Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1233017

Kamikaze написал :
В 7-м издание это требование сохранилось, только раскидано по нескольким пунктам.

Вы определитесь, то говорите что нужно читать определения систем в пункте 1.7.3., то говорите как я что нужно учитывать многие пункты. И не нужно перекручивать, я не говорю что не нужно делать зануление! Речь идет об защитном заземлении в месте деления и перехода на часть TN-S системы TN-C-S, как требуют пункты 7.1.21. 7.1.87..

Kamikaze написал :
Я уже неоднократно об этом писал, в какой части (стояке) они совмещены, а в какой (квартире) - разделены.

Можно сколько угодно делить PEN, ставить шинки для деления, которые кроме того что добавляют транзитные соединения, снижая надежность цепи и соответственно безопасность зануленных по системе TN-C электроприборов ни чего больше не делают, и пока место деления PEN не будет подключено к защитному заземлению как требуют пункты 7.1.21. 7.1.87., ни какой речи не может быть о части TN-S системы TN-C-S и соответственно повышении безопасности до той которую должна обеспечить система TN-C-S согласно ПУЭ 7.

Такое деление без защитного заземления, согласно ПУЭ 7, ни как не говорит что это TN-C-S, так как защитный проводник от электроплиты подключен не к защитному проводнику РЕ зануления питающей линии как на рисунке 1.7.3 в той части которая относится к системе TN-S и заземлен в своем начале согласно пунктов 7.1.21. 7.1.87. которые являются неотемлемой частью рисунка 1.7.3 при построении системы TN-C-S в жилых домах, а к совмещенному проводнику PEN, как указано на рисунке 1.7.1 или на рисунке 1.7.3 в той части которая относится к системеTN-C, до разделения PEN!

Kamikaze написал :
Нарушением чего?

Как минимум принципиальной схемы первичных соединений идущей с щитом. Хотя Вы и сами прекрасно знаете что, чем равномерней подключены фазы тем меньше вероятность появления опасного потенциала на корпусах зануленных по системе TN-C электроприборов при не контакте, обрыве, отгорании PEN. Особенно это актуально в домах с электроплитами, в час пик при не правильном, однофазном, подключении через место контакта PEN к этажному щиту, при вклченных на электроплитах всего по одной комфорке 2,2 кВт, течет ток от 30А. А если на этаже 4 квартиры, в добавок с проточными нагревателями, то ток через место контакта PEN к этажному щиту может перевалить и за 100А!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Посититель Если почитать все таки п.1.7.3 ПУЭ, то можно узнать, что классифицирующим признаком систем TN-C, TN-S, TN-C-S является совмещение или разделение функций N и РЕ. А не наличие "защитного заземления" в месте раздела PEN (в технике это называется повторным заземлением PEN-проводника), не диаметр болтов на шине раздела PEN, не фамилия монтажника, разделявшего PEN, ни фаза Луны в момент утверждения проекта, ни что-либо еще. Только совмещение или разделение функций N и РЕ. И никакие другие пункты ПУЭ, как бы Вы их ни притягивали за уши, не изменяют определений (классификации) систем, данных в п.1.7.3. И если посмотреть рис.1.7.3 ПУЭ, то станет видно, что выдумки про то, что шина раздела PEN прям обязательно должна быть заземлена - не соответствуют действительности.
Но некоторые пункты уточняют, как именно должна реализовываться система TN-C-S в новостройках: в каком месте выполнять деление PEN (7.1.21). А п. 7.1.87 требует подключать СУП к PEN(РЕ)-проводнику от КТП, подчеркивая тем самым, что СУП, пусть даже заземленная, не обеспечивает должной защиты без подключения ее к защитному (РЕ или PEN) проводнику питающего фидера с КТП.

Посититель написал :
то ток через место контакта PEN к этажному щиту может перевалить и за 100А!

Ну и что с того, если клемма рассчитана, скажем, на 200А?
Каждый вариант (трехфазный и однофазный) имеет свои плюсы и минусы. Однофазный вариант снижает риск выноса при "неповторимом стечении неблагоприятных обстоятельств" разности потенциалов 380В. Но более требователен к качеству подключения PEN. И, хотя я сам предпочитаю трехфазный вариант, но и однофазный не является такой катастрофой, как может показаться человеку неопытному.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Посититель
Поскольку у вас нет профильного образования - вы многого не знаете.

Максим Козлов,
ОАО «Стройремсервис»

В ПУЭ не очень четко определена разница в применении нормативов для существующих и строящихся электроустановок. В п. 7.1.13 указано, что «питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления типа TN-S или TN-C-S». Значит ли это,
что строящиеся электроустановки могут быть созданы по системе TN-C-S, а существующие установки TN-C должны быть реконструированы
в TN-C-S?

Владимир Харечко,
АО «РОСЭП», член технического комитета
«Электроустановки зданий»
Госстандарта РФ

В п.1.1.1 ПУЭ 6-го и 7-го изд. сказано, что ПУЭ распространяется на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. Питание электропри-
емников во вновь сооружаемых электроустановках и при реконструкции существующих, в соответствии с требованиями п. 7.1.13 главы 7.1 ПУЭ 7-го изд., должно выполняться с типом заземления системы
TN-C-S и TN-S.
Однако требования п. 7.1.13 не полностью соответствуют ГОСТ Р 50571.2-94 «Электроустановки зданий. Часть 3. Основные характеристики», который
предусматривает также возможность использования систем TT и TN-C. Существующие электроустановки с системой TN-C при реконструкции должны
выполняться по системе TN-C-S или другим системам согласно главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., однако обязательность реконструкции существующих электроустановок нормативными документами не предусмотрена.

Выдержни из ПУЭ-6, требования которого распрстраняеются на это здание.

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при
повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48);
2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока - тольков помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружныхустановках.
Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п.6, и в гл. 7.3 и 7.6.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно
1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7 44);

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносного ручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник,присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).

1.7.95. Питание переносных электроприемников следует выполнять
от сети напряжением не выше 380-220 В.
В зависимости от категории помещения по уровню опасности поражения людей электрическим током (см. гл.1.1) переносные электроприемники могут питаться либо непосредственно от сети, либо через разделительные или понижающие трансформаторы (см. 1.7.44).
Металлические корпуса переносных электроприемников выше 42 В переменного тока и выше 110 В постоянного тока в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках должны быть заземлены или занулены, за исключением электроприемников с двойной изоляцией или питающихся от разделительных трансформаторов.
1.7.96. Заземление или зануление переносных электроприемников должно осуществляться специальной жилой (третья - для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая - для электроприемников трехфазного тока), расположенной в одной оболочке с фазными жилами переносного провода и присоединяемой к корпусу электроприемника и к специальному контакту вилки втычного соединителя (см. 1.7.97). Сечение этой жилы должно быть равным сечению фазных
проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего проводника, в том числе расположенного в общей оболочке, не допускается

6.5.17. Требования, приведенные в 6.5.18-6.5.28, распространяются на аппараты (выключатели, переключатели и втычные соединители) для номинального тока до 10 А и напряжения до 250 В, а также на втычные соединители с заземляющим или нулевым защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

6.5.23. Розетки для переносных электроприемников с частями, подлежащими заземлению (занулению), должны быть снабжены защитным контактом для присоединения заземляющего (нулевого защитного) проводника. При этом конструкция втычного соединителя должна исключать возможность использования токоведущих контактов в качестве контактов, предназначенных для заземления (зануления).
Соединение между заземляющими (нулевыми защитными) контактами вилки и розетки должно устанавливаться до того, как войдут в соприкосновение токоведущие контакты; порядок отключения должен быть обратным. Заземляющие (нулевые защитные) контакты втычного соединителя должны быть электрически соединены с их корпусами, если эти корпуса выполнены из металла.

2Посититель
Поскольку у вас нет профильного образования, приведу пример рекомендаций, специалиста с профильным образованием.
Кстати, аналогичные рекомендации даст ЛЮБОЙ электрик и ЛЮБОЙ инженер.

Как правильно выполнить заземление защитных контактов розеток при полной замене электропроводки в квартире? На вводе в квартиру установлен автомат на 63 А, после него стоит УЗО (30 мА) и после УЗО стоят автоматические выключатели на различные бытовые электроприборы. УЗО разрывает и фазный, и нулевой проводник. Защитные контакты розеток нужно подключить к нулевому проводу после УЗО или перед? В последнем случае при обрыве нулевого проводника в электрическом щите здания на всех защитных контактах появится фазное напряжение через подключенные электроприемники.

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.
Во всех электрических цепях электроустановки квартиры должны быть защитные проводники. Для этого однофазные электрические цепи должны иметь три проводника, трехфазные - пять проводников. Соответственно электропроводки в квартире должны быть трехпроводными и пятипроводными. Защитные проводники электроустановки квартиры должны «начинаться» на PEN-проводнике стояка (на защитном проводнике PE стояка, если он имеется). Ввод в электроустановку квартиры должен быть трехпроводным (однофазный) или пятипроводным (трехфазный). Через главную цепь УЗО должны проходить фазные проводники и нулевой рабочий проводник (он тоже «начинается» на PEN-проводнике стояка). Защитный проводник не должен иметь в своей цепи каких бы то ни было коммутационных аппаратов. Защитные контакты штепсельных розеток и открытые проводящие части стационарного электрооборудования класса I должны присоединяться к защитным проводникам электропроводок.
Применение только одного вводного УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током In = 30 мА может привести к его ложным срабатываниям, вызываемым большими токами утечки на вводе в электроустановку квартиры. УЗО с In = 30 мА типов АС и А могут сработать при появлении в их главных цепях синусоидального дифференциального тока, величина которого превышает 0,5 In (15 мА). УЗО типа А может сработать при пульсирующем постоянном дифференциальном токе, превышающем 0,11 In (3,3 мА). Поэтому максимальное значение токов утечки в электрических цепях, которые защищает УЗО, должно быть менее 0,11 In, а не 0,33 In, как указано в п. 7.1.83 ПУЭ 7-го издания. Для справки: ток утечки доброкачественных электроплит может достигать 10 мА, стиральных машин – 5 мА. В электроустановках квартир следует применять несколько УЗО.

2Посититель

Посмотрите ГОСТ Р 50571.2-94 (МЭК 364-3-93) - этот документ "главнее" ПУЭ, международный (там нет 7.1.21., 7.1.87), и именно этот документ даёт "разьяснение" что такое TN-C, TN-C-S, и.т.д.

Здравствуйте, уважаемые!
Дабы не плодить темы спрошу наверное здесь.
Хелпы читал, со многим определился, но однозначный ответ таки получить хотелось бы, потому как на форуме существуют различные мнения.
Мой случай: Дом серии П-30 1980г., электроплиты (с занулением), розетки- двухпроводка.

  1. Какая система? TN-C, TN-C-S, Псевдо TN-C-S? (фото прилагаю). PEN толком померить не получается, не подлезть, но примерно 6mm в диаметре без изоляции (28mm2?)

[

бесплатный хостинг для размещения картинок

]()
[

Фотохостинг без рекламы

]()
[

Выложить фотографии

]()
[

бесплатный хостинг изображений

]()
[

Изображение загружено на бесплатный хостинг imageup.ru 27.03.2013

]()

Сделана реконструкция, брошен ввод 3х10, ЩК, УЗО, АВ... и трехпроводка по розеткам.

  1. Подключать ли защитный ноль на щит и в розетках?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Altar написал :
Мой случай: Дом серии П-30 1980г., электроплиты (с занулением), розетки- двухпроводка.

  1. Какая система? TN-C, TN-C-S, Псевдо TN-C-S? (фото прилагаю). PEN толком померить не получается, не подлезть, но примерно 6mm в диаметре без изоляции (28mm2?)

Сделана реконструкция, брошен ввод 3х10, ЩК, УЗО, АВ... и трехпроводка по розеткам.

  1. Подключать ли защитный ноль на щит и в розетках?

В самом щите система TN-C.
PEN проводник какой-то хиленький по сравнению с фазными, да и его подключение не вызывает доверия.

А может это и не PEN? И что это за куча проводов под счетчиками?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Altar написал :
И что это за куча проводов под счетчиками?

Тут вообще похоже куча транзитных проводов проходит...

Altar написал :
А может это и не PEN?

Должен быть PEN, раз плиты электрические

Госопода, проясните, в чем разница между

и последним щитом.

В них обоих идет 4 провода, один из которых ноль, цепляющийся на корпус щита. и корпус щита. и от корпуса идут рабочие нули на счётчик/нагрузку и так же от корпуса берутся защитные нули.
объясните почему первый TN-C-S а второй TN-C.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

В системе TN-C-S PEN правильно разделяется на PE и N, которые сидят каждый на своей шине. В Вашем щите систему можно назвать "неправильное TN-C-S"

ksiman написал :
В системе TN-C-S PEN правильно разделяется на PE и N, которые сидят каждый на своей шине

но фактически получается что первый щит соединяется с корпусом что второй. в чем разница?
Разница только в том, что в первом случае от стояка идёт орех и проводом соединяется с корпусом , а во втором проходящий стояк непонятно чем при прижат к корпусу. да?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

mvs87 написал :
Разница только в том, что в первом случае от стояка идёт орех и проводом соединяется с корпусом , а во втором проходящий стояк непонятно чем при прижат к корпусу. да?

Не только. В первом щите от шины разделения отходят N на шины N, а во втором нагрузки подключаются напрямую к шине разделения, что неправильно

ksiman написал :
Не только. В первом щите от шины разделения отходят N на шины N, а во втором нагрузки подключаются напрямую к шине разделения, что неправильно

прошу прощения за твердолобость...
Но вот тут же
видно что синие провода - нули берутся с нулевой изолированной шины. а зелено желтые с корпуса щитка.
ВОт что вижу то пою Может что не вижу?

Еще раз прошу прощения за настырность и прошу объяснить доступнее, может в паинте отметите стрелочками?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

mvs87, где вы увидали нули, берущиеся от изолированной шины?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

mvs87 написал :
видно что синие провода - нули берутся с нулевой изолированной шины. а зелено желтые с корпуса щитка.

Посмотрите повнимательнее и посчитайте. Есть 4 N шины (по числу квартир). К ним должны отходить 4 N провода от шины разделения. Остальные провода должны быть PE. Как то не сходится... Да и совать 2 провода под один зажим на шине PE не принято

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

если вы про 4 одинаковых шины с ржавыми перемычками, то это индивидуальные нулевае шины квартир, от которых отходят групповые нули. а к счетчикам нули идут от корпуса - см планку с горелым алюминием выше, по кромке щита. от счетчика - на упомянутые шины.

По поводу TN-C vs TN-C-S. оба названия неверные, так как щиток собран в соответствии с ПУЭ 6 или даже 5 издания, а там таких понятий не было. в доме применена двухпроводка, а занулены только электроплиты.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

andrewkhv написал :
По поводу TN-C vs TN-C-S. оба названия неверные, так как щиток собран в соответствии с ПУЭ 6 или даже 5 издания, а там таких понятий не было. в доме применена двухпроводка, а занулены только электроплиты.

Так и есть. По современным понятиям щиток собран неверно.

Ещё непонятно что в щите делают 3ф автоматы

Понял. зануление.

Но на втором щитке тоже самое зануление получается!

сдвоенный провод идет на две индивидуальных изолированых ржавых шинки в качестве рабочего нуля и три остальных вероятно в квартиры в качестве защитного нуля

Или вот провода поднимающиеся снизу на эти ржавые шинки это отдельный отвод от стояка N?

Вобщем на мой взгляд эти щитки одинаковые.
от стояка N идёт провод на корпус щитка. с корпуса в квартиру идёт зануление(защитный ноль) и с корпуса идёт на нагрузку.
В первом случае рабочий ноль идет через шинку на нагрузку, а во втором, где счётчики есть на счётчик тоже на нагрузку получается.
тоже самое же?

чувствую я что-то упускаю...вот только что?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

mvs87, наверно нак:

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Уважаемые! подскажите можно ли здесь сделать зануление ( дом с эл.плитой) через болт к щитку, для последующей корректной работы УЗО.Электрики подключили вводной автомат, ноль взяли с щитка.

andrewkhv написал :
mvs87, наверно нак:

и это

Спасибо за время...
Ведь получается одно и тоже.
1) В обоих случаях зануление берется с корпуса щитка. Верно?
2) В обоих случаях рабочий ноль берется с корпуса щита. Верно?

В чем разница тогда?
на первой картинке зануление от корпуса пошло в кв., ноль от корпуса пошел через квартирные шинки на счётчик. Одинаково, что и сразу в квартиры бы на счётчик пошел.(непонятно зачем там эта промежуточная шинка)
на второй картинке зануление так же с корпуса пошло в кв., ноль так же с корпуса пошел на счётчик. Единственное что разделился на шинке и пошел в кв.

в чем принципиальная разница?

Мужики, мне самому уже смешно от себя. Вы понимаете разницу, а я нет. Ведь всё принципиально одинаково у этих щитов.

хм... блин.
так раница такова.
на первом от щитка ноль разделяется по группам (грубо говоря), и в кв. идут зануление, рабочий ноль, и фаза. всё как надо.
только какая разница если ноль взять с корпуса напрямую или через шинку?
Зануление не должно разрываться.
Дак всёравно это разделение происходит до автоматов же - как бы по правилам. так ведь?!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

По современным правилам оба щита собраны неправильно. Просто один неправильнее другого

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

mvs87 на рисунке вы все неправильно подписали. счетчики там не в квартире, а ниже в этом же щите, просто в кадр не попали. щитки отличаются только способом подключения магистрального нуля (не совсем нуля, а эдакого "недо-PEN", если попробовать терминологию ПУЭ-7 применить к данным щитам): в одном он притянут в выштампованной площадке на корпусе щита, в другом - отвод сделан орехом на корпус щита. все!

В этих двух щитах есть разница. На левом фото, монтаж более надежен (берем то что есть).
Разберем.
Стоячный ноль идет через все этажные щиты и подключен справа внизу на пластине (непосредственно к корпусу эт. щита). Везде по разному болты через кабель, пластинкой, внутренностями орехов. Система TN-C. От этой пластины или сверху с пластины (зануление) берутся приходящие нули квартир до счетчика. После счетчика на нулевые колодки квартир. С верхней пластины берется также и зануление электроплит и отдельных розеток (например, кухня).

На левом снимке мы видим, что на стоячном нуле смонтирован орех. И с него провод 16мм.кв – 25мм.кв идет на корпус этажного щита на верхнею планку.
Вот это и получается подобия TN-C-S. Если одновременно взять, что нулевые колодки квартир изолированы от корпуса.
Да это по нормам не правильно. Но в данных жилых домах (а им больше 20 лет) капиталки нет. И имеем то, что имеем. Чем еще хорош левый щит. тем что как правило плохая затяжка именно на пластине стоячного нуля, не столько его, а рядом с ним под болтами М5 – квартир. Греются они и тянут его. А тут продублировано (в доме плиты и еще куча всего).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Bladiclab, надежнее тот вариант, где контакт лучше. хреново притянутые к корпусу щита нули горят не хуже подсоединенных орехом. у меня так горел. а системы одинаковые: недо-TN-C-S, потому что занулены только плиты

andrewkhv написал :
у меня так горел. а системы одинаковые: недо-TN-C-S, потому что занулены только плиты

Вот поэтому я и сторонник того чтобы в жилых домах без капиталки дублировать стоячные нули. И отделять приходящие нули квартир (убирать шлейфы). Это я называю фундаментом безопасности эт. щита. Не все могут себе, да и не хотят даже УЗО воткнуть. А тут можно назвать перестраховкой (многие работы не электрики УК и ЖЭКа проводят).

ksiman написал :
По современным правилам оба щита собраны неправильно. Просто один неправильнее другого

andrewkhv написал :
mvs87 на рисунке вы все неправильно подписали. счетчики там не в квартире, а ниже в этом же щите, просто в кадр не попали. щитки отличаются только способом подключения магистрального нуля (не совсем нуля, а эдакого "недо-PEN", если попробовать терминологию ПУЭ-7 применить к данным щитам):

Аа, счётчики там есть...

получается что разница реально

andrewkhv написал :
в одном он притянут в выштампованной площадке на корпусе щита, в другом - отвод сделан орехом на корпус щита. все!

mvs87 написал :
Разница только в том, что в первом случае от стояка идёт орех и проводом соединяется с корпусом , а во втором проходящий стояк непонятно чем при прижат к корпусу. да?

и на правом неправильное подключение в виду несовпадающего кол-во проводов.

Спасибо! Разобрался.
Вы сделали доброе дело, Вам будет счастье

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Bladiclab, ок, понял что вы имели в виду: орех не греют отводы нулей к счетчикам. первый раз невнимательно читал, наверно

ksiman написал :
По современным правилам оба щита собраны неправильно.

Правильнее было бы сказать: щиты не отвечают современным требованиям. А?

При такой схеме этажного щитка, в квартирах защитным нулем запитывались только электроплиты. . А если запитать защитным нулем еще см, пмм, чайник, кофемашину и т.п. Да еще во всех квартирах. Выдюжит стояк РЕН это дело?

Noland написал :
Правильнее было бы сказать: щиты не отвечают современным требованиям

Одно радует что эт. щиты хоть и старые (в данном случае), но все же есть запас для апгрейта по отдельно взятым квартирам.

Noland написал :
Выдюжит стояк РЕН это дело

Хорошо бы ВРУ глянуть. И другое радует что в работе 1 фаза.

Bladiclab написал :
есть запас для апгрейта по отдельно взятым квартирам.

с этого момента, пжл, поподробнее. установка УЗО и АВ? еще что-то?

Господа, ну а мне то что делать? Плиту то нулить однозначно надо- как это и предусмотрено, а розетки то подключать?

Bladiclab написал :
Хорошо бы ВРУ глянуть.

Так на вышеприведенных фото все наглядно. Общая картина домов 80-90х годов строительства.

Noland написал :
установка УЗО и АВ

Да. А также монтаж АВ например 40А-50А и ввод 6-10 мм.кв. до квартирного щита. С обязательным согласованием с УК, ЖЭКом.
Реально не все квартиры будут апгреды делать.

Noland написал :
Общая картина домов 80-90х годов строительства.

Согласен. Но визуально будет видно много интересного.

mvs87 написал :
и на правом неправильное подключение в виду несовпадающего кол-во проводов.

Возможно конкретнее. Самому интересно.

Altar написал :
а розетки то подключать?

А куда деваться? Если приборы имеют вилку с защитным нулем - нужна соответствующая розетка!

Altar написал :
а розетки то подключать?

Можно. Но я бы смонтировал дополнительный орех на нулевом стояке. В посте № 98 описал.

Предварительно на корпусе эт. щита закрепить шинку с болтами а к ней провод 16 мм.кв. (медь) посредством ореха со стоячного нуля.

Bladiclab написал :
Возможно конкретнее. Самому интересно.

По этому поводу лучше к господину ksiman
Он натолкнул на мысль.

ksiman написал :
Посмотрите повнимательнее и посчитайте. Есть 4 N шины (по числу квартир). К ним должны отходить 4 N провода от шины разделения. Остальные провода должны быть PE. Как то не сходится... Да и совать 2 провода под один зажим на шине PE не принято

Я посчитал - действительно несходняк и этого для заключения мне достаточно было.
Но вот продробнее, разглядеть что где куда... мне пока не хватает опыта работы с этажными щитами.

Bladiclab написал :
Предварительно на корпусе эт. щита закрепить шинку с болтами а к ней провод 16 мм.кв. (медь) посредством ореха со стоячного нуля.

и...? с этой шинки раздать нули на счётчики и взять зануление?

mvs87 написал :
Но вот продробнее, разглядеть что где куда... мне пока не хватает опыта работы с этажными щитами.

Верно. Без бутылки не разобраться, а выпьешь, совсем потеряешься. Не удивлюсь что рабочие нули квартир на корпусе эт. щита а зануление на нулевых колодках. Одно повторюсь, радует, что 1 фаза в работе.

mvs87 написал :
и...? с этой шинки раздать нули на счётчики и взять зануление?

Можно и так. Но я бы приходящие нули квартир до счетчика с корпуса взял. Резьба м 5.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Bladiclab, имхо: слева первые три горелых конца - это рабочие нули на счетчики пошли, после 5,7,8 - зануление плит, 4 и 5 с мотком ж/з изоленты - самовольное "заземление на щиток"

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Bladiclab написал :
Резьба м 5.

и обязательно наждачкой зачистить железяку до блеска. смазать техвазелином!

andrewkhv написал :
слева первые три горелых конца - это рабочие нули на счетчики пошли, после 5,7,8 - зануление плит, 4 и 5 с мотком ж/з изоленты - самовольное "заземление на щиток"

По месту виднее.
Главное чтобы по нулевым колодкам квартир были соблюдены уходящие концы квартир. Если есть путаница, то при работе на отдельно взятой квартире можно на возврат нарваться.

andrewkhv написал :
и обязательно наждачкой зачистить железяку до блеска. смазать техвазелином!

Естественно.
И самое главное чтобы соседи (нанятые электрики) свой конец под него не засунули. Как всегда увидят новый болт, и давай тулить. А ума чтобы отверстие просверлить отдельное и резьбу нарезать религия не позволяет.

Bladiclab написал :
Как всегда увидят новый болт, и давай тулить

кстати, да... а против этого есть какие либо меры?
Может им насверлить еще, чтобы не лезли?

mvs87 написал :
Может им насверлить еще, чтобы не лезли?

Абсолютно верно.
В одной теме обсуждалось, зачем лишнее работы на себя брать. Мое мнение не так уж и много трудов затратим для отдельных 2 болтов.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Bladiclab написал :
И самое главное чтобы соседи (нанятые электрики) свой конец под него не засунули.

извращенцы!

mvs87 написал :
кстати, да... а против этого есть какие либо меры?

запереть щиток на замок, сказать что ключ только у вас. или регулярно проверять, что там в щите

Защита от дурака.

andrewkhv написал :
извращенцы!

Сплошь и рядом.

andrewkhv написал :
регулярно проверять, что там в щите

Всегда когда в эт. щите отключаю старые концы проводок, не откусываю под корень. А изолирую, скручиваю и под скотч бумажку не подключать старые концы квартиры такой то.
А здесь на стяжку можно и бирку тронешь --------------.

andrewkhv написал :
запереть щиток на замок

Само собой.
1 – в УК, ЖЭКе
2 – в каждой квартире (если это верхняя дверка где АВ)

Вот по этому мне больше нравиться перетащить всё, включая счётчик в квартиру. а Питаолво взять с магистралей через белые орехи, которые с трудом открываются. шоб хулиганам не повадно было.
и пусть там жэковские хоть на ушах ходят.

mvs87 написал :
Вот по этому мне больше нравиться перетащить всё, включая счётчик в квартиру.

Все зависит от расположения эт. щитов и отношений с соседями. Не все могут и хотят в квартире щиты монтировать.
Показания счетчиков каждый месяц списываем. Вот уже и минимум 12 осмотров эт. щита. Так сказать народный контроль.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

не согласен. считывание показаний - через окошко. увидеть отгорающий ноль трудно!

andrewkhv написал :
не согласен. считывание показаний - через окошко. увидеть отгорающий ноль трудно!

Согласен. Русские не сдаются.
Пузырь электрику чтобы открыть дверцу. Болгаркой отверстие напротив приходящего нулевого крепления. С наружи оргстекло.

Bladiclab написал :
Если есть путаница,

А если ее нет, то после такого пояснения она возникнет:

Bladiclab написал :
Главное чтобы по нулевым колодкам квартир были соблюдены уходящие концы квартир

Что за "уходящие концы квартир"?

Noland написал :
Что за "уходящие концы квартир"?

С нулевой колодки (кроме приходящего со счетчика) силовые линии освещения, электроплиты, розетки, дополнительные линии. 70% как раз и путаница по дополнительным линиям. Обыватель знает только одно что ноль он и в Африке ноль. И когда в эт. щитах приходящий ноль шлейфом, а пакетник по нулю гавк одной квартиры. В эт. щите 3 фазы в работе. Вот тут и начинаются танцы с бубном.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Noland, нули групповых линий. фазные концы идут от автоматов, нулевые от колодок. если перепутаны нули у квартир, то, отключив свои автоматы, и открутв эти нули, на каком-то из них будет напряжение - это и есть "обратка". он идет через неотключенный автомат другой квартиры и нагрузку, которая у соседа в данный момент включена. поскольку даже лампочка на 40Вт в холодном состоянии имеет сопротивление, меньшее сопротивления тела человека, на силу удара током она мало повлияет! вот поэтому нельзя всегда думать, что нулевой "конец" всегда безопасен!!

В эт. щитах когда в работе 1 фаза. При пропадании нуля получается путаница. Даже отключив свои АВ да и ноль не отгорел все равно возвратом долбанет.

Вывод
Независимо, какой эт. щит, каждый конец должен сидеть на своем месте.

Bladiclab, andrewkhv, "уходящие концы квартир" - это проводники рабочих нулей (речь о них) с нулевых колодок, которые пошли в квартиру. Проводники рабочих нулей одной квартиры не должны быть подсоединены к нулевым колодкам других квартир. А то может при выключении АВ, если коснуться рабочего нуля - ёбом токнет. Правильно я понимаю?

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Noland написал :
При такой схеме этажного щитка, в квартирах защитным нулем запитывались только электроплиты. . А если запитать защитным нулем еще см, пмм, чайник, кофемашину и т.п. Да еще во всех квартирах. Выдюжит стояк РЕН это дело?

Какая мощность была у старых эл.плит?

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

mvs87 написал :
кстати, да... а против этого есть какие либо меры?
Может им насверлить еще, чтобы не лезли?

Если только болт-секретка)