Волкнаотдыхе написал :
Сообщение от iale
Направления Remmers, участвующие в данной программе:
Промышленные покрытия для деревянных окон – гарантия 5 и 10 лет;
Гидроизоляция подвалов и новостроек – гарантия 5 и 10 лет;
Реставрация и ремонт фасадов – гарантия 5 и 10 лет;
Гидрофобизация фасадов (бесцветная водоотталкивающая пропитка) – гарантия 10 лет.
Уверен на 100%, что если и получится получить гарантийные условия на эти продукты, то там столько всяких оговорок, что фактически это НЕ ГАРАНТИЯ, а тот же самый СРЕДНИЙ СРОК СЛУЖБЫ покрытия ПРИ СОБЛЮДЕНИИ всего всего всего. Не хочу сказать, что эти краски плохие. Хочу сказать, что у них маркетологи хорошие.
Это скорее реальные гарантии, с течение этого срока с продукцией ничего не будет. Более того, после этого срока материал запросто прослужит еще столько же. НО это в случае правильного выбора материала (системы материалов) и правильного же нанесения. У нас была пропитка АСЕ, про гарантию ничего не сказано, но по отзыву покупателей, порядка 9-10 лет нормально служит. Сейчас берем Sherwin-Williams, их маркетологи или дизайнеры на банке написали 3-5 лет, изверги! Уверен, столько же продержится как и АСЕ...
DSP007 написал :
после прихода ЕБН-а и Гайдара все производство ( не только краски) рухнуло, из -за разрушения хозяйственых связей с быв республиками СССР и истощения покупательского платежеспособного спроса в нуль благодаря приватизации и гиперинфляции.
Поддерживаю! В курсе одной истории, когда институт оказался в одной стране (в Риге), производства - в другой (Россия). Так производство, зная рецептуру так и не смогли выпускать качественную продукцию - технологии, процесса перемешивания не знали.
А не могли бы Вы опубликовать тут выдержку из официальных гарантийных обязательств? Чтобы было ясно - на что распространяется гарантия, и при каких условиях (ограничения).
alla40 написал :
Лично для себя подчерпнула линейку продуктов Johnstones (хоть и количество цветов колеровки маловато) и Remmers.
Но вот конкретная ситуация: мне меняют дверь, и со стороны подъезда нужно вывети стену и подкрасить. Стена светло-светло-желтая. Но пока я дойду до магазина, чтобы определить цвет, уже забуду, насколько она свело-светло. А пробников нет. Нашла только у Dulux в ОБИ. В точности подошел один цвет. Готовой краски по 2.5л, мне много. Заколеровала литр. Dulux Vinil matt. А она в соседней ветке пошла трещинами. А выбора, в сущности и не было.
Жаль, до нас Вам далековато. Мы вообще любой цвет делаем, хоть гуашью бумажку покрасьте и нам принесите.
Волк написал :
А не могли бы Вы опубликовать тут выдержку из официальных гарантийных обязательств? Чтобы было ясно - на что распространяется гарантия, и при каких условиях (ограничения).
Сейчас к сожалению не могу, были в Sigma Coatings, но я это обрезал в описаниях. Примерно так: "гарантия выдается при окраске в присутствии представителя производителя" (в кратце), причем на бумаге, с печатью явно. Но и Вы не сможете иначе гарантию дать.
Dmitriy написал :
"гарантия выдается при окраске в присутствии представителя производителя" (в кратце), причем на бумаге, с печатью явно. Но и Вы не сможете иначе гарантию дать.
То есть - официальную гарантию можно получить только в том случае, если представитель компании присутствовал при проведении окрасочных работ? Правильно я понял?
Волк написал :
То есть - официальную гарантию можно получить только в том случае, если представитель компании присутствовал при проведении окрасочных работ? Правильно я понял?
Вы же знаете, как сейчас строят. У нас была претензия к краске - чулком слезала. Технолог выехал на обьект, "задняя" сторона слоя краски мелится. т.е. шпаклевка - мел с мизерным количеством связующего, и грунтовка почти вода, откуда тут гарантия!?
Более того, видел, как шпаклевкой для влажных помещений шпаклюют забор (на Рублевке), это вообще отдельная песня.
"Системная гарантия Remmers (RSG). Больше гарантии просто не может быть!
Что же это такое? Неужели гарантия предоставляется на покрытия? Именно так!
Сертифицированные предприятия (производители и строительные организации) и их Заказчики получают, в зависимости от конкретной системы продуктов пяти- или десятилетнюю гарантию на покрытия от фирмы Remmers.
Работы, выполненные надлежащим образом предприятием, прошедшим сертификацию в системе RSG, подробно документируются в плане производства работ."
То есть - частное лицо (рядовой покупатель) НЕ ПОЛУЧАЕТ ГАРАНТИИ при покупке продукта.
Гарантии может получить только СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ПРОФИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, при УСЛОВИИ, что она прошла СЕРТИФИКАЦИЮ у компании REMMERS, задокументировала в установленном порядке каждое действие при проведении работ и т.д.
Мой вывод: ни рядовой покупатель, ни рядовая строительная бригада, ни 99% строительных организаций реально НИКАКОЙ гарантии на Remmers не получают.
Но слух о "гарантии" идет - вот даже iale ввели в заблуждение. :-)
Dmitriy написал :
Это скорее реальные гарантии, с течение этого срока с продукцией ничего не будет.
Dmitriy написал :
Вы же знаете, как сейчас строят.
Только подтверждаете мои слова выше - продавец мяса не может отвечать за качество котлет.
Т.е. - гарантия на краски существовать не может. Если ее кто-то дает, то из чисто маркетинговых соображений. Для подстраховки - в тексте гарантийных обязательств оговаривается такие условия (мелким шрифтом) что гарантийные обязательства на практике удовлетворять не приходится.
Есть исключение - например, предприятие по производству окон. Если оно сертифицировалось в Реммерс, имеет нормальный контролируемый процесс и документирует свои технологические операции - оно получает гарантии и компенсации в случае брака краски. Для таких предприятий - эта гарантия - не пустой звук.
Только что поговорил с господином Иваном Клименок из московского представительства Шервин Вильямс.
Его слова - на Россию гарантия Шервин Вильямс не распространяется. Точка.
Волк написал :
продавец мяса не может отвечать за качество котлет.
Продавец мяса отвечает за качество мяса. И если повар на килограмм мяса добавит пару килограмм хлеба, и полугнилой лук, то котлеты все же плохонькие будут. Это не говорит что мяса плохое. НО человек, сьевший такую котлету наверно будет считать что мясо гнилое.
В строительстве все сложнее. Если сразу после ремонта на стенах краска потрескалась, то виновата краска, а не то, что отштукатуренные стены стали красить через неделю после штукатурки, а не выдержали штукатурку месяц. Это конечно с точки зрения потребителя.
Таким образом, и краска и мясо все же оказываются качественными.
Волк написал :
Только что поговорил с Иваном Клименок из московского представительства Шервин Вильямс.
Его слова - на Россию гарантия Шервин Вильямс не распрстраняется. Точка.
Он - то тут при чем, поговорите еще с Робертом Тиманом из Мефферта...
Если по гарантии, Ваше производство какую гарантию и когда дает!???
Dmitriy написал :
Продавец мяса отвечает за качество мяса. И если повар на килограмм мяса добавит пару килограмм хлеба, и полугнилой лук, то котлеты все же плохонькие будут. Это не говорит что мяса плохое. НО человек, сьевший такую котлету наверно будет считать что мясо гнилое.
В строительстве все сложнее. Если сразу после ремонта на стенах краска потрескалась, то виновата краска, а не то, что отштукатуренные стены стали красить через неделю после штукатурки, а не выдержали штукатурку месяц. Это конечно с точки зрения потребителя.
Таким образом, и краска и мясо все же оказываются качественными.
Не понял ни..чего !!!
Что вы хотели сказать то ?!!
Волк написал :
Не понял ни..чего !!!
Что вы хотели сказать то ?!!
А хотел я сказать, что качество конечного продукта (что котлета что стена) зависит не только от качества мяса (краски), а в большей степени от умения готовить.
Dmitriy написал :
нашел только это:
"Мы информируем покупателя о:
1) гарантийном сроке хранения
2) среднем сроке службы покрытия. "
какие сроки, цифры?
По какому ГОСТ делаете?
Перерыл 2 ваших сайта и эту страницу, нашел только что срок хранения алкидки 24 месяца...
Уважаемый Дмитрий.
Гарантийные сроки хранения у всех продуктов разные. От года (для водных грунтовок) до 3 лет. На каждой банке эти данные есть.
Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.
По ГОСТу выпускаем только два продукта - Огнебиозащиту и Краску для садовых деревьев. Все остальное - по ТУ.
Волкнаотдыхе написал :
Это категорически неверно. Это опять обобщение, на которое (ИМХО) профессионал права не имеет.
ОК, поясните - про каких строителей вы говорите, какие ЛКМ и каких ценовых категорий они применяют.
Волкнаотдыхе написал :
Краски покупают (реально) миллионы
И эти миллионы ежедневно играют в "лотерею"
Т.к. по сути - ничего, кроме данных о производителе, сроке годности, назначении и краткой информации по применению на банке с краской нет.
Волкнаотдыхе написал :
Остается ряд практических вопросов:
кто будет проводить испытания и составлять "сводную информацию"
где ее опубликовать, чтобы она была постоянно доступна для большинства "рядовых покупателей"
как уведомить "рядового" покупателя о наличии и месте размещения этой информации
А прямо на банке и указать. У производителя есть лаборатория - испытания она так и так должна проводить, доступность информации 100%.
Указываемые параметры можно "стандартизировать" для исключения обвинений со стороны конкурентов.
Покупатель тогда уже будет видеть не рекламные фантазии ( например "моющаяся" краска - эта та, которую можно протереть чуть влажной губкой ), а нормируемые параметры !!!
Волкнаотдыхе написал :
Мы информируем покупателя о:
....
2) среднем сроке службы покрытия.
Это как "средняя температура по больнице"
Если информировать честнее - например так ( для материалов наружного или универс. применения )
"В условиях умеренного климата ЛКП сохраняет декоративный внешний вид на срок НЕ МЕНЕЕ 1 (2, 3...) года , защитные функции - НЕ МЕНЕЕ ... лет при условии соблюдения технологии окрашивания и подготовки поверхности под покраску".
Волкнаотдыхе написал :
Если продавцу на рынке разок выплеснут ведро краски на голову - он эту краску больше предлагать не будет.
На рынке зачастую и не таким, а откровенным Г торгуют и ничего.
А в магазин ЛКМ обратно не принимают. Если только очень откровенный брак... и то - доказать еще надо.
Если вспучилось, отвалилось - то виновата не краска, а покупатель: не соблюл технологию, поморозил, не прогрунтовал и т.п.
Волкнаотдыхе написал :
Те, кто прошел такое обучение - уже "ВЫШЕ плинтуса". Работают они не только с нашими материалами. Что и как они предлагают конкретному клиенту - мы не знаем, но уверен, предлагают грамотнее, чем раньше.
Ну я конечно ваш сертификат у них не спрашивал - кто прошел обучение, а кто нет
Но хороший, грамотный, непредвзятый, профессионально обученный продавец ЛКМ ( еще лучше если с реальным опытом работы с красками ) - большая редкость
Волк написал :
Но слух о "гарантии" идет - вот даже iale ввели в заблуждение. :-)
Ничуть Я осведомлен - как можно получить такую гарантию и какие сертификаты при этом потебуются. Имхо - здесь более важен подход производителя к обеспечению качества своей продукции и готовности это качество ГАРАНТИРОВАТЬ.
Например Декарт может гарантировать отеч., сертифицированному производителю окон 10 лет беспроблемной службы ЛКП ?
Волк написал :
По ГОСТу выпускаем только два продукта - Огнебиозащиту и Краску для садовых деревьев. Все остальное - по ТУ.
А что в ТУ на то или иное ЛКП - для покупателя естественно тайна.
Купил человек неГОСТовскую универс. алкидную эмаль, покрасил скамейку около дома, краска высохла, выглядит красиво. Но...потом заморосил дождь на 2-3 дня и краска начала трескаться, а местами даже отслоилась Кто виноват и что делать ?
Волк написал :
Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.
В России производится краска под названием ПИ 1-7. Она и по бетону и по дереву и по металлу. Мои знакомые не верили. В прошлом году сварили из обычного уголка контур для ремонтной ямы. Ессно местами уголок покрыт пленкой ржавчины. Так вот покрасили уголок ПИ 1-7 без грунтовки. Режим в гараже, сами понимаете - влажность, холод. Прошел год - ни ржавчины, ни отслаивания. Так то !!!!
iale написал :
ОК, поясните - про каких строителей вы говорите, какие ЛКМ и каких ценовых категорий они применяют.
из крупных - ПИК, СУ-155 - фасадные краски ОЛИМП, всесезонная краска ОЛИМП, пены ОЛИМП (на домах недорогих серий), Балтийская Строительная Компания, Кайман (югославы) - все материалы JOBI (банки, министерства, вокзалы, коттеджное строительство, дома отдыха), Зодчие - материалы по защите древесины.
Сотни средних и мелких компаний, названия которых Вам ни о чем не скажут - применяют, в зависимости от требований заказчика, наш эконом сегмент (эксперт), но чаще -JOBI и Олимп (краски, структурные штукатурки, паркетные лаки, защита камня).
iale написал :
А прямо на банке и указать. У производителя есть лаборатория - испытания она так и так должна проводить, доступность информации 100%.
Указываемые параметры можно "стандартизировать" для исключения обвинений со стороны конкурентов.
Покупатель тогда уже будет видеть не рекламные фантазии ( например "моющаяся" краска - эта та, которую можно протереть чуть влажной губкой ), а нормируемые параметры !!!
О чем скажут "рядовому" покупателю цифры (например): сухой остаток 52%, вязкость по Брукфильду 14000 сПуаз, влагостойкость по ГОСТ ХХХ - 24 часа, укрывистость по ГОСТ ХХХХ - 80 г/м2, устойчивость к влажному истиранию по ГОСТ ХХХ - 0,03 г/м2 ???
Только запутают (особенно влагостойкость и укрывистость) !!
Если законодательно (в ГОСТе на маркировку, например) ВСЕХ производителей обяжут это писать - мы с радостью напишем. Если кто-то пишет, а кто-то скрывает - это открывает путь недобросовестной конкуренции.
Если эту информацию будут писать ВСЕ, писать надо по одному стандарту. Иначе как потребитель (или эксперт) будет сравнивать укрывистость в г/м2 и укрывистость в единицах контрастности? А стандарты и оборудование разные - в германии одни, в англии другие, в россии - третьи.
Один известный "бренд" сейчас пишет на своей краске (черным по красному) - устойчивость к мытью - 10 000 циклов по DIN. На деле там нет и 200 циклов. У потребителя нет оборудования и квалификации, чтобы проверить достоверность информации. Но он все равно купит эти 10 000 циклов, а не 3 000 циклов, указанные ПРАВДИВО другой компанией.
iale написал :
Если информировать честнее - например так ( для материалов наружного или универс. применения )
"В условиях умеренного климата ЛКП сохраняет декоративный внешний вид на срок НЕ МЕНЕЕ 1 (2, 3...) года , защитные функции - НЕ МЕНЕЕ ... лет при условии соблюдения технологии окрашивания и подготовки поверхности под покраску".
Эти данные есть в сертификатах соответствия и протоколах испытаний Мосстроя на наши фасадные краски. Сертификаты можно получить по запросу.
См. предыдущий пост. Когда мы будем уверены, что ВСЕ конкуренты поместят на своих банках ЧЕСТНУЮ информацию - мы тоже это сделаем. Причем, с удовольствием.
iale написал :
На рынке зачастую и не таким, а откровенным Г торгуют и ничего.
А в магазин ЛКМ обратно не принимают. Если только очень откровенный брак... и то - доказать еще надо.
Если вспучилось, отвалилось - то виновата не краска, а покупатель: не соблюл технологию, поморозил, не прогрунтовал и т.п.
Мне хорошо известны и другие случаи. Когда рынки наотрез отказывались принимать (даже очень задешево) продукцию производителя с подмоченной репутацией.
А разбираться с претензиями надо - много необоснованных (и морозят, и не грунтуют, и тд.).
iale написал :
Например Декарт может гарантировать отеч., сертифицированному производителю окон 10 лет беспроблемной службы ЛКП ?
Предьявите плиз, пусть даже не сертифицированного, а просто культурного отечественного производителя окон. Пообщаемся, посмотрим его производство, сырье и технологии. Если будем в нем на 100% уверены - персонально ему дадим такие гарантии.
iale написал :
А что в ТУ на то или иное ЛКП - для покупателя естественно тайна.
Купил человек неГОСТовскую универс. алкидную эмаль, покрасил скамейку около дома, краска высохла, выглядит красиво. Но...потом заморосил дождь на 2-3 дня и краска начала трескаться, а местами даже отслоилась Кто виноват и что делать ?
Цитата:
Сообщение от Волк
Ожидаемые средние сроки службы также есть на этикетках - в основном, на этикетках качественных фасадных красок. 10 и 15 лет.
Остальное - некачественное ?
Остальное качественное. Просто ГОСТ некачественный. Нет никакого смысла подгонять три сотни продуктов под три несовершенных ГОСТа.
ПС. Есть много продуктов, выпускаемых по ГОСТу, качество которых - гуано. Есть много продуктов, выпускаемых по внутренним нормативам предприятия (ТУ или западный норматив) - качество отличное. Или Вы считаете что ГОСТ на банке - гарантия качества?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.