Рынок ЛКМ в России

iale написал :
Каким путем те же торгаши смогут оценить качество продукта - по числу рекламаций и возвратов ?
Кто и как будет учить персонал в торговом зале, ибо, к сожалению, его квалификация в среднем имхо "ниже плинтуса". Будут ли при этом объективные советы и рекомендации, а не прямой пиар ЛКМ конкретных производителей ?

Качество оценивают именно так. Если продавцу на рынке разок выплеснут ведро краски на голову - он эту краску больше предлагать не будет.

Мы обучаем продавцов из компаний, с которыми работаем. Собираем их несколько раз в год со всей России. Программа обучения, кроме информации о наших материалах, содержит большой раздел о принцпиальном составе ЛКМ, показателях качества, назначении, критериях выбора, применении и тд.

Те, кто прошел такое обучение - уже "ВЫШЕ плинтуса". Работают они не только с нашими материалами. Что и как они предлагают конкретному клиенту - мы не знаем, но уверен, предлагают грамотнее, чем раньше.

iale написал :
После которых рядовой покупатель обычно все сдирает и делает заново

Это категорически неверно. Это опять обобщение, на которое (ИМХО) профессионал права не имеет.

iale написал :
Взять хотя бы этот форум - поиск по одному "кодовому" слову вот что дает

Посоветуйте, как наиболее долговечно покрасить новый деревянный забор, пусть недешево
Чем покрасить стены кухни?
Шпатлевка, грунтовка и краска для потолка. Помогите советом
..........................
Латексная краска для наружных работ
и такого - СОТНИ тем.

Согласен - есть дотошные и заинтересованные покупатели. На этом форуме - сотни, на другом - еще сотни... Будем считать, тысячи.
Краски покупают (реально) миллионы. Большинство форумами не пользуется.

iale написал :
Дать ему такую готовую сводную информацию - пусть сам разбирается - какие характеристики ЛКМ для него более важны и за что он готов и может платить. Иначе получается покупка своего рода "кота" в мешке

Согласен - это было бы полезно. Остается ряд практических вопросов:

• кто будет проводить испытания и составлять "сводную информацию"
• где ее опубликовать, чтобы она была постоянно доступна для большинства "рядовых покупателей"
• как уведомить "рядового" покупателя о наличии и месте размещения этой информации

Интернет есть далеко не у всех. Да и поиск в интернете быстро вынесет на "рекламные" сайты производителей и торговцев. Их информация может не совпадать с нашей "обьективной" таблицей. Даже если ее (таблицу) найдут - как рядовому покупателю разобраться - где реклама а где - правдивая информация?

Обзор, опубликованный в специализированном издании - почти недоступен "рядовому покупателю".

Глянцевые "Интерьер" и "Ваш дом" актуальны неделю - пока лежат в киоске союзпечати. Публиковать рейтинги из номера в номер - дорого, да и редакции на это не пойдут.

Я уже не говорю, что "обиженные" в этих рейтингах компании быстренько все оспорят и опубликуют свои "независимые" результаты.

Попробуй - разберись!

Идея хорошая, согласен, но реализовать ее трудно.

iale написал :
Кстати - а какую вы для них даете гарантию ?

Мы информируем покупателя о:
1) гарантийном сроке хранения
2) среднем сроке службы покрытия.

Это общепринятая практика для подавляющего большинства производителей красок - во всем мире. Исключения есть, но они редки. Краска - это не продукт "like it is" - "как он есть". Краска может быть прекрасной, а результат на стене -неудовлетворительный.

Продавец мяса не может давать гарантии на котлеты. В котлеты входят еще много инградиентов (лук, хлеб, специи) и, что очень важно (!!!) мастерство повара.

iale написал :
Направления Remmers, участвующие в данной программе:
Промышленные покрытия для деревянных окон – гарантия 5 и 10 лет;
Гидроизоляция подвалов и новостроек – гарантия 5 и 10 лет;
Реставрация и ремонт фасадов – гарантия 5 и 10 лет;
Гидрофобизация фасадов (бесцветная водоотталкивающая пропитка) – гарантия 10 лет.

Уверен на 100%, что если и получится получить гарантийные условия на эти продукты, то там столько всяких оговорок, что фактически это НЕ ГАРАНТИЯ, а тот же самый СРЕДНИЙ СРОК СЛУЖБЫ покрытия ПРИ СОБЛЮДЕНИИ всего всего всего. Не хочу сказать, что эти краски плохие. Хочу сказать, что у них маркетологи хорошие.

Волкнаотдыхе написал :
Это те, кто МНОГО работают с красками - строители, отделочники.

Кстати - а какую вы для них даете гарантию ?
Пресловутый Реммерс

Направления Remmers, участвующие в данной программе:
Промышленные покрытия для деревянных окон – гарантия 5 и 10 лет;
Гидроизоляция подвалов и новостроек – гарантия 5 и 10 лет;
Реставрация и ремонт фасадов – гарантия 5 и 10 лет;
Гидрофобизация фасадов (бесцветная водоотталкивающая пропитка) – гарантия 10 лет.

Волкнаотдыхе написал :
Конкретно этот продукт мне незнаком. Мы его посмотрим.

Dmitriy написал :
Remmers делает.

Он самый
У Реммерса очень неплохие оконные решения. Предвестника этой краски - алкидную Aidol THL я так и не "смог" испортить - крашеная доска месяц валялась в ведре с водой в режиме - 16 часов "купание", 8 часов - сушка. Потом 5 лет лежала снаружи на отливе без видимых изменений покрытия.
Вот тут тоже испытывали

Волкнаотдыхе написал :
Нормальная таблица. Если добавить еще столбик с ценой - все встанет на свои места.

Вот именно - к чему держать покупателя за неуча и "лоха", задача которого подсесть на рекламу, красивые "мульки", броские словечки на этикетке.
Дать ему такую готовую сводную информацию - пусть сам разбирается - какие характеристики ЛКМ для него более важны и за что он готов и может платить. Иначе получается покупка своего рода "кота" в мешке

Волкнаотдыхе написал :
Многие правду уже знают. Для них "завоевывать" ничего не надо.
Это те, кто МНОГО работают с красками - строители, отделочники.

После которых рядовой покупатель обычно все сдирает и делает заново

Волкнаотдыхе написал :
"Рядовой" потребитель покупает по несколько банок краски раз в 5 лет (в среднем). Чтобы САМОМУ попробовать разные краски и определиться в ЛИЧНЫХ предпочтениях ему, в таком режиме, потребуется лет 200. В технических характеристиках он не разбирается. Он - жертва магазинных продавцов и рекламы.

Потребитель тоже растет, насчет "неразборчивости" тоже - и инет зондируется, и товар пытается уже брать не абы как
Взять хотя бы этот форум - поиск по одному "кодовому" слову вот что дает

Посоветуйте, как наиболее долговечно покрасить новый деревянный забор, пусть недешево
Чем покрасить стены кухни?
Шпатлевка, грунтовка и краска для потолка. Помогите советом
Помогите выбрать краску
краска для оконных рам
Посоветуйте краску для оконных откосов
Опять про краску для стен ванной
Помогите выбрать суперглянцевую белую краску без запаха
Как, а главное чем покрасить лестницу
Чем покрасить стояки отопления
Латексная краска для наружных работ
и такого - СОТНИ тем.

Волкнаотдыхе написал :
Единственный выход (имхо) - создать для торговцев условия, при которых им будет интересно и выгодно торговать отечественными красками. Т.е. предложить им хорошее качество, конкурентоспособную цену, рекламную поддержку и удобный сервис.

Которое в конечном итоге будет оценивать покупатель своим кошельком.
Каким путем те же торгаши смогут оценить качество продукта - по числу рекламаций и возвратов ?
Кто и как будет учить персонал в торговом зале, ибо, к сожалению, его квалификация в среднем имхо "ниже плинтуса". Будут ли при этом объективные советы и рекомендации, а не прямой пиар ЛКМ конкретных производителей ?

Волкнаотдыхе написал :
Конкретно этот продукт мне незнаком. Мы его посмотрим.

Посмотрите. Если не ошибаюсь, Remmers делает.

iale написал :
ОК !!! У вас же есть лаборатория ... сравните например оригинальную
Aidol Hydro-Fensterdecklack и ваши решения.

Конкретно этот продукт мне незнаком. Мы его посмотрим.
Мы много сравнивали с более распространенными на рынке "фенстерлаками". И, естественно, старались предложить продукт лучше, чем основные конкуренты. Оценивать - удалось/не удалось должен потребитель и независимые эксперты.

Естественно, свои данные у нас есть :-)

iale написал :
Тут ведь сравнили и даже не посмотрели на ценовые категории

Нормальная таблица. Если добавить еще столбик с ценой - все встанет на свои места.
Если продукт из желтой или красной области (эконом сегмент) по цене вдруг окажется в зеленой (премиум) - попался, голубчик.

Единственное замечание - таблица старая (ей 4 - 5 лет). С тех пор и качество и назвния (и место производства) у многих компаний поменялись.

iale написал :
Как рядовому потребителю узнать разницу ? Как отеч. производителю завоевать, вернуть, оправдать доверие ? Ваши предложения ?

Многие правду уже знают. Для них "завоевывать" ничего не надо.
Это те, кто МНОГО работают с красками - строители, отделочники.Они давно все поняли.

"Рядовой" потребитель покупает по несколько банок краски раз в 5 лет (в среднем). Чтобы САМОМУ попробовать разные краски и определиться в ЛИЧНЫХ предпочтениях ему, в таком режиме, потребуется лет 200. В технических характеристиках он не разбирается. Он - жертва магазинных продавцов и рекламы.

Отсюда вывод - воспитывать, обучать и завоевывать нужно продавцов и рекламодателей. Это сложно. У купцов часто совсем другие интересы, своя ниша. Что наглядно видно и на этом форуме тоже.

Единственный выход (имхо) - создать для торговцев условия, при которых им будет интересно и выгодно торговать отечественными красками. Т.е. предложить им хорошее качество, конкурентоспособную цену, рекламную поддержку и удобный сервис.

Чем мы и занимаемся. Но это будет долгий процесс.

Волкнаотдыхе написал :
В России делают разные краски.

Как рядовому потребителю узнать разницу ? Как отеч. производителю завоевать, вернуть, оправдать доверие ? Ваши предложения ?

Волкнаотдыхе написал :
Сравнивать имеет смысл продукты из одной ценовой категории (независимо от страны происхождения).

ведь сравнили и даже не посмотрели на ценовые категории

Волкнаотдыхе написал :
В России делают разные краски. Так обобщать, как большинство из вас обобщает - все равно, что обобщения типа "все русские - воры и пьяницы".
Сравнивать имеет смысл продукты из одной ценовой категории (независимо от страны происхождения).

1) Часто бывает, что сравнивать продукты одной ценовой категории не с чем , по причине отсутствия равного по цене-свойствам российского или совместного ЛКМ ( нет технолог. базы такого уровня, нерентабельное пр-во в силу разных причин и т.д.)
2) Цена - не единственный критерий сравнения свойств, ибо качество продукта и его цена могут быть "некорректно" скоррелированы, в расчет не принимаются тех. характеристики материалов и экспл. издержки - типа укрывистости не в 3-4, а в 1-2 слоя, необходимости перекраски не раз в 2-3, а раз в 10 лет
3) качественный росс. материал, по крайней мере судя по этикетке , имеет уже достаточно высокую цену, а реальное качество - большой "?"

Волкнаотдыхе написал :
Фенстерлак (наш) - Фенстерлак (их) - это корректно.

ОК !!! У вас же есть лаборатория ... сравните например оригинальную
Aidol Hydro-Fensterdecklack и ваши решения.

2Волк Это все понятно, считайте что от меня была просто ремарка

iale написал :
Не смог не заметить

Уважаемый iale.
Никакого противоречия в этих абзацах не вижу.

Даже при самом жестком контроле качества - косяки случаются. У всех и всегда.
Чем жестче контроль - тем реже они случаются.

Частота "отказов" системы - первый показатель стабильности компании.
Реакция на отказ - второй показатель.

Все вышеупомянутые уважаемые компании, убедившись в своей ошибке, ее незамедлительно устраняли, компенсируя все издержки. И принимали меры к тому, чтобы эта ошибка не повторилась. Если подобные случаи - исключения, а не правило, репутация компании при этом не страдает.

Это абсолютно нормально. Для здравомыслящих людей.

Dmitriy написал :
А мне - то это зачем!??

Понятно, извините за беспокойство.

Natalia N. написал :
Давайте, раскручивайте, если это стоящий продукт. По части рекламы могу поспособствовать.

А мне - то это зачем!??

Dmitriy написал :
Не расскажу. Лень Стасу звонить. Краски аналогичны американским. В Ростове врядли они есть, и рекламы у них никакой.

Давайте, раскручивайте, если это стоящий продукт. По части рекламы могу поспособствовать.

Natalia N. написал :
Расскажите, пожалуйста, очень интересно, что же это за бренд. Я Вам верю! (Немирович-Данченко)

Не расскажу. Лень Стасу звонить. Краски аналогичны американским. В Ростове врядли они есть, и рекламы у них никакой.

Dmitriy написал :
Хуже. Я мыкаюсь, готов отечественным торговать, но это

• Нераскрученный бренд
• А кто кроме меня будет знать что краска хорошая!?

Расскажите, пожалуйста, очень интересно, что же это за бренд. Я Вам верю! (Немирович-Данченко)

Волкнаотдыхе написал :
Отеч. фасадка за 450р и Алл...ор за 500р

Sigmacryl Universal им бы фору дал, но увы, уже не поставляется. Один ***** удачно угробил хороший бренд в России. Крокодильчик кстати неплох.

iale написал :
Я готов отеч. покупать - но почему:
влагостойкая шпаклевка **кс смывается легко и непринужденно, а Престо ЛВ с трудом
эмаль ПФ-115 через год слезает с окна, а Fernsterlack держится 10 лет "хоп хны"
дом рядом, покрашенный отеч. фасадкой, начал облезать чере 2 года, а ТЦ - материалами Алл***ор, 8 лет почти без изменений
отеч. "супербелая" краска у друга ( не послушал совета ) пожелтела уже через 1.5 года и наносилась с таким трудом, что потолок напоминал фактурную штукатурку, а финская **ндо 20 уже 12 лет в ванной постоянной эксплуатации - гладенькая и почти без изменений...
срок хранения у отеч. до 2-х лет, а у ***акса - 5
и т.д.

Уважаемый.

Еще раз - вы сравниваете не отечественные краски с импортными !!!
Вы сравниваете ДЕШЕВЫЕ краски с ДОРОГИМИ !!

ПФ 115 - Фенстерлак - некорректно ниразу
"отеч. фасадка нонэйм" за 50 рублей и Алл...ор за 500р - НЕ НАДО ТАК !!!

Фенстерлак (наш) - Фенстерлак (их) - это корректно.
Отеч. фасадка за 450р и Алл...ор за 500р - результаты сравнения будут отличаться от описанных вами

(цены условные естественно)

В России делают разные краски. Так обобщать, как большинство из вас обобщает - все равно, что обобщения типа "все русские - воры и пьяницы".

Сравнивать имеет смысл продукты из одной ценовой категории (независимо от страны происхождения).

P.S/ Мы испытывали самую дешевую немецкую эмаль Р....к, купленную в крупном универмаге в
Нюренберге с ПФ 115 Текс. Немцы проиграли по всем показателям.
Глупо делать из этого вывод, что "немецкие" краски хуже "русских".

iale написал :
По каким критериям будете лучшее отбирать ?

по знанию... по другому никак. Тоска тут, не хочу рекламу давать, никому не хочу, даже себе. Вернусь в другую сферу.
2Красильщик До связи!!!

Красильщик написал :
Буду брать для своей работы лучшее...

По каким критериям будете лучшее отбирать ?

Часть сообщений перемещена в тему
"Новый ГОСТ 28246-2006 "Материалы лакокрасочные. Термины и определения"

Прошу участников дискуссии придерживаться направленности данной темы - "Рынок ЛКМ в России"

Красильщик написал :
Я - за отечественного производителя!!!!
(Оговорка небольшая: Пусть Декарт, АКЗО, Эмпилс, Старатели, Лакра, Файдаль и т.д. не обольщаются... )

плюс адын...

Не успеваю за Вами за всеми...
Но, всё-равно:
Я - за отечественного производителя!!!!
(Оговорка небольшая: Пусть Декарт, АКЗО, Эмпилс, Старатели, Лакра, Файдаль и т.д. не обольщаются... )
Буду брать для своей работы лучшее...
Если у кого смена "накосячила"... Это не может быть моей проблемой...
Раньше... ("на импорте") была - моя...

iale написал :
Ясное дело, что для такого срока "жизни" на улице краска д.б. специализированной и весьма высокого качества

чуток начхать на бренды. К сожалению, из Германии в Россию и т.п. везут одно, у себя продают другое. А так как немцы практичны, у них "краска для окон" всегда называется "краска для окон"

Сейчас я вообще немного теряюсь, ситуевина в ЛКМ как в фильме "Корона Российской Империи" (эпизод про оттягивание показа короны, где говорили кто кого родил)...

Dmitriy написал :
Реально дочерта изменилось, и если краска производилась на заводе из бывшего ФРГ, то сейчас может быть и в подмосковье, у нас не то что рынок, у нас и бренды непредсказуемы!

я в том сообщении специально не стал PR-ить конкр. бренды , даже *** кое-что заменил для собств. успокоения
Ясное дело, что для такого срока "жизни" на улице краска д.б. специализированной и весьма высокого качества

2iale в ~1994-1995 гг какой-то немецкой именно ОКОННОЙ краской, полностью выдерживая технологию
а сейчас какой год!?? Реально дочерта изменилось, и если краска производилась на заводе из бывшего ФРГ, то сейчас может быть и в подмосковье, у нас не то что рынок, у нас и бренды непредсказуемы!

Dmitriy написал :
на фасаде!???

Да