Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303
#1212367

Igorn написал :
может быть там только ограничение по таймеру?

не может быть. ЗУ достаточно интеллектуальное.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Igorn написал :
Результаты не то, чтобы разочаровали, но и не обрадовали - всё же надеялся увидеть емкость не меньше заявленной -1,3Ач. Пока объяснений вижу несколько:

производителем не указан ток при котором замерена емкость 1,3 A*ч - в этом и тонкость...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Стандартно С/5

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

ломастер написал :
производителем не указан ток при котором замерена емкость 1,3 A*ч

Теоретически при разряде меньшим током должно получаться большее значение емкости, разве нет?
Или у сильноточных аккумуляторов наоборот?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

krivoru4ka написал :
Стандартно С/5

это для «бытового» NiCd...

Igorn написал :
Пока объяснений вижу несколько:

  1. Неправильно выбранный мною метод измерения
    Интересно, каким методом рассчитывают емкость литиевых аккумов их производители
  2. Недозарядка в ЗУ. Никто не вникал в схемотехнику ЗУ от GSR 10.8?
    Непонятно, почему у 2-го аккума нач. напряжение меньше - из-за свойств конкретных банок или из-за недозаряда. Заметил, что зарядка идет примерно 30 мин, как и указано в инструкции, может быть там только ограничение по таймеру?
  3. Аккумы еще не "раскачались" -не вышли на рабочий режим (пока у каждого было всего 3-4 цикла "заряд-разряд")
  4. Банки в аккумуляторах уже начали стареть (хотя сами аккумуляторы произв. 2008г)
  1. При "ручном" контроле сложно учесть много факторов, например, падение напряжения на батарее, а следом за ним - падение разрядного тока.
    Найдите какого-нибудь авиамоделиста (вот здесь, например: ), у них зарядники, как правило, компьютеризированные, показывают реально "залитую" емкость при заряде или "выкачанную" при разряде.
  2. Напряжение полностью заряженной батареи без нагрузки должно составлять 12.3 или 12.6В (в зависимости от типа, Li-Io или Li-Po) ровно, с точностью до 30мВ. Это напряжение от состояния батареи не зависит никак вообще.
    Заряд в течение 30 минут - это что-то странное, т.к. зарядный ток для силовых батарей не превышает 1С, значит заряд будет идти не менее часа.
    Вариант 1: ЗУ отображает переход из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения, после этого аккумулятор еще не заряжен полностью.
    Вариант 2: зарядный ток в данном ЗУ составляет 2С, что для некоторых современных типов батарей допустимо.
    Я бы подержал батарею на зарядке еще минимум полчаса.
  3. Литий не "раскачивается", у него химия совершенно другая, чем у Ni-Cd/Ni-Mh.
  4. Рано им стареть, а вот если Вы их хранили в полностью разряженном или полностью заряженном состоянии - тогда вероятность их порчи ненулевая.

Mazayac написал :

  1. Рано им стареть, а вот если Вы их хранили в полностью разряженном или полностью заряженном состоянии - тогда вероятность их порчи ненулевая.

А можно прокомментировать чуть подробней вот этот пункт? Если анализировать дословно, то получается следует хранить литий в полу-разряженном/заряженном состоянии?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Точно так,производители обычно рекомендуют хранить их заряжеными на 50-70%.

Homemaster написал :
Если анализировать дословно, то получается следует хранить литий в полу-разряженном/заряженном состоянии?

Да, именно так. В современных ЗУ кроме пунктов "Заряд" и "Разряд" есть еще и "Хранение". Аккумулятор в этом режиме доводится (зарядом или разрядом) до напряжения около 3.8В на банку (3.75В - для Li-Io, 3.85В - для Li-Po).
В небезопасности хранения полностью заряженной Li-Po батареи убедился на собственном опыте: три силовых батареи вздулись после где-то полугода хранения. В полностью заряженном состоянии ускоряются химические процессы, ведущие к деградации батареи.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Mazayac написал :
В современных ЗУ кроме пунктов "Заряд" и "Разряд" есть еще и "Хранение".

Добавлю: интелектуальных з/у.
2Mazayac Не все в курсе что такие существуют.Кто-то может подумать что есть такие "инструменальные".

krivoru4ka написал :
Кто-то может подумать что есть такие "инструменальные".

Инструментальные с функцией "Разряд"? Про "Хранение" вообще молчу

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

krivoru4ka написал :
Добавлю: интелектуальных з/у.

Дайте, пожалуйста, ссылку или фото и марку этого супер-пупер ЗУ.

ИМХО (IMHO)

Самое дешевое:
А вот помощнее:
Брендовые "супер-пупер" стоят подороже, 200-300 долларов.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

К нему нужен БП способный выдовать 5-7А ( в зависемости от мощности з/у), можно запитать от компютерного.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

Mazayac написал :

  1. Напряжение полностью заряженной батареи без нагрузки должно составлять 12.3 или 12.6В (в зависимости от типа, Li-Io или Li-Po) ровно, с точностью до 30мВ. Это напряжение от состояния батареи не зависит никак вообще.

Я указал начальные напряжения на аккумуляторах, уже нагруженных сопротивлением 38 Ом, на х.х. после зарядки замерю

Mazayac написал :
Вариант 1: ЗУ отображает переход из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения, после этого аккумулятор еще не заряжен полностью.
Вариант 2: зарядный ток в данном ЗУ составляет 2С, что для некоторых современных типов батарей допустимо.
Я бы подержал батарею на зарядке еще минимум полчаса.

Спасибо, поэкспериментирую

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Bosch Team написал :
Если инструмент не может быть переработан для устрранания неполадок в нашем российском сервисе, то товар уничтожается, т.к. везти его обратно в Германию еще дороже и целая проблема.
А с уценкой за дефект мы пролавать не можем. Кто там потом будет разьираться, что заранее уценили? А если вдруг этот брак у пользователя всплывет (да еще серийно), потом не отмоемся

Сорри за ОФф.
А каким образом уничтожаете? Бульдозером?
Есть предложение - организовать уничтожение "разворовыванием" (понятно, что без каких бы то ни было документов)

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Eddy21 написал :
Есть предложение - организовать уничтожение "разворовыванием" (понятно, что без каких бы то ни было документов)

Непойдут они на это.... Авторитет .

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

krivoru4ka написал :
Непойдут они на это.... Авторитет .

а если правильно подать? - типа, "Передача добровольцам для полевых испытаний с целью выявления условий, при которых дефект проявится с вероятностью хх%"

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Eddy21 написал :
"Передача добровольцам для полевых испытаний с целью выявления условий, при которых дефект проявится с вероятностью хх%

Это мы с радостью!
Но ведь всё равно не пойдут .

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

Тогда "передача добровольцам для уничтожения на условиях самовывоза"

По теме, - в х-ках ЗУ указано -зарядный ток 3А, время зарядки 30 мин (и для акк 1Ач и для акк 1,3Ач), постоянное свечение зеленого индикатора указывает на окончание зарядки
"Эффект зарядки Bosch Hyper Charge: быстрая зарядка позволяет подзаряжать аккумулятор на 75 % за половину цикла зарядки"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Сомневаюсь что уничтожают.
скорее всего по запчастям в СЦ раздербанивают.
Не там живем и не в то время чтобы бульдозером .
Если бульдозером - то фото измятой горы надеюсь не будет противоречить уставу фирмы Бош?
Да и горы в РФ(подтвердить, например, пачкой сигарет прима или папирос беломор перед кучей) а нев Германии или где.
Глупо давить инструмент у которого скажем бракован патрон, а все остальное вполне в поряде.
Или фирма бош не в силах провести разбор и диагностику силами сц? тем более вряд ли такого инструмента много.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

2Solovushka Разрушили все мечты!()

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Igorn написал :
"Эффект зарядки Bosch Hyper Charge: быстрая зарядка позволяет подзаряжать аккумулятор на 75 % за половину цикла зарядки"

У кого- я это уже слышал METABO? PANASONIC? При заряде Li-ion - сс/сv за первую половину времени заряда "вливается" основной запас ёмкости.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

n-p-n написал :
это для «бытового» NiCd...

Только сейчас заметил этот пост.
И для силовых ячеек! Так меряются все элементы, причем часто от максимальной зарядки до минимального значения или смерти аккумулятора (0,6 для Ni элементов и 2,5 для Li). Маркетинг. Чтоб его.

krivoru4ka написал :
Так меряются все элементы, причем часто от максимальной зарядки до ... смерти аккумулятора

Это неправда. Почитайте мануалы от какого-нибудь производителя, GP например, там написано при каких условиях нормируется емкость.
Все аккумуляторы, которые проходили через мой зарядник (он показывает емкость заряженной батареи), четко соответствовали заявленным параметрам.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

I knew that you it will tell! ©(The judge Dred.)
Посмотрите datasheets фирмы .Графики разряда различными токами обычно включаются. Может у GP по другому?

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 279

Solovushka написал :
Если бульдозером - то фото измятой горы надеюсь не будет противоречить уставу фирмы Бош?
Да и горы в РФ(подтвердить, например, пачкой сигарет прима или папирос беломор перед кучей)

Так себе подтверждение

Лучше уж место и время очередного акта вандализма указать - бульдозерист то "из наших" должен быть - будем его к совести призывать ("Мог бы сам не пить, но ты ж её в помойное ведро...")

krivoru4ka написал :
Посмотрите datasheets фирмы SAFT.Графики разряда различными токами обычно включаются. Может у GP по другому?

Пример для Ni-Cd от GP:
The nominal discharge capacity is rated at 0.2C to an end voltage of 1V after charging at 0.1C for 14-16 hours.
Где здесь "маркетинг"? Где здесь "смерть аккумулятора"?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

2Mazayac

Mazayac написал :
0.2C

= 1/5, а смерти нет вы правы.

На графике в даташите есть ток разряда и 1С, и 2С и 3С.
Для 1С при разряде до 0.9В емкость по-прежнему почти 100%.