Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4943514

Владмир написал :
Фотку покажите после ливня?

Это Вы определили, а не я. Вам и доказывать свою правоту.

Садовник_ написал :
А как Вы определили, что моя почва впитывает воду заметно хуже. И почему Вы решили, что поверхностный сток только у Вас отсутствует.

Фотку покажите после ливня?

Марош написал :
Корешки ваши распадутся до сотых долей миллиметра и склеятся с микрочастицами почвы в микроагрегат. А микроагрегат войдет в состав агрегата, вместе с другими составными почвы.

НЕ все, часть из них после переработки микробами станут стенками полостей, по которым будет свободно циркулировать вода и воздух, создавая наилучшие условия для жизнедеятельности организмов. По этим же полостям новые корни легко найдут дорогу к питанию и влаге.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Владмир написал :
А при том, что ежели структуру разделить на структурности, то перестает как надо работать и водопровод и канализация. Остается только набранный в ванной запас. Надолго его хватит?.

На какие "структурности"? Снова повторить, что такое структурность? Кого вы хотите запутать? Структурность= это способность. И не больше и не меньше. Если вы способны мыслить, то при чем здесь плохая в Вашем доме канализация. Тут лень уже.

Владмир написал :
Ваша земля тоже как то впитывает, но заметно хуже, чем моя. У меня отсутствует поверхностный сток.

А как Вы определили, что моя почва впитывает воду заметно хуже. И почему Вы решили, что поверхностный сток только у Вас отсутствует.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владмир написал :
Никогда не обращали внимание на то, что свежеобработанная целина по виду больше напоминает гранотсев, нежели землю.Попробуйте найти давно необрабатываемый участок где нибудь возле забора или дорожки, копните его лопатой и переверните.Кусок земли распадается на мелкие комочки, которые тяжело растереть руками и которые даже в воде не сразу распадаются.

Та я имел в виду, что если взять структурированный, но абсолютно не питательный субстрат, то в нем хороший урожай получить не удастся.
А целина - отдельная песня в плане запасов питательных веществ.
У меня ж не целина, а наоборот истощенная почва... Была раньше.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Владмир написал :
Мое корешки? Да вы смеетесь. Без корешков не бывает вершков.
Ваша земля тоже как то впитывает, но заметно хуже, чем моя. У меня отсутствует поверхностный сток.Все в дело.

Корешки ваши распадутся до сотых долей миллиметра и склеятся с микрочастицами почвы в микроагрегат. А микроагрегат войдет в состав агрегата, вместе с другими составными почвы.

Марош написал :
Причем здесь гардероб с канализацией?

А при том, что ежели структуру разделить на структурности, то перестает как надо работать и водопровод и канализация. Остается только набранный в ванной запас. Надолго его хватит?.

Садовник_ написал :
Это Вы корешки свои к структуре и структурированию прикрутить пытаетесь.
.

Мое корешки? Да вы смеетесь. Без корешков не бывает вершков.
Ваша земля тоже как то впитывает, но заметно хуже, чем моя. У меня отсутствует поверхностный сток.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Владмир написал :
Структура это строение, а структурность это способность. Одно отличается от другого как свежевыстроеный дом от свежевзорванного. Составные части вроде те же только лифты не работают, вода из кранов не течет и избыток влаги через канализацию не удаляется.

Дает, как живой.

Способность почвы разделяться на агрегаты называется структурностью, а совокупность агрегатов различной величины, формы и качественного состава, называется почвенной структурой.
Еще раз смотрим картинку.
Размеры указаны. Почву видите? 5 см. Агрегат показан. Лучшими агрегатами или комочками, считаются до 10мм. Что не ясно? Причем здесь гардероб с канализацией?

Владмир написал :
Структура это строение, а структурность это способность. Одно отличается от другого как свежевыстроеный дом от свежевзорванного. Составные части вроде те же только лифты не работают, вода из кранов не течет и избыток влаги через канализацию не удаляется.
,

Это Вы корешки свои к структуре и структурированию прикрутить пытаетесь.
Структурность-это способность распадаться на агрегаты.
Или Вы хотите казать, что моя почва влагу не впитывает.
У Вас одни загадки в постах, а сейчас еще и лирикой увлеклись.

Tomkol написал :
Ну, если взять идеальный по фракции чистый щебень или керамзит, то что в нем вырастет?

Никогда не обращали внимание на то, что свежеобработанная целина по виду больше напоминает гранотсев, нежели землю.Попробуйте найти давно необрабатываемый участок где нибудь возле забора или дорожки, копните его лопатой и переверните.Кусок земли распадается на мелкие комочки, которые тяжело растереть руками и которые даже в воде не сразу распадаются.

Садовник_ написал :
А зачем Вам мое мнение. Сравните урожайность картохи на структурированных Украинских черноземах и бесструктурных почвах Белоруссии.

А из чего Вы заключили, что у меня почва не структурирована.

С агрономической точки зрения почва считается структурной, если комковато-зернистые водопрочные агрегаты размером от 10 до 0,25 мм составляют более 55%.

Структура это строение, а структурность это способность. Одно отличается от другого как свежевыстроеный дом от свежевзорванного. Составные части вроде те же только лифты не работают, вода из кранов не течет и избыток влаги через канализацию не удаляется.
,

Tomkol написал :
Ну, если взять идеальный по фракции чистый щебень или керамзит, то что в нем вырастет?

Когда подбирал грунт для аквариума, всегда отдавал предпочтение керамзиту 4-5мм, а не гравию. Сказать, что на керамзите лучше растут растения не могу, а вот цвет его и более легкий вес подкупали.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владмир написал :
Уточните, что Вы имели ввиду.
Структура почвы не влияет на урожайность и крупный размер корнеплодов?

Ну, если взять идеальный по фракции чистый щебень или керамзит, то что в нем вырастет?

Сытый конному не пеший!

Владмир написал :
Ваше мнение в этом вопросе мне не интересно, у вас нет структурированной почвы, потому не может быть аргументов ни "за" ни "против".

А зачем Вам мое мнение. Сравните урожайность картохи на структурированных Украинских черноземах и бесструктурных почвах Белоруссии.

А из чего Вы заключили, что у меня почва не структурирована.

С агрономической точки зрения почва считается структурной, если комковато-зернистые водопрочные агрегаты размером от 10 до 0,25 мм составляют более 55%.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Владмир написал :
Вместо глыб и пыли водопрочная структура. Явный признак - отсутствие "заплывания".

Мы не говорим о "заплывании". Мы говорим о вымывании и выдувании разрушенных микроагрегатов почвы под действием механической обработки почвы.
Заплывание - это не из той оперы. Вы же на ночь читаете Качинского.

Марош написал :
И, то, что Вы на отцовском огороде делаете "пух", это не говорит о том, что это здорово для почвы этого огорода да и для растений в целом. "Не знаешь броду, не лезь в воду".

Здорово, ибо кроме "клея" должны быть созданы условия, когда он склеивает. А они присутствуют. И это очевидно. Вместо глыб и пыли водопрочная структура. Явный признак - отсутствие "заплывания".

Садовник_ написал :
Если и влияет, то не значительно в ту или другую сторону.

Ваше мнение в этом вопросе мне не интересно, у вас нет структурированной почвы, потому не может быть аргументов ни "за" ни "против".

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Tomkol написал :
А как знать, что на этой картинке истина отображена? Я тоже могу много чего нарисовать.

Вы, не можете. И, я, не могу. Для того, что бы это нам показать, нужно быть специалистом в этой области науки. Надо понимать как происходит и с помощью каких факторов образование почвенных агрегатов, как они "склеиваются", что это за "клей" такой,что входит в состав эти комков, для чего это нужно плодородному слою почвы. Какие силы удерживают разные частицы вместе, особенно если возьмем микроагрегат, который в десятки раз меньше почвенного агрегата, который легко разрушается почвенными орудиями. А то, что меньше 1мм, а оторванные микроагрегаты меньше 0,25 мм, или то, что раздробилось в результате обработки почвы, легко проходя между комками, диаметром в 3-5 мм, вымывается в нижние слои почвы, или легко выдуваются ветром с поверхности почвы.
И, то, что Вы на отцовском огороде делаете "пух", это не говорит о том, что это здорово для почвы этого огорода да и для растений в целом. "Не знаешь броду, не лезь в воду".

Владмир написал :
Структура почвы не влияет на урожайность и крупный размер корнеплодов?

Если и влияет, то не значительно в ту или другую сторону.

Tomkol написал :
Но урожайность и крупный размер корнеплодов не от структуры почвы зависит же, а от наличия в ней питательных веществ.

Уточните, что Вы имели ввиду.
Структура почвы не влияет на урожайность и крупный размер корнеплодов?

Марош написал :
[I]4942147"]У на ведь заимствование без указания источника не является плагиатом, как во всем цивилизованном мире.

[

Только есть некоторая разница, между этими и теми. Те работают сами на себя сегодня, эти работали черт знает когда.
.[/QUOTE]Вы о чем? Я подобрал кандидатов ни любой вкус, книжка Крупеникова 2009 года, свежак. Вы просто не читали и не удосужилась поинтересоваться. А он как раз про деградацию почвы писал. Один из лучших специалистов с огромным опытом.
Он и показал, как плуг гробит почву..
Лажанулись Вы однако с Аргентиной, попутали белое с черным, причину со следствием.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Виктор К написал :
Так это заслуга фрезы.

Ну а я про что говорю! Однородная почва, без крупных комьев и без пустот между ними. Морковка растет строго вниз, а не в места наименьшего сопротивления.

Виктор К написал :
Все фирменные технологии по выращиванию моркови предполагают фрезеровку на всю длину корнеплода

А вот как раз и неглубоко рыхлю. Корнеплод сам себе в плотной почве место сделает. Но сантиметров 10 рыхлой почвы все же есть после работы АРами - но это если измерять её слой во вспушенном состоянии. Когда осядет, получится меньше.
А Овсинский, (он, если не ошибаюсь), вообще советовал только слегка поцарапать поверхность почвы на глубину, необходимую для заделки морковных семян.

Виктор К написал :
ровная и красивая

Но урожайность и крупный размер корнеплодов не от структуры почвы зависит же, а от наличия в ней питательных веществ.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Так и морковка стала не в пример лучше родиться. И крупная, и ровнюсенькая.

Так это заслуга фрезы.Даже без сидерации,на фрезерованной почве,она получается ровная и красивая.
Все фирменные технологии по выращиванию моркови предполагают фрезеровку на всю длину корнеплода( до мелкого состояния) и одновременное формирование гребня.По другому никак качественных и высокотоварных корешков не получить.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Виктор К написал :
И еще,очень интересно,как при минимальном обработке почвы выращивать овощные культуры,в частности корнеплоды?

Вот,вот.И я об этом.Если с выращиванием сидератов понятна эта метода,то как же тогда сажать картофель и проч.овощи?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Виктор К написал :
Т.е. подбор новых и лучших сортов ,в частности картофеля,уже не в счет.

Так и морковка стала не в пример лучше родиться. И крупная, и ровнюсенькая. А её семена отец каждый год покупает. Разные.
То же самое свеклы касается.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Вопреки Вашему утверждению, урожайность на моем огородике с каждым годом улучшается. И это не смотря на отсутствие севооборота и паров.

Т.е. подбор новых и лучших сортов ,в частности картофеля,уже не в счет.

Владмир написал :
Ох и любите вы суть извращать.
В результате тернистых путей аргентинские ученые пришли к заключению, что только прямой посев является выходом из сложившейся ситуации. Сейчас в Аргентине в полеводстве страны на 81% площади применяются под прямой посев. На остальных 19% - пастбища, поля под овощи и картофель, сады, виноградники. Ближе к Бразилии в Аргентине начинаются красноземные почвы. И до внедрения прямого посева они стоили в 8-10 раз дешевле, чем черноземы. А сейчас с прямым посевом на красноземах стали получать прекрасные урожаи, и по стоимости красноземы сравнялись с черноземами.

Интересно,и как это технология No-till увязывается с вашим молочением почвы АРами в три следа.
И еще,очень интересно,как при минимальном обработке почвы выращивать овощные культуры,в частности корнеплоды?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
Выветривается и вымывается Ваш с Томколом огород.

Только в реальности он почему-то наоборот вветривается и вмывается . Структуру почвы не сравнить с той, которая несколько лет назад была.

Марош написал :
видит только глыбы

Я не говорил "только". Я говорил, что они присутствуют.

Марош написал :
это прямой путь в никуда

Вопреки Вашему утверждению, урожайность на моем огородике с каждым годом улучшается. И это не смотря на отсутствие севооборота и паров.

Марош написал :
Еще раз посмотрите на этот почвенный агрегат

А как знать, что на этой картинке истина отображена? Я тоже могу много чего нарисовать.

Сытый конному не пеший!