничего, кроме данных о производителе, сроке годности, назначении и краткой информации по применению на банке с краской нет.

Волкнаотдыхе написал :
Остается ряд практических вопросов:

  • кто будет проводить испытания и составлять "сводную информацию"
  • где ее опубликовать, чтобы она была постоянно доступна для большинства "рядовых покупателей"
  • как уведомить "рядового" покупателя о наличии и месте размещения этой информации

А прямо на банке и указать. У производителя есть лаборатория - испытания она так и так должна проводить, доступность информации 100%.
Указываемые параметры можно "стандартизировать" для исключения обвинений со стороны конкурентов.
Покупатель тогда уже будет видеть не рекламные фантазии ( например "моющаяся" краска - эта та, которую можно протереть чуть влажной губкой ), а нормируемые параметры !!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Волкнаотдыхе написал :
Мы информируем покупателя о:
....
2) среднем сроке службы покрытия.

Это как "средняя температура по больнице"
Если информировать честнее - например так ( для материалов наружного или универс. применения )
"В условиях умеренного климата ЛКП сохраняет декоративный внешний вид на срок НЕ МЕНЕЕ 1 (2, 3...) года , защитные функции - НЕ МЕНЕЕ ... лет при условии соблюдения технологии окрашивания и подготовки поверхности под покраску".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Волкнаотдыхе написал :
Если продавцу на рынке разок выплеснут ведро краски на голову - он эту краску больше предлагать не будет.

На рынке зачастую и не таким, а откровенным Г торгуют и ничего.
А в магазин ЛКМ обратно не принимают. Если только очень откровенный брак... и то - доказать еще надо.
Если вспучилось, отвалилось - то виновата не краска, а покупатель: не соблюл технологию, поморозил, не прогрунтовал и т.п.

Волкнаотдыхе написал :
Те, кто прошел такое обучение - уже "ВЫШЕ плинтуса". Работают они не только с нашими материалами. Что и как они предлагают конкретному клиенту - мы не знаем, но уверен, предлагают грамотнее, чем раньше.

Ну я конечно ваш сертификат у них не спрашивал - кто прошел обучение, а кто нет
Но хороший, грамотный, непредвзятый, профессионально обученный продавец ЛКМ ( еще лучше если с реальным опытом работы с красками ) - большая редкость

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Волк написал :
Но слух о "гарантии" идет - вот даже iale ввели в заблуждение. :-)

Ничуть Я осведомлен - как можно получить такую гарантию и какие сертификаты при этом потебуются. Имхо - здесь более важен подход производителя к обеспечению качества своей продукции и готовности это качество ГАРАНТИРОВАТЬ.
Например Декарт может гарантировать отеч., сертифицированному производителю окон 10 лет беспроблемной службы ЛКП ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Волк написал :
По ГОСТу выпускаем только два продукта - Огнебиозащиту и Краску для садовых деревьев. Все остальное - по ТУ.

А что в ТУ на то или иное ЛКП - для покупателя естественно тайна.
Купил человек неГОСТовскую универс. алкидную эмаль, покрасил скамейку около дома, краска высохла, выглядит красиво. Но...потом заморосил дождь на 2-3 дня и краска начала трескаться, а местами даже отслоилась Кто виноват и что делать ?

Волк написал :
Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.

Остальное - некачественное ?

А между прочим......

В России производится краска под названием ПИ 1-7. Она и по бетону и по дереву и по металлу. Мои знакомые не верили. В прошлом году сварили из обычного уголка контур для ремонтной ямы. Ессно местами уголок покрыт пленкой ржавчины. Так вот покрасили уголок ПИ 1-7 без грунтовки. Режим в гараже, сами понимаете - влажность, холод. Прошел год - ни ржавчины, ни отслаивания. Так то !!!!

Изобретение Отечественное !!!

iale написал :
ОК, поясните - про каких строителей вы говорите, какие ЛКМ и каких ценовых категорий они применяют.

из крупных - ПИК, СУ-155 - фасадные краски ОЛИМП, всесезонная краска ОЛИМП, пены ОЛИМП (на домах недорогих серий), Балтийская Строительная Компания, Кайман (югославы) - все материалы JOBI (банки, министерства, вокзалы, коттеджное строительство, дома отдыха), Зодчие - материалы по защите древесины.
Сотни средних и мелких компаний, названия которых Вам ни о чем не скажут - применяют, в зависимости от требований заказчика, наш эконом сегмент (эксперт), но чаще -JOBI и Олимп (краски, структурные штукатурки, паркетные лаки, защита камня).

iale написал :
А прямо на банке и указать. У производителя есть лаборатория - испытания она так и так должна проводить, доступность информации 100%.
Указываемые параметры можно "стандартизировать" для исключения обвинений со стороны конкурентов.
Покупатель тогда уже будет видеть не рекламные фантазии ( например "моющаяся" краска - эта та, которую можно протереть чуть влажной губкой ), а нормируемые параметры !!!

  1. О чем скажут "рядовому" покупателю цифры (например): сухой остаток 52%, вязкость по Брукфильду 14000 сПуаз, влагостойкость по ГОСТ ХХХ - 24 часа, укрывистость по ГОСТ ХХХХ - 80 г/м2, устойчивость к влажному истиранию по ГОСТ ХХХ - 0,03 г/м2 ???

Только запутают (особенно влагостойкость и укрывистость) !!

  1. Если законодательно (в ГОСТе на маркировку, например) ВСЕХ производителей обяжут это писать - мы с радостью напишем. Если кто-то пишет, а кто-то скрывает - это открывает путь недобросовестной конкуренции.

Если эту информацию будут писать ВСЕ, писать надо по одному стандарту. Иначе как потребитель (или эксперт) будет сравнивать укрывистость в г/м2 и укрывистость в единицах контрастности? А стандарты и оборудование разные - в германии одни, в англии другие, в россии - третьи.

  1. Один известный "бренд" сейчас пишет на своей краске (черным по красному) - устойчивость к мытью - 10 000 циклов по DIN. На деле там нет и 200 циклов. У потребителя нет оборудования и квалификации, чтобы проверить достоверность информации. Но он все равно купит эти 10 000 циклов, а не 3 000 циклов, указанные ПРАВДИВО другой компанией.

Чувствуете - сколько тут подводных камней?

iale написал :
Если информировать честнее - например так ( для материалов наружного или универс. применения )
"В условиях умеренного климата ЛКП сохраняет декоративный внешний вид на срок НЕ МЕНЕЕ 1 (2, 3...) года , защитные функции - НЕ МЕНЕЕ ... лет при условии соблюдения технологии окрашивания и подготовки поверхности под покраску".

  1. Эти данные есть в сертификатах соответствия и протоколах испытаний Мосстроя на наши фасадные краски. Сертификаты можно получить по запросу.

  2. См. предыдущий пост. Когда мы будем уверены, что ВСЕ конкуренты поместят на своих банках ЧЕСТНУЮ информацию - мы тоже это сделаем. Причем, с удовольствием.

iale написал :
На рынке зачастую и не таким, а откровенным Г торгуют и ничего.
А в магазин ЛКМ обратно не принимают. Если только очень откровенный брак... и то - доказать еще надо.
Если вспучилось, отвалилось - то виновата не краска, а покупатель: не соблюл технологию, поморозил, не прогрунтовал и т.п.

Мне хорошо известны и другие случаи. Когда рынки наотрез отказывались принимать (даже очень задешево) продукцию производителя с подмоченной репутацией.

А разбираться с претензиями надо - много необоснованных (и морозят, и не грунтуют, и тд.).

iale написал :
Например Декарт может гарантировать отеч., сертифицированному производителю окон 10 лет беспроблемной службы ЛКП ?

Предьявите плиз, пусть даже не сертифицированного, а просто культурного отечественного производителя окон. Пообщаемся, посмотрим его производство, сырье и технологии. Если будем в нем на 100% уверены - персонально ему дадим такие гарантии.

Собственно, именно так поступает Реммерс.

iale написал :
А что в ТУ на то или иное ЛКП - для покупателя естественно тайна.
Купил человек неГОСТовскую универс. алкидную эмаль, покрасил скамейку около дома, краска высохла, выглядит красиво. Но...потом заморосил дождь на 2-3 дня и краска начала трескаться, а местами даже отслоилась Кто виноват и что делать ?

Цитата:
Сообщение от Волк
Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.

Остальное - некачественное ?

Остальное качественное. Просто ГОСТ некачественный. Нет никакого смысла подгонять три сотни продуктов под три несовершенных ГОСТа.

ПС. Есть много продуктов, выпускаемых по ГОСТу, качество которых - гуано. Есть много продуктов, выпускаемых по внутренним нормативам предприятия (ТУ или западный норматив) - качество отличное. Или Вы считаете что ГОСТ на банке - гарантия качества?