Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258
#1377328

vadia64 написал :
Тяжёло пилится ясень

Это точно. Укладывал массив на пол - лобзик сразу спасовал. Пришлось циркуляркой резать, да и то дело небыстро шло.

in my humble opinion

FINN-UGR написал :
25мм....лдсп EGGER за один проход пилой мощностью 1200....как мило!

Извините...) ... типичная ошибка...
ДСП пилится очень хорошо, это не твёрдый материал. Тяжёло пилится ясень, тик ( вязкие), дуб (твёрдый) и т.д.. Часто путают твёрдость-вязкость одного материала с абразивными свойствами другого. ИМХО, твёрдое ДСП - брак!!! Это никаких средств не хватит на режущий инструмент при сверхтвёрдой ДСП, разве, что использовать "алмаз", но и тут есть свои подводные камни связанные с культурой производства ДСП

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1196

FINN-UGR написал :
25мм....лдсп EGGER за один проход пилой мощностью 1200....как мило!

25 мм вчистовую, врать не буду, не приходилось. Грубый распил деревяшек - да, делал. Но ЛДСП, тем более Egger - нет. Мои толщины - 16-18мм. Только к чему вы это? Вопрос-то был о противоскольной ленте. Я назвал примеры операций, где (это уже становится занудным) она - работает

littorio написал :
Как я понял, особенно из второй фотки - результат получен двойным проходом?

двойным, если нижняя сторона не ответственная и тройным....чтобы обе стороны были без сколов

littorio написал :
Во вторых - до опред. температуры окр. воздуха TS55 с противоскольной лентой позволяет пилить без сколов за один проход, что здорово ускоряет работу.

25мм....лдсп EGGER за один проход пилой мощностью 1200....как мило!

Регистрация: 31.08.2009 Тольятти Сообщений: 18

Чепик написал :
Ликбезз!!!в яндексе набираете"форматно-раскроечный станок",вот Вам и"Устройства для распилки",ну и т.д

вот спасибо так спасибо. всегда был уверен,что в мире есть хорошие и добрые люди

prepod написал :
Весь техпроцесс. Устройства для распилки, столы, компоновка рабочего места,да все! ))

Тут это офтопик, но думаю, вряд ли домашнему мастеру будет полезной информация о больших промышленных станках IMA и Schelling
Но если брать чисто ручные этапы работ, то премудростей тут немного, главное чтобы инструмент хороший был.
Например, кромку фрезеруем триммером Virutex, алюминиевый профиль для фасадов режем торцовкой того же Virutex'а. Шуруповерты разные: Bosch, Kress и сетевые Диолд...

prepod написал :
Весь техпроцесс.

Ликбезз!!!в яндексе набираете"форматно-раскроечный станок",вот Вам и"Устройства для распилки",ну и т.д.

Регистрация: 31.08.2009 Тольятти Сообщений: 18

Весь техпроцесс. Устройства для распилки, столы, компоновка рабочего места,да все! ))

prepod написал :
Раз работаете на производстве,может нащелкаете там фоток по распилу ЛДСП и сборке из него мебели? Очень надо! Пожалуйста!

Хм, можно конечно, но что конкретно интересует?

Регистрация: 31.08.2009 Тольятти Сообщений: 18

LHC написал :
, я как раз работаю на мебельном производстве и могу сравнивать результат работы ручной циркулярки с раскроечником.

зы: По Вашей ссылке ходил, годная доработка, полезная.

Раз работаете на производстве,может нащелкаете там фоток по распилу ЛДСП и сборке из него мебели? Очень надо! Пожалуйста!

Дмитрий Т написал :
Возможно, у нас с Вами разные понятия о зазоре . Сходите по вышеприведенной ссылке, может что-нибудь прояснится .

Ну, я как раз работаю на мебельном производстве и могу сравнивать результат работы ручной циркулярки с раскроечником.

зы: По Вашей ссылке ходил, годная доработка, полезная.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1196

FINN-UGR написал :
а я верил...но по моему опыту она не нужна

Какая буква в фразе "она - работает" оказалась для вас непонятной?

А если серьезно - да, видел эти фотки и раньше, спасибо за них. Такой результат я называю "без сколов" . Можно пару вопросов?

Как я понял, особенно из второй фотки - результат получен двойным проходом?
Второй вопрос - материал наверняка использован хорошего качества?

Отвечу на эти вопросы для себя - у меня материал бывал и хреновый - где достать хороший я или не знаю или неудобно, т.к. своей машины нет и сгонять за ним в еб..ня не получится. Соответственно, мой вариант - Максидомы, ОБИ и проч. Во вторых - до опред. температуры окр. воздуха TS55 с противоскольной лентой позволяет пилить без сколов за один проход, что здорово ускоряет работу. Причем очень часто - значительно ускоряет, благодаря тому что можно не закреплять шину (двойной проход без закрепления невозможен - остается шанс что сместиться чуть-чуть). И при этом за подачей можно особенно не следить, я имею в виду не подавать по миллиметру в час. Ну, разумеется, давить как быку тоже не стоит.

С указанными выше оговорками противоскольная лента в моем случае оказалась полезной. Как минимум здорово экономит время.

LHC написал :
Всё равно точки над i расставит очная ставка

Никакой очной ставки не надо. В серийном производстве невозможно обеспечить беззазорную посадку пилы на шину без специальных компенсаторов, пусть уж лучше пила гуляет, чем не садиться на шину. На погружных эти компенсаторы ставяться заводом, на плотницких их нет.

LHC написал :
Какой смысл сомневаться, а?

Возможно, у нас с Вами разные понятия о зазоре . Сходите по вышеприведенной ссылке, может что-нибудь прояснится .

Дмитрий Т написал :
Вот не надо, а?

Какой смысл сомневаться, а?
Всё равно точки над i расставит очная ставка, которая в рамках форума затруднительна да и бессмысленна.

YuriWhite написал :
Поясните что значит "гуляет" ?

Это значит люфтит, сидит на шине с зазором.

YuriWhite написал :
Сноровка нужна однако.

Сноровка не нужна, сходите сюда

LHC написал :
Та пара "пила+шина", работу которой видел я, не гуляла. Результат был превосходный.

Вот не надо, а?

Shine написал :
Я вообще пилил ЛДСП штатным диском на бытовом Hammer-е CRP1300, только угол атаки выставил и подавал медленно... и практически ноль сколов с обеих сторон.

Одна из проблем в обсуждении)
Одни считают, что рез - брак, другие считают, что там сколов нет вааще)

papa66 написал :
1000 прям экономия на спичках.дома покроить лист ЛДСП)класс скока он?кажется 2800 на 2000,нормально довезти до подъезда и кроить в квартире на 9 этаже без грузового лифта)иль заплатить НЕБОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ за раскрой на форматке?

Не российская логика, "немчурой" от правильности попахивает)...(
... и я так думал пока не дал на распил десять листов ЛДСтП, результат - практически всё брак (диагонали, ширина-длина, сколы), а мне в ответ среднерусское:" А чё?"(

Rest написал :
А насколько ровно можно без шины пилить (как на ручной циркулярки или хуже)

Можно и без шины пропилить хорошо, но стабильность результата будет невысокая(

Дмитрий Т написал :
Гуляет она по шине, дорабатывать надо.

Та пара "пила+шина", работу которой видел я, не гуляла. Результат был превосходный.

littorio написал :
я и в противоскольную ленту на шине не верил, пока не попробовал. Она - работает.

а я верил...но по моему опыту она не нужна

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1121

2 Дмитрий Т
Поясните что значит "гуляет" ? Если просто поставить на шину и вести по ней без какого усилия сверху - да гуляет +- 1.5 мм причем гуляет по краям. Однако стоит чуть надавить несильно - все пила по шине идет только вперед без всяких люфтов. Сноровка нужна однако.
PS Щас уже в сто пятсот первый раз это проверил.

LHC написал :
Bosch GKS 65CE по шине

Гуляет она по шине, дорабатывать надо.

Чепик написал :
Такого не бывает...ну если супердорогой диск и пилить медленно медленно и то микросколы будут и не на долго,после пару пилов каюк.

Бывает. Bosch GKS 65CE по шине и с пильным диском от раскроечного станка.

Bosch GKS 65 CE с шиной.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1196

Kvost написал :
На нее и Мафель встает. Видимо, шина унифицирована.

Поскольку Фестул TS-55, фактически, стала стандартом де-факто в этой области, то все ориентируются на их шины. Например, у DW шина другая (гребень по центру шины, не сбоку), но в пиле есть проем гребень под шины Фестул. При этом совместима только циркулярка, фрезерный кондуктор DW, к примеру, не встанет на шину Фестул. Правда, все эти кондукторы изготавливаются при желании из фанеры, дерева, болтов/гаек и проч. Только это, конечно, опред. возни требует.

Kvost написал :
Их несложно изготовить из китайских за 100 рублей.

Не всегда, бывают нюансы. Например, в моем случае пришлось зауживать плечики струбцины и ножку тоже делать поуже. Возможно, придется делать верхнюю часть струбцины тоньше. Плюс в итоге она у меня получилась слишком короткие. Правда, при наличии точила и может быть болгарки, конечно, все возможно

igoriuha1 написал :
а остальное?
А у ДеВолта?
Не хотелось бы надеяться на то, что "главное-мотор, остальное изготовим".

В принципе, шина способна работать без приспособ. Но струбцины часто очень желательны, поэтому ориентируйтесь на них. У DW вроде бы очень удобные, быстрозажимные, у Фе сравнимые можно получить только за хорошую доп. плату.

А если вообще "оснастка к шинам-направляющим" - то у Фестула, естественно, самая лучшая. Всякие зажимы для фиксации очень узких или просто неудобных заготовок, приспособления для выполнения пропилов на заданном отступе от кромки, и т.д. www.festool.ru

Kvost написал :
Сомневаюсь, что даже лобзик Фестул способен произвести идеальный прямой пропил.

Вроде народ с Вудтулз делал. Причем как с шинами, так и без них. Особенность - нужно использовать специально для этого придуманную Фестулом пилку - она толстая и с хорошим разводом. Борьба со сколами при этом вроде как ведется штатным противоскольным вкладышем. Верится с трудом, но я и в противоскольную ленту на шине не верил, пока не попробовал. Она - работает.

Еще один недостаток системы лобзик Фе + шина - много места требуется. Больше, чем циркулярке TS-55, или простому фрезеру, соответственно ограничение по мин. ширине детали у лобзика более жесткое - узкие полочки сантиметров 15 не отпилит по шине. Ну или надо городить какую-нибудь громоздкую доп. фиксацию струбцинами/верстаками и проч...

DWS520K(ни кто не знает где собрана) настроен хотя дроговато.
А насколько ровно можно без шины пилить (как на ручной циркулярки или хуже)

Регистрация: 07.08.2006 Зеленоград Сообщений: 553

ок!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

igoriuha1 написал :
а остальное?

Обычно больше ничего не требуется. Струбцины вставляются в специальный паз в шине.

in my humble opinion

Регистрация: 07.08.2006 Зеленоград Сообщений: 553

Kvost написал :
Их несложно изготовить

а остальное?
А у ДеВолта?
Не хотелось бы надеяться на то, что "главное-мотор, остальное изготовим".
Хотел вот Мафеля купить как у г-на Квоста, тока Мафель этот ...кончимшись (вроде надолго).
Теперь тоже ...как и автор, Макитой-Фестой-ДеВолт интересуюсь, но хотелось бы приобрести продукт максимально готовый к употреблению.
Может владельцы подскажут по комплектации.
Менагеры в инетмагазинах сориентировали что докупать (или дозаказывать придется кое-что).
Автор, извините за наглое вторжение в самый разгар обсуждения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

igoriuha1 написал :
...Макита с шиной не комплектуется струбцинами для крепления шины.

Их несложно изготовить из китайских за 100 рублей.

in my humble opinion

Регистрация: 07.08.2006 Зеленоград Сообщений: 553

Rest написал :

  1. Makita SP 6000 (произ вроде англия) .Хорошая цена и комплектация (диск, пила, кейс, правило 1,4)

...Макита с шиной не комплектуется струбцинами для крепления шины.
А для соединения частей шины тоже какие-то приблудки надо прикупать дополнительно?
а всякие уголки для выставления шины на предмете пиления.....
(это я к вопросу о цене на изделие, которую автор указывает).
Интересно, а ведь и другие погружные с шинами требуют дополнительных примочек, которые в упаковку не кладутся, а требуют дополнительного приобретения.....
От того и соотношение цены на эти пилочки может быть несколько иным?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Kvost написал :
Сомневаюсь, что даже лобзик Фестул способен произвести идеальный прямой пропил.

сравнивал... 135-м Бошем у меня ровнее получалось