Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966
#4060972

Kvost написал :
Так их с Бако слизали

Конечно.Но ценник весьма гуманный.Брал во ВСИ за 570 нашенских.

Kvost написал :
За бугром бралось, какая гарантия...

Главное - не говорить, что из-за бугра приехали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

taels написал :
Но ценник весьма гуманный.

Как посмотреть. К Бако идёт два отличных полотна в комплекте, у Гросс вряд-ли. Потом у Гросс нет (или на фото не видно) возможности установки полотна под углом в отличии от Бако что в ряде случаев необходимо. И даже на этих фото виден разный уровень исполнения. Поэтому без сомнений отдал 999р за заведомо честное изделие Made in Sweden, вместо абстрактного честного китая.

zholin написал :
Главное - не говорить, что из-за бугра приехали.

Да, была такая тема. Спасибо.

in my humble opinion

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

В одном из лабазов была возможность взять в руки и подержать обе ножовки одновременно.
Bacho все-таки качественнее сделана. От Gross как-то надежностью не веет.
И с объективной точки зрения тоже.
Узел натяжения на Gross сделан примерно также как на Bahco, но винт на Gross явно проигрывает, несмотря на чуть более массивный (чисто внешне) флажок. Пока его не повернешь и не посмотришь изнутри разницы как будто никакой, но при внимательном осмотре все сразу становиться понятно.
И крутится на Gross этот винт не так легко как на Bahco.
Да и рамка на Gross не сказал бы я, что очень жесткая.
Про полотно, идущее в комплекте, уже писали. Но облоя, действительно, нет. Видимо, у Bahco должность очистителя облоя сократили по причине ненадобности или никто на такую не идет. В Китае это видимо не так непрестижно.
В общем, чуть-чуть там, чуть чуть здесь, вот она и разница.
А впрочем, если бы Gross была бы по качеству такая же как Bahco, то она бы и стоила соответственно.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Kvost написал :
К Бако идёт два отличных полотна в комплекте, у Гросс вряд-ли.

Чего нет,того нет

Kvost написал :
Потом у Гросс нет (или на фото не видно) возможности установки полотна под углом

Если уж слизывать,то до конца.:yu

Ruba написал :
И крутится на Gross этот винт не так легко как на Bahco

На моей,при всём желании не придраться,даже если захотеть...При этом,Bacho уважаю,но принципиальной разницы по этим ножовкам не вижу.

Регистрация: 16.12.2011 Ярославль Сообщений: 469

Kvost написал :
К Бако идёт два отличных полотна в комплекте

Кстати, почему 2? У меня только 1 шло, а брал пару дней назад всего, на 24 зуба. Неужели зажали в магазине второе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

radiofox написал :
Кстати, почему 2? У меня только 1 шло

Одно на пиле, второе в картонку было вставлено. Может акция была, не помню уже.

in my humble opinion

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
На моей,при всём желании не придраться,даже если захотеть...При этом,Bacho уважаю,но принципиальной разницы по этим ножовкам не вижу.

А я ничего и не писал про вашу ножовку. Речь шла о Bahco 319 и ее копии от Gross.
Именно там, когда крутишь винт, то и натягиваешь полотно одновременно. Там легкость вращения винта важна.
В вашей ножовке, также как и в Bahco 325 винт крутится без нагрузки.
Кстати, о Bahco 325 я ранее в этой теме отписывался - она мне не нравится.
Не лежит она у меня в руке хоть убей. Купил по случаю. Да и полотно выпрыгивает, когда его ослабляешь.
Может быть Gross даже лучше - не знаю, но на Bahco полотно можно практически до одури натянуть. Там 150кг, по моему, в характеристиках заявлено. А сколько у Gross?

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Ruba написал :
А сколько у Gross?

Так же.Натяг просто не реальный.Во многом это и повлияло на выбор.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
Так же.Натяг просто не реальный.Во многом это и повлияло на выбор.

Это в характеристиках указано или на ваш "измерительный" глаз определено?
Вы 100 кг натяг от 150 и 80 отличить на глаз можете?
Фирме Bahco, имеющей столетнею историю я верю, а вот фирме Gross, ничего кроме юридического адреса и российских товарищей, стоящих за этим, я не очень доверяю.
Пассатижи у Gross от NWS, тут все более менее понятно, а вот ножовки откуда?
От дядюшки Ляо из какой-то деревни, которая может меняться раз в месяц или от проверенного промышленного производителя, пускай и китайского?

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Ruba написал :
Пассатижи у Gross от NWS, тут все более менее понятно, а вот ножовки откуда?

Даже если мы это узнаем,лучше от этого,она пилить никак не станет.

Ruba написал :
Вы 100 кг натяг от 150 и 80 отличить на глаз можете?

Всегда доверяю своим ощущениям.

Ruba написал :
Фирме Bahco, имеющей столетнею историю я верю, а вот фирме Gross, ничего кроме юридического адреса и российских товарищей, стоящих за этим, я не очень доверяю.

Да пёс с ними откуда они,кто...Лично мне,интересно получить хороший инструмент по разумной цене,а Вы покупайте,что хотите,это Ваш выбор.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
Да пёс с ними откуда они,кто...Лично мне,интересно получить хороший инструмент по разумной цене,а Вы покупайте,что хотите,это Ваш выбор.

Есть такое понятие надежность.
Я его на собственном опыте как-то именно на ножовке по металлу проверил.
В момент пиления распрекрасной чудесной безымянной ножовкой у меня она развалилась в районе ручки и я аккурат влетел незащищенными пальцами в заготовку, которую пилил. Это был уголок.
Ощущения были крайне неприятными.
Также еще были пару раз сломанные гаечные ключи, которые лопнули, а не погнулись в определенный момент. Тоже чуть пальцев чудом не лишился.
А вы покупайте "хороший" инструмент и натягивайте его по ощущениям. Кто же Вам запрещает

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Ruba написал :
натягивайте его по ощущениям.

Ну,по килограммам-то ножовку тоже мало кто натягивает.Во всяком случае,мне такие прецеденты на практике не известны.

Ruba написал :
В момент пиления распрекрасной чудесной безымянной ножовкой у меня она развалилась в районе ручки и я аккурат влетел незащищенными пальцами в заготовку, которую пилил. Это был уголок.

Очень прискорбный случай,я Вам искренне сочувствую,но на работе без травм,к сожалению,не бывает,на то и работа.Любое,самое расчудесное изделие,может в любой момент соскочить,сорваться,напакостить...Вот вы,например,можете дать гарантию,что на Bahco никогда полотно не лопнет?

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
Очень прискорбный случай,я Вам искренне сочувствую,но на работе без травм,к сожалению,не бывает,на то и работа.Любое,самое расчудесное изделие,может в любой момент соскочить,сорваться,напакостить...Вот вы,например,можете дать гарантию,что на Bahco никогда полотно не лопнет?

Я могу дать гарантию, что у фирмы Bahco имеется протокол испытаний указанной ножовки на определенного вида воздействия, в том числе и на натяжение полотна. А также могу быть уверенным, что фирма Bahco следит за качеством выпускаемого ей товара. Вполне возможно, что фирма Bahco снизила издержки на эту часть стоимости в своей продукции, что конечно сказывается на качестве не лучшим образом. Правда причина тут не в фирме Bahco, а в потребителях, которые разучились думать и готовы покупать всякое дешевое дерьмо.
А с дерьмом нормальная продукция конкурировать по цене не может по определению. И это печально.
Теперь у меня вопрос - сколько лет фирме Gross и кто главные потребители ее продукции?

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Ruba написал :
Я могу дать гарантию, что у фирмы Bahco имеется протокол испытаний указанной ножовки на определенного вида воздействия, в том числе и на натяжение полотна.

Мы ещё не уяснили один вопрос,а Вы уже плавно переходите на другой.Вы упомянули про какой-то протокол...Если можете,расскажите о нём чуть подробнее.Протокол испытаний-в студию.Заметьте,не я это предложил

taels написал :
Протокол испытаний-в студию

Да, протокол от Бако против протокола от Гросс.
Рискну предположить, что вероятность увидеть протокол испытаний продукции Бако существенно выше, чем вероятность увидеть протокол испытаний продукции Гросс.
Еще лучше увидеть сравнительный тест от независимого источника.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
Мы ещё не уяснили один вопрос,а Вы уже плавно переходите на другой.Вы упомянули про какой-то протокол...Если можете,расскажите о нём чуть подробнее.Протокол испытаний-в студию.Заметьте,не я это предложил

Вы меня случайно с представителем фирмы Bahco не перепутали?
Я вам ничего не должен.
Радуйтесь своей покупке, никто вас не собирается переубеждать.
Фирма Gross в вашем лице приобрела особо преданного покупателя.
Они Вам должны еще бонусов дать за рекламу их продукции.
Пусть так и напишут в рекламе: Зачем платить больше (за Bahco), если есть Gross.
А еще надо написать: Верьте своим ощущениям, а не мифическим килограммам (это про натяжение полотна, если кто не понял).

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Ладно,не дуйтесь,мы тут все не прочь поспорить,а в спорах,наверно и рождается истина.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
Ладно,не дуйтесь,мы тут все не прочь поспорить,а в спорах,наверно и рождается истина.

Да я и не спорю, в общем-то.
Я выше уже писал, что ножовка от Bahco (325 Ergo) у меня есть, но она мне не нравится.
Вполне возможно, что ножовка от Gross чем-то даже лучше по эргономике будет чем Bahco.
Однако остается открытым вопрос качества, а следовательно надежности и травмоопасности инструмента. Gross я в руках держал. Но рядом повезло сравнит только младшие модели (319 от Bahco и аналог от Gross). Меня Gross не впечатлила.
Только и всего. Время покажет. Я не исключаю того, что и Bahco cкоро сольется по качеству.
Или вовсе исчезнет, не выдержав конкуренции.
P.S. Если будет возможность, сравню вашу Gross с моей 325Ergo. Надо будет ее в багажник машины закинуть. Дома еще 4 ножовки есть Как нибудь переживу без нее.

Ruba написал :
Вполне возможно, что ножовка от Gross чем-то даже лучше по эргономике будет чем Bahco.

Эргономика - дело привычки и пристрастий. (Отвертки Гедоре с чисто-пластиковой ручкой по мне кладутся на лопатки отвертками Штальвилле с чисто-пластиковыми ручками аналогичных размеров).

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Лок написал :
Эргономика - дело привычки и пристрастий. (Отвертки Гедоре с чисто-пластиковой ручкой по мне кладутся на лопатки отвертками Штальвилле с чисто-пластиковыми ручками аналогичных размеров).

Так, нефиг нам тут зубы заговаривать
Где отчет по ножовке?

Ruba написал :
P.S. Если уважаемый Лок имеет что-то против сказать моего исследования или у него действительно узел натяжения сделан из стали - пусть сделает фото с магнитом на этом самом узле. Буду ему тихо завидовать, т.к. таких ножовок больше купить не получиться. Ну, или не буду завидовать, т.к. у Лока она, скорее всего, такая же как и та в Леруа Мерлене, что я сегодня щупал.

Лок написал :
Ладно - но не ранее начала октября.

Начало октября, говоришь?

Ruba написал :
Начало октября, говоришь?

Я не самоустраняюсь! И помню, что обещал. Как доеду в дом, где лежит ножовка - сфоткаю.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Лок написал :
Я не самоустраняюсь! И помню, что обещал. Как доеду в дом, где лежит ножовка - сфоткаю.

Магнит не забудь

Там есть. Битодержатель BELZER, которым и тестил...

Микаэл написал :
а я просто купил "Гросс",и никакого облоя

Ну и как работается? Полотно то натянуть удалось? Хоть один раз?

Брейгель написал :
Полотно то натянуть удалось? Хоть один раз?

Натянуто, и отлично работает,а если вопрос с подковыркой то ножовок Бахо могу купить хоть целый склад

Микаэл написал :
а если вопрос с подковыркой

Естественно. Я и полотно натянуть не успел - сраный этот пластмассовый набалдашник отвалился. Там даже не шестигранная головка на винте - насечка на цилиндрическом стержне! Узел этот проектировал реальный идиот (в медицинском смысле). А рукоятку придумал пингвин под свои ласты. Хотя может пианисту какому, с узкими ладошками и длинными пальцами тоже подойдёт.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Брейгель написал :
Я и полотно натянуть не успел - сраный этот пластмассовый набалдашник отвалился. Там даже не шестигранная головка на винте - насечка на цилиндрическом стержне! Узел этот проектировал реальный идиот (в медицинском смысле). А рукоятку придумал пингвин под свои ласты. Хотя может пианисту какому, с узкими ладошками и длинными пальцами тоже подойдёт

Сдаётся мне,мы с вами разговариваем о разном инструменте.Ничего пластмассового там нет...Покажите,если не трудно,фото узла,который вызвал у вас такие отрицательные эмоции.У меня,металлический стержень,с металлической гайкой-набалдашником.

taels написал :
Сдаётся мне,мы с вами разговариваем

Я, вообще-то, не с Вами разговаривал.

taels написал :
если не трудно,фото узла,который вызвал у вас такие отрицательные эмоции.

У Микаэла попросите. Я теперь не имею возможности. Избавился уже.

Брейгель написал :
У Микаэла попросите.

там действительно винт впаянный в пластик

Микаэл написал :
там действительно винт впаянный в пластик

У Бако 319 тоже винт впаянный. Однако, много лет уже не разваливается. В отличие от.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Брейгель написал :
У Бако 319 тоже винт впаянный. Однако, много лет уже не разваливается. В отличие от.

Значит я был прав, когда увидел эту ножовку от Gross. Именно этот самый винт мне и не понравился. Особенно это хорошо было заметно, когда рядом 319-я от Bahco лежала.
А по поводу другого изделия от Gross ничего сказать не могу, но пробовать как-то не очень хочется свои деньги.
В руках держал - слишком легкой показалась. Но это не показатель, конечно.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Никакого пластика.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
Никакого пластика.

Это прекрасно, но с другой стороны - это ни о чем не говорит.
У меня была ножовка от того же Kraftool (или Stayer), аналог мини-ножовки от Bahco модели 208 ().
Мини-ножовка от Bahco у меня уже есть. Решил сэкономить и купить еще одну "аналогичную". На вид была вообще один в один.
Так она прожила только до первого пропила и сразу рассыпалась. Так что силумин силумину рознь.
После этого купил еще одну Bahco 208, которая, кстати тоже китайской стала с момента покупки предыдущей.
Два года - полет нормальный.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Ruba написал :
Так что силумин силумину рознь.

Бесспорно.

Ruba,я свою ножовку взял по случаю,никак не претендую на её исключительность,а на Gross мне вообще начхать,просто понравилась.В планах покупка аккумуляторной сабельки-Metabo,но прелесть ручной ножовки она всё равно не отменяет.

Ruba написал :
После этого купил еще одну Bahco 208, которая, кстати тоже китайской стала с момента покупки предыдущей.

А Bahco уже тоже Кетай стал делать?Хотя что он сейчас не делает

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

taels написал :
А Bahco уже тоже Кетай стал делать?Хотя что он сейчас не делает

Не все, но 208 модель точно уже в Китае делают.
На упаковке было ясно написано.
Она и по виду (по окраске) слегка отличается от старой.
Старая более гладкая и блестящая, новая - как бы матово-шероховатая.
Но по прочности, вроде бы не ухудшилась.
Тот китайский Крафтул (или Stayer) я потом руками специально доломал. Крошилась как печенье.

Ruba, приветствую. Доехал я сегодня до своей ножовки - Вы были правы. Кроме штырьков и винта, видимый металл - силумин. Фото я делать не стал. Только одно: разница наклеек. . .
Прошу прощения, что ввел в заблуждение.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Лок написал :
Ruba, приветствую. Доехал я сегодня до своей ножовки - Вы были правы. Кроме штырьков и винта, видимый металл - силумин. Фото я делать не стал. Только одно: разница наклеек. . .
Прошу прощения, что ввел в заблуждение.

С одной стороны, вроде бы и хорошая новость - типа технологии производства у Bahco не поменялись со временем.
А с другой - хотелось чуда.
Но его не произошло.
В общем резюме такое.
Ножовка от Bahco артикул 319 - достойная вещь, которую можно покупать смело.

вот Facom знатная ножовка. С трещоткой и без срочной гарантией. Могу продать по дешевке одну штуку новую (модераторы пожалуйста не наказывайте за это сообщение).

В Москве был случай замены инструмента Facom по той самой гарантии, без чека, без экспертиз. Человек принес трещетку сломанную, в течение месяца (Франция все таки) ему выдали новую.

Регистрация: 05.01.2011 Салехард Сообщений: 350

Могете мне заслать!? Деньги есно сразу пришлю, и сикоко стоит!?

taels написал :
Никакого пластика.

Сама рама тоже сделана целиком из металла, не считая обрезиненных рукоятей?

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

NikitaYash написал :
Сама рама тоже сделана целиком из металла, не считая обрезиненных рукоятей?

Ага.Поэтому тяжёленькая.Вот как-то сразу в руку легла,и хотя,почти сразу за ней,взял аккумуляторную сабельку,всё равно в хозяйстве пригодится.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Микаэл написал :
Ножовка стоила 6р 10 коп

У меня таких две, куплены в начале 90-х. Исключительно удобные, простые и надежные пилки

7351 написал :
Исключительно удобные, простые и надежные пилки

я на днях в чермете еще одну подобрал,и кстати сделал небольшой тюнинг,наклеил на рукоять кусочек меха там где натяжной винт

7351 написал :
у меня таких две, куплены в начале 90-х. Исключительно удобные, простые и надежные пилки

У меня такая новенькая лежит. Покупал в конце 90х.

Микаэл написал :
,наклеил на рукоять кусочек меха там где натяжной винт

Розовый мех?

*Boston* написал :
Розовый мех?

Да ,точно такого цветанеужто я где то засветил ?

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

Микаэл написал :
я на днях в чермете еще одну подобрал,и кстати сделал небольшой тюнинг,наклеил на рукоять кусочек меха там где натяжной винт

я тоже такой разжился- мет гаражи сносили, в куче деревянного хлама нашел

Сегодня на барахолочке приобрел ножовочку.

Проффэсор написал :
Сегодня на барахолочке приобрел ножовочку.

Класс!!! Ручная штучная работа? А полотна какие к ней? Стандартные обрезанные?

Из обычного полотна выходит 2 коротких полотна для этого агрегата.

Спасибо любимой девушке. Вот что мне подарила.

*Boston* написал :
Вот что мне подарила.

наверное проговорился чего хочешь от Деда Мороза .

Ага. Говорил что хочу. Но не ожидал, что пойдет сама и закажет что мне надо. Вот молодец какая!!! Да это кстати не на Новой год подарок. Передновогодний.

Теперь осторожней ,а то отпилит чего нить если на лево засмотришься

Не не. Я смотрю тока прямо.

Молодой видать пока

Регистрация: 09.11.2008 Челябинск Сообщений: 1777

*Boston* написал :
Да это кстати не на Новой год подарок. Передновогодний.

Про новогодний тоже отпишись!

Регистрация: 10.11.2008 Заволжье Сообщений: 2923

Проффэсор написал :
Сегодня на барахолочке приобрел ножовочку.

Уважаемый...ранее сами творили а нынче прикупаете...Лень или возраст?

Регистрация: 31.01.2012 Нижний Новгород Сообщений: 245

*Boston* написал :
Спасибо любимой девушке. Вот что мне подарила.

Тоже подумываю о такой ножовочке, отпишись как она в работе и вообще

J. Antonio написал :
Тоже подумываю о такой ножовочке, отпишись как она в работе и вообще

скажем так, в полную силу смогу ее испробовать только с приходом тепла. Сейчас буду пользовать только мелкую ручку для полосен от сабли.