ПPOPAБ написал:
Ток утечки обусловлен исключительно диэлетктрическим сопротивлением проводки и нагрузки.
К сожалению, это не так.
Даже у исправной проводки кроме диэлектрического сопротивления есть емкостное сопротивление; но при типичных длинах кабелей оно большое, и никто не стремится его специально уменьшить. А вот у некоторых вполне распространённых видов исправной нагрузки это самое емкостное сопротивление L-PE может быть намеренно небольшим; другие распространённые виды нагрузки могут штатно иметь немаленькую ионную проводимость фаза-земля, и т.п.
dokar написал: BV,
А разве бойлер не должен через диэлектрические вставки подключаться ?
dokar, Я видел такое указание только у одного из известных производителей.
Да и что Вы зацепились за частный случай?
Речь не об этом конкретном случае, зрите в суть - возможны и другие варианты.
Например внешний/внутренний блок кондишена.... саморез крепления контачит с арматурой....
Двлее нужны примеры, или достаточно?
dokar написал: BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .
dokar,
есть такой предмет - называется электротехника.
Там есть разделы о Законах Кирхгофа и законе Ома.
Простейшим случаем применения закона Кирхгофа является параллельное соединение проводников.
Ток распределятся прямо пропорционально проводимости проводников, либо, что тоже самое - обратно пропорционально их сопротивлению.
Так понятно?
PS Почитайте инструкцию Ваших клещей - там тоже все описано подробно...
BV,
Да Ёлки,как бы знаю, но если PE в порядке , то ток утечки на констструкцмю здания ничтожен и не всегда обнаруживаем . Хотя , надо посмотреть .
dokar,
Вы торопитесь, не подумавши
Приведу пример - бойлер подключенный медью к стальному водопроводу на сварке.
Третий провод шнура - сопля 0,75мм2 (еще и с учетом контактных сопротивлений розетки и винтовых соединений в щите) - по сравнению с проводимостью стальных труб - если система уравнивания в подвале сварная и в порядке.
BV написал:
Это исключительно мое желание в удовольствие
Это хорошо и правильно.
Было у меня желание сегодня прикопать парочку двуногих, но им придется подождать пока сей процесс не доставит мне и им удовольствие...
.
dokar написал:
Да Ёлки,как бы знаю, но если PE в порядке , то ток утечки на констструкцмю здания ничтожен и не всегда обнаруживаем . Хотя , надо посмотреть .
Ну что за ерундой вы занимаетесь?
Ток утечки обусловлен исключительно диэлетктрическим сопротивлением проводки и нагрузки.
dokar написал: BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .
dokar,
есть такой предмет - называется электротехника.
Там есть разделы о Законах Кирхгофа и законе Ома.
Простейшим случаем применения закона Кирхгофа является параллельное соединение проводников.
Ток распределятся прямо пропорционально проводимости проводников, либо, что тоже самое - обратно пропорционально их сопротивлению.
Так понятно?
PS Почитайте инструкцию Ваших клещей - там тоже все описано подробно...
BV,
Да Ёлки,как бы знаю, но если PE в порядке , то ток утечки на констструкцмю здания ничтожен и не всегда обнаруживаем . Хотя , надо посмотреть .
dokar написал: BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .
dokar,
есть такой предмет - называется электротехника.
Там есть разделы о Законах Кирхгофа и законе Ома.
Простейшим случаем применения закона Кирхгофа является параллельное соединение проводников.
Ток распределятся прямо пропорционально проводимости проводников, либо, что тоже самое - обратно пропорционально их сопротивлению.
Так понятно?
PS Почитайте инструкцию Ваших клещей - там тоже все описано подробно...
alexandrnew написал : greg111,
мне в данном варианте больше не нравится Error by earth magnetic :±60mA max.
так что пока идею забываю, не стоит шкурка вычинки...
Это максимальная величина смещения ноля из-за магнитного поля Земли. К измерениям на переменном токе никакого отношения не имеет.
alexandrnew написал : ksiman,
подскажите на какие характеристики смотреть?
Измерительный прибор всего лишь должен быть способен измерять нужные Вам величины с необходимой точностью
Какие конкретно токи Вы хотите измерить и с какой точностью?
Обычний мультиметр не измеряет дифток
Но если просто измерить ток срабатывания УЗО, то пойдёт.
Если Вы хотите проверить реальный ток срабатывания УЗО, то собираете простейшую схемку с переменным резистором
ksiman,
хорошо, если подойти к вопросу по другому- т.е. использовать не клещи, а мультиметр (насколько помню - для измерения силы тока - последовательное включение) - есть такой Mas838.
им это сделать можно?
alexandrnew написал :
-имеете ввиду accuracy 0,05a ?
выходит что покажут если ток 50ма и выше?
но при этом не исключено что увидят 30ма?
з.ы. судя по accuracy -первый вариант клещей (пред страница, мой пост) был более точный? чему верить?
До 50мА покажут, но неизвестно что.
Более-менее приемлемя точность измерения начинается со 100мА
-имеете ввиду accuracy 0,05a ?
выходит что покажут если ток 50ма и выше?
но при этом не исключено что увидят 30ма?
других простых и дешевых вариантов - я все равно не вижу.
как уже писал - выкладывать пару сотен уе за оборудование, которое надо будет два раза в жизни, да и то - чисто из интереса - смысла не вижу.
з.ы. судя по accuracy -первый вариант клещей (пред страница, мой пост) был более точный? чему верить?
alexandrnew,
посмотрите
токовые клещи Victor DM6019
• Переменный ток: 2/ 20/ 200A
• Разрешающая способность: 1мА
• Идеальны для работы в ограниченном пространстве тесно переплетенных кабелей
сам не пользовался, рекомендовать не могу
но
стоят 700руб
и разрешающая способность 1мА
для домашних нужд - думаю подойдет
полазил по сайтам еще: выходит что бы более\менее точно замерить ток утечки самому, хоть и китайцем - надо вложить не менее 100-120 уе...
получатся клещи, с возможностью мерить до 1мА.
может кто то подскажет конкретным линком на клещи дешевле? в Украине\Китае ?
ksiman выходит нет пока смысла менять шило на мыло.... надо или планку подымать по стоимости -вопрос в том, стоит ли оно того, ради пары замеров.. или искать другие недорогие варианты измерения тока утечки
Solovey написал :
У выбранных клещей, на сколько я понимаю, младший разряд на пределе 20А составляет 10мА.
Еще к тому же 10 китайских мА.
То что можно будет 20-30мА поймать - немного сомнительно, а вот от 50мА и выше наверняка получится.
Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят
Range AC20A Resolution 10mA Accuracy +-(2.5%+10d)
Младший разряд 10мА, но 10мА они не измерят, т.к. очень мешает +10d
Реально такие клещи на пределе 20А начинают что-то чувствовать от 100мА
alexandrnew написал :
по ответу Solovey, я так понимаю что я могу таки измерить этот ток и текущими клещами, если он более 100ма? т.е выбранными (по ссылке)- я могу увидеть ток в 20-30ма?
AC Current:
Range AC20A Resolution 10mA Accuracy +-(2.5%+10d)
Range AC200A Resolution 100MA Accuracy +-(2.5%+10d)
Range AC600A Resolution 1A Accuracy +-(2.5%+10d)
У выбранных клещей, на сколько я понимаю, младший разряд на пределе 20А составляет 10мА.
Еще к тому же 10 китайских мА.
То что можно будет 20-30мА поймать - немного сомнительно, а вот от 50мА и выше наверняка получится.
Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят
Solovey, ksiman,
вы меня оба запутали...
по ответу Solovey, я так понимаю что я могу таки измерить этот ток и текущими клещами, если он более 100ма? т.е выбранными (по ссылке)- я могу увидеть ток в 20-30ма?
или все таки нет?
alexandrnew написал :
насколько понимаю, диффреле\узо при работе без заземления срабатывает от разности тока по фазе и нулю.
т.е. если по фазе идет 11,11а (меряю клещами) а по нулю 11,20а - то дифреле должно сработать если оно менее 300ма
Чтобы измерить ток утечки нужны клещи которые могут ловить токи около 1мА (хотя все от поставленой задачи зависит. Если надо поймать ток в 100-200мА то для этого и более "грубые" клещи подойдут)
Для измерения дифтока надо клещами обхватить сразу 2 проводника (фазу и ноль) - тогда показания клещей -это и будет искомый дифток от которого срабатывает УЗО
Дифток этими клещами не измерить. Его измеряют не как разность между токами проводников, а как суммарный ток утечки. На токе 100мА (на пределе 20А) эти клещи будут показывать 0
хочу токовые клещи, что бы мерить возможный ток утечки.
объясню что хочется:
насколько понимаю, диффреле\узо при работе без заземления срабатывает от разности тока по фазе и нулю.
т.е. если по фазе идет 11,11а (меряю клещами) а по нулю 11,20а - то дифреле должно сработать если оно менее 300ма
для этого хочу токовые клещи, которыми можно примерно померить данный ток.
в наличии есть 226f, по их характеристикам - я могу поменять только ток, когда сработает диффреле 300ма (у них точность 100 ма)
есть желание приобрести такие:
более точных особо не нашел, не думаю что для данной задачи надо точность более 1ма...
бюджет на клещи выделяю до 30-40 уе...
обща задача - померить док утечки до 10ма или более - цель поставить на цепи диффреле 10 ма
что подскажете? я понимаю что данные клещи китай, но мне надо для бытовых нужд и очень редкого использования...т.е. профессиональные с точностью до мКа -брать не вижу смысла.
Насяльника написал :
ТОчно ошибаюсь прочитал тему сверху.
я тоже думал что нету.. Есть недорогие токоизмерительные клещи меряющие ток утечки.. До 2тыр стоят.. полезно иногда пачитать.. с огромным для себя удивлением обнаружил клещи меряющие постоянку - думал прикол, оказалось датчики Холла..
прошли времена токоизмерительных клещей с метровыми рукоятками и стендовым амперметром..
провод/кабель 3х2.5 имеет емкость около 12pF на 1 погонный метр.
Тогда утечка на 50Гц обусловленная емкостью кабеля ~ 0.8 мкА
Даже если группа имеет 100м общей длины то получаем 80 мкА = 0.08 мА
не думаю, что есть приборы способные зарегистрировать такое.
Может ошибаюсь.
gugulaki написал :
Это производится при поданном напряжении, но без включенной нагрузки?
Если в таком варианте ток течёт - это ахтунг !!!
В нормальной сети с живой изоляцией такого быть не может (если вода по стенам не течёт) - микроскопические нормы я сейчас в расчет не беру.
А вот при подключенных нагрузках замером оцениваем суммарную утечку на приборах.
Можно ткнуть носом вверх этой темы
А можно процитировать
ВV:
Охватываем...
1. ....два провода сразу - видим всю утечку.
2. .....PE - видим утечку через PE.
3. ..... три провода - видим утечку на конструкции здания.
Alex_Penza и greg111, просветите по поводу технологии измерения тока утечки на проводах. Если можно пошагово. А то я дублирующую создал и меня в эту тему тыкнули носом
kom-post написал :
Народ! Кто-нить что-то похожее бюджетное в Питере видел? Типа этого DT-9809. Ни в Микронике, ни Чип и Дипе нет.
В начале темы были ссылки на контору Техника-М. На корпоративном сайте (внизу страницы) кнопочка "Региональные дилеры". У нас в Радиомаркете этот приборчик продаётся. В Питере - компания ЛанФор.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.