Разочарование в посудомоечной машине

BV написал :
Тот же NaOH - разлагает органику - волосы и ткани. Но что будет с резиной?

Вот в том и вопрос, а то можно было бы залить какую-нибудь серную кислоту - пусть всё растворяет

Luna написал :
Особенно хорошо это видно на столовых приборах, причём ранее этого не было.

Соль не закончилась? Обычно я так определяю, что пора соль добавлять - у меня нет индикатора соли. И уж точно это никак не связано с жиром - он-то здесь причём?

zvezdopad написал :
Да полно вам. За 5 минут можно оч-чень много вымыть посуды. Дело практики. И желания, вестимо. Тарелку помыть - ну секунд 30 (от силы).

я с такой скоростью мыть точно не умею.. когда тут не так давно посудомойка не работала, на такую гору у меня уходил час.. не любитель я чемпионатов на скорость, я за качество

zvezdopad написал :
Ну вот. А теперь... "Вместо что-б поесть-помыться, уколоться и забыться, вся безумная больница у экранов собралась" - мониторов.

хи.. у них и забываемся

Nadejda написал :
я с такой скоростью мыть точно не умею..

Nadejda написал :
не любитель я чемпионатов на скорость, я за качество

Всё дело в "волшебных пузырьках", тьфу ты... дело в практике, в опыте. Посуда моется чисто и быстро. При этом "голова" почти не участвует в работе, действую практически на автоматизме. И никаких чемпионатов на скоростную помывку. Всего лишь длительная практика. Кстати, даже наши дети не затрачивают времени больше чем я (с не худшим качеством), хотя и моют посуду теперь лишь изредка (посудомойка заметно обленила их).

Nadejda написал :
хи.. у них и забываемся

Нужно-же иногда и расслабиться?

Лида написал :
Соль не закончилась?

Я пока пользуюсь таблетками. С солью снова поэкспериментирую в ближайшее время, тем более, что есть, как и ополаскиватель.
Мне ранее показалось по результатам, что таблетки - лучше и удобнее. Пока не появились эти пятна.

Лида написал :
И уж точно это никак не связано с жиром - он-то здесь причём?

Как же, жир - ни при чём? Во взаимодействии с щелочами в водном растворе он образует эмульсию. Эта эмульсия неплохо присыхает. Поскольку столовые приборы со следами мытья в моей машине невозможно оттереть полотенцем, ни жёстким, ни мягким - только новое мытьё, с безотказным жирорастворителем, смываемым водой без примесей жира и щелочи, до состояния по-крайней мере, невидимых следов химии, способны привести её в состояние симпатичной применяемости - можно, таки, полагать, что где-то жиры нашалили.
Не нужно про серную кислоту, хорошо, нашёлся Degreaser. Попробую. Пока ещё раз всё вытащила, вымыла, прочистила. Поставила ещё цикл. Будем посмотреть. Но я почему-то интуитивно придерживаюсь версии необходимости чистки слива от жира вообще. При этом, чем небрежнее и скоростнее хозяйка (или хозяин, такое тоже случается) закидывают посуду в ПММ, тем больше возникает вопрос, а так ли она хорошо отмыта, если присмотреться даже без микроскопа - просто по видимым человеческому глазу, следам.

zvezdopad написал :
Нужно-же иногда и расслабиться?

расслабляемся тоже у них))))

Luna написал :
Но я почему-то интуитивно придерживаюсь версии необходимости чистки слива от жира вообще. При этом, чем небрежнее и скоростнее хозяйка (или хозяин, такое тоже случается) закидывают посуду в ПММ, тем больше возникает вопрос, а так ли она хорошо отмыта, если присмотреться даже без микроскопа - просто по видимым человеческому глазу, следам.

К Вам-то это какое отношение имеет? Вы же сами говорите, что очищаете посуду перед тем, как поставить в ПММ. Откуда тогда в машине залежи жира взялись, на которые Вы грешите? В таких случаях в первую очередь нужно подозревать моющее средство. На ТЭНе налёт не появился, цвет его не изменился?

Лида написал :
К Вам-то это какое отношение имеет? Вы же сами говорите, что очищаете посуду перед тем, как поставить в ПММ. Откуда тогда в машине залежи жира взялись, на которые Вы грешите? В таких случаях в первую очередь нужно подозревать моющее средство. На ТЭНе налёт не появился, цвет его не изменился?

Лида, Вы правильно усомнились в том, что ко мне это вряд ли имеет отношение. Откуда взялись в машине залежи жира, про которые я точно не знаю, а могу только предполагать, это из соображений:

1. как бы ни мыли раковину - ей нужна более тщательная, чем ежедневная быстрая чистка.
2. как бы мы ни мыли ванну, унитаз, - им нужны более тщательные, чем ежедневные быстрые чистки.
   Из этих двух предположений, то, что может опровергнуть спорное мнение - это то, что ежедневно мы тщательно чистим эти предметы, поэтому более тщательная чистка им не нужна. Но в таком случае, зачем нам нужна ПММ?
   
   Каким бы чистоплотным хозяином ни был хозяин, трубы всё равно засоряются, слив всё равно замедляется (не всё зависит только от одного пользователя). Сифоны меняются. Колготки, даже от Wolford, - рвутся. Пластик тоже имеет поры. Жир тоже может "цепляться".
   По мне - так прекрасно достаточно аргументов для того, чтобы предпринять действия по очистке сливных отрезков, но без "ядерной войны" - поищу Degreaser.
   Кстати, провела эксперимент. Поставила в машину столовые приборы, ранее отмытые после ПММ. С таблеткой от Тоp House. Режим - Normal (55 C), прошёл полный цикл с сушкой. Что Вы думаете? Чистые приборы вынуты запятнанными.

Luna написал :
Каким бы чистоплотным хозяином ни был хозяин, трубы всё равно засоряются, слив всё равно замедляется

Скажите, а стиралку Вы тоже каким-то образом дополнительно чистите? Я серьёзно - ведь в ней-то как раз реально скапливаются всякие ошмётки. Покупаете специальные средства для очистки слива?

С моей точки зрения то, что мы регулярно делаем в ПММ и стиралке, будет похлеще любой генеральной уборки сантехники. Во-первых, из-за температуры. Во-вторых, из-за очень агрессивных моющих средств (относится только к ПММ). Поэтому я в применении чего-то ещё более агрессивного и горячего смысла не вижу и полагаю, что на чистоту посуды то, что, возможно, где-то накопилось, никак повлиять не может.

Luna написал :
Поставила в машину столовые приборы, ранее отмытые после ПММ. С таблеткой от Тоp House.

Про таблетки я сказать ничего не могу - не пользуюсь. Но порошок этого производителя моет отвратительно.

И про состояние ТЭНа Вы не ответили - он чистый и блестящий или нет? Лично я почему-то очень трепетно отношусь именно к наличию соли в машине, поэтому даже при использовании средств 5 в одном соль обязательно засыпаю. Она стоит недорого - просто ради эксперимента насыпьте немного соли в ионообменник, хуже-то точно не будет. Повторю - у меня белые капли остаются на посуде только при недостатке соли, так что совет этот имеет под собой реальную почву, а не взят с потолка. Даже если в Вашем случае причина иная, ни машине, ни посуде использование соли никак не навредит.

Luna написал :
в отношении своей ПММ - это потому что после высыхания капельки остаются очень видимыми, неопрятно.

ополаскиватель залейте и будет счастье... Соль - влияет на работу ионообменной смолы.
Машина умеет работать с таблетками по специальной программе? (т.е. без очистки воды от солей жесткости? и ополаскивателя)

Luna написал :
Но я почему-то интуитивно придерживаюсь версии необходимости чистки слива от жира вообще.

А они там есть эти жиры? Проверьте для начала

Luna написал :
как бы ни мыли раковину - ей нужна более тщательная, чем ежедневная быстрая чистка.

да ну? И так чисто отмывается ...

Luna написал :
как бы мы ни мыли ванну, унитаз, - им нужны более тщательные, чем ежедневные быстрые чистки.

Давайте еще ПММ с велосипедом сравним что-ли?

Luna написал :
Каким бы чистоплотным хозяином ни был хозяин, трубы всё равно засоряются, слив всё равно замедляется (не всё зависит только от одного пользователя).

Все зависит от того, как и из чего сделаны трубы. Нормальные трубы и сифон НЕ ЗАСОРЯЮТСЯ и мыть их не надо.

Luna написал :
Что Вы думаете? Чистые приборы вынуты запятнанными.

Меняйте ваш топхаус.

Итого - ИМХО, отдельные танцы с бубном и Дегризером не нужны - достаточно раз в месяц мыть относительно чистую посуду (или пустую ПММ) на программе с максимальной температурой и временем.
Жир если и остается ... - то от грязнючей посуды и коротких программ с малой температурой.

СМ тоже желательно хоть раз в месяц запускать на 95град хлопок с нормальным порошком и... с какими нибудь полотенцами с кухни. Фильтр ворсовый чистить иногда от волокон, шурупов и монет

Luna написал :
как бы мы ни мыли ванну, унитаз, - им нужны более тщательные, чем ежедневные быстрые чистки.

Зачем?

Luna написал :
Каким бы чистоплотным хозяином ни был хозяин, трубы всё равно засоряются, слив всё равно замедляется

Кто-же, какой такой негодяй его, этот слив, замедляет? Может лучше участкового позвать? Что-б призвал к ответу? В нормальной пластиковой трубе, проложенной с нормированным уклоном, присутствует самоочищение, потому и рекомендуемые вами танцы с бубном бывают нужными раз в 6-8 лет. А чаще и 10 лет гоняют грязнючую воду без каких-либо затруднений.

Luna написал :
По мне - так прекрасно достаточно аргументов для того, чтобы предпринять действия по очистке сливных отрезков, но без "ядерной войны" - поищу Degreaser.

А вот это оспаривать едва-ль кто-то решится - вы имеете право делать со своим имуществом всё, что вам взбредёт в голову.
Притягивая за ушки любые "аргУменты".

Лида написал :
про состояние ТЭНа Вы не ответили - он чистый и блестящий или нет?

чистый и блестящий.

Лида написал :
даже при использовании средств 5 в одном соль обязательно засыпаю. Она стоит недорого - просто ради эксперимент

что ж,попробую, спасибо.

Лида написал :
Скажите, а стиралку Вы тоже каким-то образом дополнительно чистите? Я серьёзно - ведь в ней-то как раз реально скапливаются всякие ошмётки. Покупаете специальные средства для очистки слива?

чищу средствами от накипи плюс посматриваю, не "выбросило ли на берег" каких-либо "ценностей".

BV написал :
Все зависит от того, как и из чего сделаны трубы. Нормальные трубы и сифон НЕ ЗАСОРЯЮТСЯ и мыть их не надо.

Это очень условное утверждение. Что Вы считаете "нормальным"? Сифон не засоряется?! Вы шутите?
Кстати, при мытье посуды в раковине, с помощью Фери, в сифоне образуются жировые налёты, и если нет диспоузера, они прекрасно консолидируют остатки пищи, образуя засоры. Так вот, этот самый Фери прекрасно прочищает трубы, растворяя жир. Я нередко наливаю в сливное отверстие раковины Фери примерно по 100 г, пускаю кипяток, - сразу после такой мойки даже гофра выглядит иначе снаружи.

BV написал :
Меняйте ваш топхаус.

да и финиш таким же стал, только чуть дороже. Что-то с качеством этих средств произошло, может быть, если не с моей ПММ. Но дигризер я попробую, всё же. Мне сама идея нравится. Я ж хотела было с Фери слив промыть, да вот не придумала безобидного для ПММ способа устранить его пену.
Короче, как верный друг, ПММ не даст соскучиться.

Luna написал :
после такой мойки даже гофра выглядит иначе снаружи.

Снаружи?

Luna написал :
да и финиш таким же стал, только чуть дороже.

Вообще-то список средств для ПММ состоит далеко не только из этих двух названий

Luna написал :
чищу средствами от накипи плюс посматриваю, не "выбросило ли на берег" каких-либо "ценностей".

То есть от ошмётков не чистите? Как-то не вписывается в описываемую Вами картину сантехнического мира

Luna написал :
Короче, как верный друг, ПММ не даст соскучиться.

Жизнь вообще весёлая штука

Лида написал :
Вообще-то список средств для ПММ состоит далеко не только из этих двух названий

Конечно, знаю. Но ещё года 3 назад из всего опробованного заметно выделялся в лучшую сторону финиш. А сейчас фери в таблетках не плох. Топхаус вот, не проходит по качеству, видимо. Хотя с некоторыми другими средствами (к примеру, ср=во для мытья духовок и пригоревших жировых загрязнений) у этой фирмы очень хорошие наработки.

Лида написал :
То есть от ошмётков не чистите? Как-то не вписывается в описываемую Вами картину сантехнического мира

Не вижу смысла, т. к. это не чревато для качества стирки.

Luna написал :
Не вижу смысла, т. к. это не чревато для качества стирки.

А жир в трубах ПММ при этом влияет на качество мытья посуды?

Лида написал :

Luna написал :
Не вижу смысла, т. к. это не чревато для качества стирки.

А жир в трубах ПММ при этом влияет на качество мытья посуды?

Склоняюсь к этому, поэтому лучше помою с дигризером, если найду, уж пару раз в год-то можно.
Но я не агитирую никого.

Дело не в агитации, а в смысле. А что будете делать, если ничего не изменится после санобработки?

Luna написал :
чистый и блестящий.

зачем тогда антинакипин?

Luna написал :
чищу средствами от накипи плюс посматриваю, не "выбросило ли на берег" каких-либо "ценностей".

с современными порошками ТЭН и без антинакипина нормальный. Есть только проблемы с детскими мыльными порошками....

Luna написал :
Это очень условное утверждение. Что Вы считаете "нормальным"? Сифон не засоряется?! Вы шутите?

Нормальными я считаю гладкие пластиковые трубы и никаких гофросборников грязи, проложенные с уклонами 0,02 либо вертикально, короткие отводы к приборам (до 1,5м) по старому СНИПУ можно было с любым уклоном. Сифоны использую предпочтительно трубные U образные - там засоряться просто нечему, если туда не спускать вязальные спицы или шпажки для шашлыка

Luna написал :
Кстати, при мытье посуды в раковине, с помощью Фери, в сифоне образуются жировые налёты, и если нет диспоузера, они прекрасно консолидируют остатки пищи, образуя засоры. Так вот, этот самый Фери прекрасно прочищает трубы, растворяя жир. Я нередко наливаю в сливное отверстие раковины Фери примерно по 100 г, пускаю кипяток, - сразу после такой мойки даже гофра выглядит иначе снаружи.

Я такой проблемы не знаю в принципе: ПММ + СМ промывают сифон до состояния белого нового

Luna написал :
Что-то с качеством этих средств произошло, может быть, если не с моей ПММ.

Если средства производятся в России с ними мог произойти эээээ "кризис" Хотя... щелочь там заменить особо нечем...

Luna написал :
Мне сама идея нравится. Я ж хотела было с Фери слив промыть, да вот не придумала безобидного для ПММ способа устранить его пену.
Короче,

короче, Вы не отстанете от ПММ пока не отправите ее в ремонт - я понял... "Чешется? - Терпите - не расчесывайте"

Luna написал :
Короче, как верный друг, ПММ не даст соскучиться.

Вот летом Вы на велике катались - а зимой лыжи помогут, а сейчас осень - межсезонье - ни то, ни другое... Понимаю, скучно Может в бассейн походить?

Luna написал :
Топхаус вот, не проходит по качеству, видимо. Хотя с некоторыми другими средствами (к примеру, ср=во для мытья духовок и пригоревших жировых загрязнений) у этой фирмы очень хорошие наработки.

ИМХО, Топхаус - это БРЕНД, размещающий заказы у других производителей и вешающий свою этикетку, и сам ничего не производящий... Делал на одном заводе - хорошо, на другом - могло стать хуже...

Luna написал :
Склоняюсь к этому, поэтому лучше помою с дигризером, если найду, уж пару раз в год-то можно.
Но я не агитирую никого.

Жир, если и отложился налетом на внутренних магистралях, то там и лежит и никого не трогает. Уж мелкие "высолы" на столовых приборах точно не от него... Либо жесткость воды, либо остатки моющего средства...

Посмотрим. Для начала его ещё и найти-купить нужно. Я представляла, что (мне) это желательно делать и до того, как эти проблемы на свет явились.
Вот сейчас попробовала отдельно добавить ополаскиватель. Может быть такое, что ополаскиватель, заложенный в универсальную таблетку, просто не успевает подействовать, растворяется и уходит раньше времени.

BV написал :
Вот летом Вы на велике катались - а зимой лыжи помогут, а сейчас осень - межсезонье - ни то, ни другое... Понимаю, скучно Может в бассейн походить?

BV, Вам не идёт этот тон.
В остальном я за Вас очень и очень рада.

Luna, Луна, ну не хотел Вас обидеть - это всего лишь небольшая подколка, без всякого злого умысла. Я Вас уважаю за Ваш пытливый ум, но Вы девушка и иногда преувеличиваете проблемы
Речь всего лишь о том, что не надо особо чистить то, что в чистке особо и не нуждается и тратить на это время и силы зря, вместо того, чтобы их потратить на более приятные и полезные занятия...

Вы так и не ответили - реально у Вас есть этот "страшный" жир в ПММ? А статьи в интернете пишут люди за деньги и получают эти деньги в зависимости от уникальности материала и количества знаков. Поэтому могут тааакое понаписать.... лишь бы уникальное (не плагиат)

Luna написал :
В остальном я за Вас очень и очень рада.

Про сифоны и трубы написано, чтобы и Вы при случае переделали и проблем не знали... Я же не скрываю, как ЭТО сделать... Тем более это сделать достаточно просто и не дорого...

Luna написал :
Вот сейчас попробовала отдельно добавить ополаскиватель. Может быть такое, что ополаскиватель, заложенный в универсальную таблетку, просто не успевает подействовать, растворяется и уходит раньше времени.

Мою то с ополаскивателем, то без него (когда закончится, а наливать лень) - никаких внешних признаков его отсутствия никогда не замечала. Без проблем можно обойтись без него. Если, конечно, само моющее средство хорошо смывается просто водой. Но мне другие не попадались. Только жёсткость воды сразу даёт видимые следы. Но обычно она и на ТЭНе сказывается - накипью он не успевает покрыться, но цвет меняет. Поэтому и спрашивала про ТЭН. Но, возможно, это и от самого ТЭНа зависит, поэтому по-прежнему склоняюсь к тому, что дело в жёсткости воды либо в плохо смывающемся моющем средстве.

BV написал :
Про сифоны и трубы написано, чтобы и Вы при случае переделали и проблем не знали.

Я Вас поняла, спасибо.

Лида написал :
Только жёсткость воды сразу даёт видимые следы. Но обычно она и на ТЭНе сказывается - накипью он не успевает покрыться, но цвет меняет.

Не мой случай. Кстати, результат после мойки с ополаскивателем, добавленным несмотря на универсальную таблетку, дал положительный результат. Не "топ", но уже гаа-раздо лучше! Завтра добавлю и соль. Тогда функционал таблеток станет весьма сомнительным.

BV написал :
Про сифоны и трубы написано, чтобы и Вы при случае переделали и проблем не знали.

Я Вас поняла, спасибо.

Лида написал :
Только жёсткость воды сразу даёт видимые следы. Но обычно она и на ТЭНе сказывается - накипью он не успевает покрыться, но цвет меняет.

Не мой случай. Кстати, результат после мойки с ополаскивателем, добавленным несмотря на универсальную таблетку, дал положительный результат. Не "топ", но уже гаа-раздо лучше! Завтра добавлю и соль. Тогда функционал таблеток станет весьма сомнительным.

BV написал :
у Вас есть этот "страшный" жир в ПММ?

Нет его в моей ПММ. В той статье был показан, видимо, запущенный случай неопрятной эксплуатации машины вообще.

Luna написал :
Нет его в моей ПММ. В той статье был показан, видимо, запущенный случай неопрятной эксплуатации машины вообще.

Вот он - очевидный вред от прочтения подобных статей. О-хо-хо... всё это уже было не раз - горе от ума.

Luna написал :
Тогда функционал таблеток станет весьма сомнительным.

В таблетках есть нечто для смягчения воды = улучшению действия моющего средства во время мойки. Но это нечто уже не действует при ополаскивании. Если же это нечто еще не до конца растворилось во время мойки и осталось во время ополаскивания, значит это нечто медленно растворяется. Если медленно растворяется - значит должно оставаться при высыхании на столовых приборах.
Если же быстро растворяется - значит во время ополаскивания жесткая вода оставляет следы + нет ополаскивателя, который растягивает воду в пленку и не дает капель.
Чудес не бывает.
Таблетки 3в1 (или 10в1 ) - не панацея, и весь функционал ПММ во всех фазах на всех программах не поддерживают.

Luna написал :
Нет его в моей ПММ. В той статье был показан, видимо, запущенный случай неопрятной эксплуатации машины вообще.

Собственно эту мысль и пытаюсь до Вас донести уже некоторое количество постов разными способами

BV написал :
Таблетки 3в1

Никогда не понимала этих претензий на всеохватность, особенно в части ополаскивания. Посмотрела сейчас на свой порошок - он, оказывается 6 в 1 Вообще не обращаю внимания на все эти обещания совершить чудо, использую всё, как положено. Единственное, от чего все эти всё-в-одном помогают - так это защитить машину, если действительно забыл или лень пополнить запасы соли, с задачей умягчения они всё-таки должны справляться по идее. Но мне всегда спокойнее, когда соль в машине есть.

Лида написал :
Никогда не понимала этих претензий на всеохватность, особенно в части ополаскивания

Добавила соль. "Пятнистость" после мытья теперь пропала.
Вывод: виноваты не трубы, а моющее средство, качество которого значительно ухудшилось, поскольку по опыту его прежнего использования, отдельные добавления ополаскивателя и соли для достижения этого же качества - не требовались.

Что и требовалось доказать. Поздравляю с избавлением от проблемы.

Лида написал :
Что и требовалось доказать. Поздравляю с избавлением от проблемы.

Лида, BV, спасибо за участие в обсуждении.
А Degreaser, как таковой, значит, предназначен не для профилактики, а для устранения серьёзных жировых засоров? Как-то странно получается, с позиционированием продукта. Понятное дело, что всё делается для того, чтобы мы платили из своих карманов за всё большее и большее, больше и больше. Понятное дело, что этот продукт, наверняка, - не ходовой. Однако,
те "спокойные и никому не мешающие залежи жира в магистралях труб", как примерно их охарактеризовал BV, можно же, без вреда коммуникациям удалять хотя бы время от времени этим средством, раз оно придумано. Хуже то не будет? Или? Как Вы думаете?