Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4786939

lav_66 написал :
Если горчицу стали привозить, то с другими пока не идёт...

У нас тоже купить сидераты - проблема. Хотя год от года их сортимент расширяется.
Позволю еще пару советов. Разбейте свой участок на несколько частей и посейте разными растениями. Какие сидераты лучше себя покажут, их будите сеять под второй укос. И еще один уж совсем дикий способ - использовать ваши местные сорняки. Посмотреть какая дикая травка лучше растет на вашей земле, затем собрать семена в природе и засеять участок.

andrus30 написал :
"Кто-нибудь вносил свежие древесные опилки в момент фрезерования почвы перед осенней посадкой сидератов или в момент поздне-осенней заделки сидератов?"

А зачем - они же в чистом виде пустые, а в свежем (смолистые точно) содержат фенол!

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1911

Садовник_ написал :
У нас тоже купить сидераты - проблема. Хотя год от года их сортимент расширяется.
Позволю еще пару советов. Разбейте свой участок на несколько частей и посейте разными растениями. Какие сидераты лучше себя покажут, их будите сеять под второй укос. И еще один уж совсем дикий способ - использовать ваши местные сорняки. Посмотреть какая дикая травка лучше растет на вашей земле, затем собрать семена в природе и засеять участок.

Спасибо! Всё уже опробовано, к весне видно будет по наличию семян...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1911

zanuda написал :
А зачем - они же в чистом виде пустые, а в свежем (смолистые точно) содержат фенол!

Хороший вопрос! Я например решал свои задачи - улучшить механику почвы, хоть и в ущерб плодородию (оно конечно восстановится, но не сразу), или как во втором случае - поднять уровень пахатного слоя, или вернее избежать подтапливания участка. Но не надо забывать, что на время участок выводится из севооборота. Летом применял опилки в виде мульчи - значительно реже поливать надо, не говоря про почти полное отсутствие сорняков... А осенью... Действительно - зачем?

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

zanuda написал :
А зачем - они же в чистом виде пустые, а в свежем (смолистые точно) содержат фенол!

lav_66 написал :
А осенью... Действительно - зачем?

А затем, чтобы к весне прошел тот процесс, о котором я уже говорил, и который Томкол поставил под сомнение, если я его правильно понял...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Садовник_ написал :
У нас тоже купить сидераты - проблема. Хотя год от года их сортимент расширяется.
Позволю еще пару советов. Разбейте свой участок на несколько частей и посейте разными растениями. Какие сидераты лучше себя покажут, их будите сеять под второй укос. И еще один уж совсем дикий способ - использовать ваши местные сорняки. Посмотреть какая дикая травка лучше растет на вашей земле, затем собрать семена в природе и засеять участок.

Идея в правильном направлении... но почему-то не посоветован ещё один вариант?! А кто мешает собрать семена с выбранного по итогам с лучшим результатом, но не из местных сорняков, а из тех самых сидератов?

Для роста растений необходим азот, а в древесине его практически нет. И по остальным пит. веществам не такое богатое. Это легко проверить, ежели сжечь равное по весу древесину и листья с корой - по количеству золы будет предельно ясно. Для внесения в почву рекомендуют же вносить полежалые, которые уже обогатятся различными микроорганизмами, грибами и т.д. Вот эти микроорганизмы состоят из белка, а белок - азотистое вещество. Опилки по началу медленно распадаются, а грибы дерево моментально разлагают.
Гниение ведь подобно процессу горения - результаты те же, только медленнее. По своему опыту - от опилок гумуса не прибавляется, а через три года и не видно, что вносились.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1911

zanuda написал :
а через три года и не видно, что вносились.

Это говорит всего лишь о том, что берём больше, нежели в землю вкладываем. В том или ином виде (перегной, опилки, сидераты...). А так же убираем все растительные остатки от культурных растений...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

lav_66 написал :
А так же убираем все растительные остатки от культурных растений...

Скажу только за себя - с огорода "на уничтожение" собираю только вьюнок полевой, осот и ветки деревьев и кустарников, а всё остальное, даже стволы подсолнуха и с соседского огорода подгнившие яблоки, закапываю на штык лопаты в почву, подсолнух естественно предварительно рублю штыковой лопатой...

Еще один, на мой взгляд интересный сидерат - горох.

andrus30 написал :
"Кто-нибудь вносил свежие древесные опилки в момент фрезерования почвы перед осенней посадкой сидератов или в момент поздне-осенней заделки сидератов?

опилки хвойных пород древесины при разложении в почве активно поглощают азот,тем самым обедняя почву.плюс повышают её кислотность.пользы от них мало

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

4Серый написал :
опилки хвойных пород древесины при разложении в почве активно поглощают азот,тем самым обедняя почву.плюс повышают её кислотность.пользы от них мало

Сея проза везде "на заборе написана", однако интерес не к написанному, а к действительности... в смысле, кто сею мудрость познал в действительности, т.е. хотя бы в экспериментальном порядке... лично... и в именно в указанной мною последовательности???

andrus30 написал :
Сея проза везде "на заборе написана",

вот плохо,что не читаю заборы....
на собственном опыте лет 15 назад убедился,что свежие опилки в почве не есть гуд.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

4Серый написал :
вот плохо,что не читаю заборы....
на собственном опыте лет 15 назад убедился,что свежие опилки в почве не есть гуд.

А можно поподробнее в чем заключался тот опыт, конечно же, если ещё помните нюансы давно минувшего?

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1911

4Серый написал :
опилки хвойных пород древесины при разложении в почве активно поглощают азот,тем самым обедняя почву.плюс повышают её кислотность.пользы от них мало

В качестве удобрения не подходят, это точно... А вот для того, что бы глину сделать более или менее рыхлой, воздухо проницаемой, то вполне... За неимением других разрыхляющих материалов. В сочетании с выращиванием сидератов и внесения минеральных удобрений в повышенных дозах (для истощенной земли), дают положительный результат. Заметил, что для рыхлости лучше древесная стружка, нежели опилки... Но при любом раскладе, урожайности не стоит ожидать даже на второй год после внесения опилок или стружки. Плодородие почвы, её структура - это дело не одного года, и никакие одноразовые действия (за исключением отравить) не принесут видимого или значительного результата. Я так думаю.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Вчера фрезеровал один участок, по меже которого растет абрикос. Уже лет 20 ему. Так вот при фрезеровке обратил внимание на состояние почвы вокруг дерева (в радиусе опадания листвы). Земля пух, в связи с чем теперь навязчивая мысль собирать по саду (за селом есть большой заброшенный сад) опавшие листья по осени и заделывать в пашню. Как считаете, нормально будет? Даже механизм придумал для сбора листьев.

CAIMAN340

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Коллеги, по азоту при перегнивании органики и по пользе (вреде) свежих опилок прошу в отдельную тему, за исключением балаболов...

Владимир С. написал :
опавшие листья по осени и заделывать в пашню.

Листовой опад чем то схож с соломой. Соотношение C|N 50|1 Много углерода, мало азота. Так же в листьях некоторых деревьев много дубильных веществ, угнетающих культурные растения. Оптимальный вариант - компостировать с другой органикой богатой азотом.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Владимир С. написал :
Вчера фрезеровал один участок, по меже которого растет абрикос. Уже лет 20 ему. Так вот при фрезеровке обратил внимание на состояние почвы вокруг дерева (в радиусе опадания листвы). Земля пух, в связи с чем теперь навязчивая мысль собирать по саду (за селом есть большой заброшенный сад) опавшие листья по осени и заделывать в пашню. Как считаете, нормально будет? Даже механизм придумал для сбора листьев.

Будет все отлично! Заодно и ряды вредителей своих деревьев пополните, глядишь, и новые появятся... Ну, это если сидератов не хватает...
Очень часто земля легко фрезеруется, когда она в достаточной степени влажная, т.е. и не сухая напрочь, и не "на дольки режется"... при этом, ещё если ранее, например, по весне и летом тоже фрезеровалась...
Но то, что если в лиственном опаде нет вредителей, то от него почве будет только польза, как и в рыхлости, так и в плодородии... это однозначно!!!

Садовник_ написал :
Оптимальный вариант - компостировать с другой органикой богатой азотом.

Медведка зверствует.
Какая органика может быть богата азотом? Кроме навоза.

CAIMAN340

Владимир С. написал :
Медведка зверствует.

У меня к счастью медведки никогда не было, даже не видел ни разу.

andrus30 написал :
Будет все отлично! Заодно и ряды вредителей своих деревьев пополните, глядишь, и новые появятся... Ну, это если сидератов не хватает...

У меня есть поле, в округе которого на полкилометра нет вообще деревьев. А сидераты дОроги.

CAIMAN340

Владимир С. написал :
Какая органика может быть богата азотом? Кроме навоза.

Трава люцерны, клевера, да и других сидератов. Любая свежескошенная зеленка.

Садовник_ написал :
У меня к счастью медведки никогда не было, даже не видел ни разу.

Мерзкая тварь! Как снаружи, так и повадками своими.

CAIMAN340

Садовник_ написал :
Трава люцерны, клевера, да и других сидератов. Любая свежескошенная зеленка.

Спасибо. Этим летом засеивал поле люпином, но засуха не позволила ему нарасти хорошую массу, зацвел при росте в среднем 25-30см.. Зафрезеровал когда уже стручки были молочные.

CAIMAN340

Владимир С. написал :
А сидераты дОроги

Если на поле можно косить зеленку, то ей можно заменить выращивание сидератов. Правда варварство какое то получается.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Владимир С. написал :
У меня есть поле, в округе которого на полкилометра нет вообще деревьев. А сидераты дОроги.

Так ведь "не Боги горшки обжигают"... Не задумывались о самостоятельном выращивании нужных себе видов сидератов, причем сортов именно сидератного направления?

Владимир С. написал :
нарасти хорошую массу

В этом году то же сеял люпин и то же не удачно. Семена сидератов продают, не то что сортов, видов не указывают. Хочу посеять люпин "сидерат 38", но купить пока проблема.

andrus30 написал :
Так ведь "не Боги горшки обжигают"... Не задумывались о самостоятельном выращивании нужных себе видов сидератов, причем сортов именно сидератного направления?

Охох! Задумывался, конечно. Более того, просматривая цены и спрашивая семена сидератов в торговой сети (дефицит и спрос растет), были мысли вырастить люпин на семена, а для этого нужен зерноуборочный комбайн (участок большой). А мало выращивать нерентабельно.

CAIMAN340

Владимир С. написал :
А сидераты дОроги

Тогда один из самых доступных сидератов клевер. Запахивать пожнивные остатки. Если у клевера есть место в севообороте.