Как посмотреть. К Бако идёт два отличных полотна в комплекте, у Гросс вряд-ли. Потом у Гросс нет (или на фото не видно) возможности установки полотна под углом в отличии от Бако что в ряде случаев необходимо. И даже на этих фото виден разный уровень исполнения. Поэтому без сомнений отдал 999р за заведомо честное изделие Made in Sweden, вместо абстрактного честного китая.
zholin написал :
Главное - не говорить, что из-за бугра приехали.
В одном из лабазов была возможность взять в руки и подержать обе ножовки одновременно.
Bacho все-таки качественнее сделана. От Gross как-то надежностью не веет.
И с объективной точки зрения тоже.
Узел натяжения на Gross сделан примерно также как на Bahco, но винт на Gross явно проигрывает, несмотря на чуть более массивный (чисто внешне) флажок. Пока его не повернешь и не посмотришь изнутри разницы как будто никакой, но при внимательном осмотре все сразу становиться понятно.
И крутится на Gross этот винт не так легко как на Bahco.
Да и рамка на Gross не сказал бы я, что очень жесткая.
Про полотно, идущее в комплекте, уже писали. Но облоя, действительно, нет. Видимо, у Bahco должность очистителя облоя сократили по причине ненадобности или никто на такую не идет. В Китае это видимо не так непрестижно.
В общем, чуть-чуть там, чуть чуть здесь, вот она и разница.
А впрочем, если бы Gross была бы по качеству такая же как Bahco, то она бы и стоила соответственно.
taels написал :
На моей,при всём желании не придраться,даже если захотеть...При этом,Bacho уважаю,но принципиальной разницы по этим ножовкам не вижу.
А я ничего и не писал про вашу ножовку. Речь шла о Bahco 319 и ее копии от Gross.
Именно там, когда крутишь винт, то и натягиваешь полотно одновременно. Там легкость вращения винта важна.
В вашей ножовке, также как и в Bahco 325 винт крутится без нагрузки.
Кстати, о Bahco 325 я ранее в этой теме отписывался - она мне не нравится.
Не лежит она у меня в руке хоть убей. Купил по случаю. Да и полотно выпрыгивает, когда его ослабляешь.
Может быть Gross даже лучше - не знаю, но на Bahco полотно можно практически до одури натянуть. Там 150кг, по моему, в характеристиках заявлено. А сколько у Gross?
taels написал :
Так же.Натяг просто не реальный.Во многом это и повлияло на выбор.
Это в характеристиках указано или на ваш "измерительный" глаз определено?
Вы 100 кг натяг от 150 и 80 отличить на глаз можете?
Фирме Bahco, имеющей столетнею историю я верю, а вот фирме Gross, ничего кроме юридического адреса и российских товарищей, стоящих за этим, я не очень доверяю.
Пассатижи у Gross от NWS, тут все более менее понятно, а вот ножовки откуда?
От дядюшки Ляо из какой-то деревни, которая может меняться раз в месяц или от проверенного промышленного производителя, пускай и китайского?
Ruba написал :
Пассатижи у Gross от NWS, тут все более менее понятно, а вот ножовки откуда?
Даже если мы это узнаем,лучше от этого,она пилить никак не станет.
Ruba написал :
Вы 100 кг натяг от 150 и 80 отличить на глаз можете?
Всегда доверяю своим ощущениям.
Ruba написал :
Фирме Bahco, имеющей столетнею историю я верю, а вот фирме Gross, ничего кроме юридического адреса и российских товарищей, стоящих за этим, я не очень доверяю.
Да пёс с ними откуда они,кто...Лично мне,интересно получить хороший инструмент по разумной цене,а Вы покупайте,что хотите,это Ваш выбор.
taels написал :
Да пёс с ними откуда они,кто...Лично мне,интересно получить хороший инструмент по разумной цене,а Вы покупайте,что хотите,это Ваш выбор.
Есть такое понятие надежность.
Я его на собственном опыте как-то именно на ножовке по металлу проверил.
В момент пиления распрекрасной чудесной безымянной ножовкой у меня она развалилась в районе ручки и я аккурат влетел незащищенными пальцами в заготовку, которую пилил. Это был уголок.
Ощущения были крайне неприятными.
Также еще были пару раз сломанные гаечные ключи, которые лопнули, а не погнулись в определенный момент. Тоже чуть пальцев чудом не лишился.
А вы покупайте "хороший" инструмент и натягивайте его по ощущениям. Кто же Вам запрещает
Ну,по килограммам-то ножовку тоже мало кто натягивает.Во всяком случае,мне такие прецеденты на практике не известны.
Ruba написал :
В момент пиления распрекрасной чудесной безымянной ножовкой у меня она развалилась в районе ручки и я аккурат влетел незащищенными пальцами в заготовку, которую пилил. Это был уголок.
Очень прискорбный случай,я Вам искренне сочувствую,но на работе без травм,к сожалению,не бывает,на то и работа.Любое,самое расчудесное изделие,может в любой момент соскочить,сорваться,напакостить...Вот вы,например,можете дать гарантию,что на Bahco никогда полотно не лопнет?
taels написал :
Очень прискорбный случай,я Вам искренне сочувствую,но на работе без травм,к сожалению,не бывает,на то и работа.Любое,самое расчудесное изделие,может в любой момент соскочить,сорваться,напакостить...Вот вы,например,можете дать гарантию,что на Bahco никогда полотно не лопнет?
Я могу дать гарантию, что у фирмы Bahco имеется протокол испытаний указанной ножовки на определенного вида воздействия, в том числе и на натяжение полотна. А также могу быть уверенным, что фирма Bahco следит за качеством выпускаемого ей товара. Вполне возможно, что фирма Bahco снизила издержки на эту часть стоимости в своей продукции, что конечно сказывается на качестве не лучшим образом. Правда причина тут не в фирме Bahco, а в потребителях, которые разучились думать и готовы покупать всякое дешевое дерьмо.
А с дерьмом нормальная продукция конкурировать по цене не может по определению. И это печально.
Теперь у меня вопрос - сколько лет фирме Gross и кто главные потребители ее продукции?
Ruba написал :
Я могу дать гарантию, что у фирмы Bahco имеется протокол испытаний указанной ножовки на определенного вида воздействия, в том числе и на натяжение полотна.
Мы ещё не уяснили один вопрос,а Вы уже плавно переходите на другой.Вы упомянули про какой-то протокол...Если можете,расскажите о нём чуть подробнее.Протокол испытаний-в студию.Заметьте,не я это предложил
Да, протокол от Бако против протокола от Гросс.
Рискну предположить, что вероятность увидеть протокол испытаний продукции Бако существенно выше, чем вероятность увидеть протокол испытаний продукции Гросс.
Еще лучше увидеть сравнительный тест от независимого источника.
taels написал :
Мы ещё не уяснили один вопрос,а Вы уже плавно переходите на другой.Вы упомянули про какой-то протокол...Если можете,расскажите о нём чуть подробнее.Протокол испытаний-в студию.Заметьте,не я это предложил
Вы меня случайно с представителем фирмы Bahco не перепутали?
Я вам ничего не должен.
Радуйтесь своей покупке, никто вас не собирается переубеждать.
Фирма Gross в вашем лице приобрела особо преданного покупателя.
Они Вам должны еще бонусов дать за рекламу их продукции.
Пусть так и напишут в рекламе: Зачем платить больше (за Bahco), если есть Gross.
А еще надо написать: Верьте своим ощущениям, а не мифическим килограммам (это про натяжение полотна, если кто не понял).
taels написал :
Ладно,не дуйтесь,мы тут все не прочь поспорить,а в спорах,наверно и рождается истина.
Да я и не спорю, в общем-то.
Я выше уже писал, что ножовка от Bahco (325 Ergo) у меня есть, но она мне не нравится.
Вполне возможно, что ножовка от Gross чем-то даже лучше по эргономике будет чем Bahco.
Однако остается открытым вопрос качества, а следовательно надежности и травмоопасности инструмента. Gross я в руках держал. Но рядом повезло сравнит только младшие модели (319 от Bahco и аналог от Gross). Меня Gross не впечатлила.
Только и всего. Время покажет. Я не исключаю того, что и Bahco cкоро сольется по качеству.
Или вовсе исчезнет, не выдержав конкуренции.
P.S. Если будет возможность, сравню вашу Gross с моей 325Ergo. Надо будет ее в багажник машины закинуть. Дома еще 4 ножовки есть Как нибудь переживу без нее.
Ruba написал :
Вполне возможно, что ножовка от Gross чем-то даже лучше по эргономике будет чем Bahco.
Эргономика - дело привычки и пристрастий. (Отвертки Гедоре с чисто-пластиковой ручкой по мне кладутся на лопатки отвертками Штальвилле с чисто-пластиковыми ручками аналогичных размеров).
Лок написал :
Эргономика - дело привычки и пристрастий. (Отвертки Гедоре с чисто-пластиковой ручкой по мне кладутся на лопатки отвертками Штальвилле с чисто-пластиковыми ручками аналогичных размеров).
Так, нефиг нам тут зубы заговаривать
Где отчет по ножовке?
Ruba написал :
P.S. Если уважаемый Лок имеет что-то против сказать моего исследования или у него действительно узел натяжения сделан из стали - пусть сделает фото с магнитом на этом самом узле. Буду ему тихо завидовать, т.к. таких ножовок больше купить не получиться. Ну, или не буду завидовать, т.к. у Лока она, скорее всего, такая же как и та в Леруа Мерлене, что я сегодня щупал.
Естественно. Я и полотно натянуть не успел - сраный этот пластмассовый набалдашник отвалился. Там даже не шестигранная головка на винте - насечка на цилиндрическом стержне! Узел этот проектировал реальный идиот (в медицинском смысле). А рукоятку придумал пингвин под свои ласты. Хотя может пианисту какому, с узкими ладошками и длинными пальцами тоже подойдёт.
Брейгель написал :
Я и полотно натянуть не успел - сраный этот пластмассовый набалдашник отвалился. Там даже не шестигранная головка на винте - насечка на цилиндрическом стержне! Узел этот проектировал реальный идиот (в медицинском смысле). А рукоятку придумал пингвин под свои ласты. Хотя может пианисту какому, с узкими ладошками и длинными пальцами тоже подойдёт
Сдаётся мне,мы с вами разговариваем о разном инструменте.Ничего пластмассового там нет...Покажите,если не трудно,фото узла,который вызвал у вас такие отрицательные эмоции.У меня,металлический стержень,с металлической гайкой-набалдашником.
Брейгель написал :
У Бако 319 тоже винт впаянный. Однако, много лет уже не разваливается. В отличие от.
Значит я был прав, когда увидел эту ножовку от Gross. Именно этот самый винт мне и не понравился. Особенно это хорошо было заметно, когда рядом 319-я от Bahco лежала.
А по поводу другого изделия от Gross ничего сказать не могу, но пробовать как-то не очень хочется свои деньги.
В руках держал - слишком легкой показалась. Но это не показатель, конечно.
Это прекрасно, но с другой стороны - это ни о чем не говорит.
У меня была ножовка от того же Kraftool (или Stayer), аналог мини-ножовки от Bahco модели 208 ().
Мини-ножовка от Bahco у меня уже есть. Решил сэкономить и купить еще одну "аналогичную". На вид была вообще один в один.
Так она прожила только до первого пропила и сразу рассыпалась. Так что силумин силумину рознь.
После этого купил еще одну Bahco 208, которая, кстати тоже китайской стала с момента покупки предыдущей.
Два года - полет нормальный.
Ruba,я свою ножовку взял по случаю,никак не претендую на её исключительность,а на Gross мне вообще начхать,просто понравилась.В планах покупка аккумуляторной сабельки-Metabo,но прелесть ручной ножовки она всё равно не отменяет.
Ruba написал :
После этого купил еще одну Bahco 208, которая, кстати тоже китайской стала с момента покупки предыдущей.
А Bahco уже тоже Кетай стал делать?Хотя что он сейчас не делает
taels написал :
А Bahco уже тоже Кетай стал делать?Хотя что он сейчас не делает
Не все, но 208 модель точно уже в Китае делают.
На упаковке было ясно написано.
Она и по виду (по окраске) слегка отличается от старой.
Старая более гладкая и блестящая, новая - как бы матово-шероховатая.
Но по прочности, вроде бы не ухудшилась.
Тот китайский Крафтул (или Stayer) я потом руками специально доломал. Крошилась как печенье.
Ruba, приветствую. Доехал я сегодня до своей ножовки - Вы были правы. Кроме штырьков и винта, видимый металл - силумин. Фото я делать не стал. Только одно: разница наклеек. . .
Прошу прощения, что ввел в заблуждение.
Лок написал : Ruba, приветствую. Доехал я сегодня до своей ножовки - Вы были правы. Кроме штырьков и винта, видимый металл - силумин. Фото я делать не стал. Только одно: разница наклеек. . .
Прошу прощения, что ввел в заблуждение.
С одной стороны, вроде бы и хорошая новость - типа технологии производства у Bahco не поменялись со временем.
А с другой - хотелось чуда.
Но его не произошло.
В общем резюме такое.
Ножовка от Bahco артикул 319 - достойная вещь, которую можно покупать смело.
вот Facom знатная ножовка. С трещоткой и без срочной гарантией. Могу продать по дешевке одну штуку новую (модераторы пожалуйста не наказывайте за это сообщение).
В Москве был случай замены инструмента Facom по той самой гарантии, без чека, без экспертиз. Человек принес трещетку сломанную, в течение месяца (Франция все таки) ему выдали новую.
Ага. Говорил что хочу. Но не ожидал, что пойдет сама и закажет что мне надо. Вот молодец какая!!! Да это кстати не на Новой год подарок. Передновогодний.