Олегович написал :
если стояк во всем доме то конечно нужно исправлять
И исправлять во всём доме. А если исправлять в отдельно взятой квартире, тогда придётся делать довольно большое плечо компенсатора, если правильно рассчитывать его длину -ибо он может оказаться единственным на стояке. Либо украсить кухню и сортир гирляндой из петелек
Олегович написал :
гораздо чаще встречаю врезку из ппрс в стальной стояк, чем замену стояка целиком
Чаще всего катаюсь по новостроям, а там всё из нефтепродуктов . В спальных районах по новостроям- чаще полипропилен от застройщиков, оцинковку чёта совсем перестали применять, как мне показалось, в домах сданных застройщиками в этом и прошлом году не разу не встретил, в более ранних- в основном она родимая. В новостроях по центру- бывает мп и пекс от застройщиков, и эти тоже видал зигзагами. Ну и в старых панельках меняют или поменяли совеццкое железо на полипропилен, капремонт коммуникаций типо. А где не поменяли- там сборная солянка и стояки слеплены из чего попало, кто во что горазд, железо лишь местами осталось
Kranoff написал :
Судя по изгибу там ВЕСЬ стояк ппр.
если стояк во всем доме то конечно нужно исправлять, а не менять, но я гораздо чаще встречаю врезку из ппрс в стальной стояк, чем замену стояка целиком, последнее кстати не видел ни разу, видимо в нашей местности такое не распространено...
Олегович написал :
сварить стояк из стали, как было изначально, и лучше именно сварить, потому как на резьбе его могут выкрутить снизу или сверху при ремонте такие же умники что и делали стояк у вас из ппрс.
Судя по изгибу там ВЕСЬ стояк ппр. И куды там сталь впендюрить, будет тот же идиотизм, что
Kranoff написал :
Ни разу не встречал грамотно сделанные из пп стояки, только лишь на картинках в инструкциях.
и неудивительно. потому что грамотные монтажники стояки из ппрс делать не будут, тем более врезку в стальной стояк...
Demon-x написал :
Можно ли жить спокойно или что предпринять?
зависит от вашего менталитета и отделки вашей квартиры и квартиры соседей с этажей ниже....а предпринять конечно лучше следует, а именно сварить стояк из стали, как было изначально, и лучше именно сварить, потому как на резьбе его могут выкрутить снизу или сверху при ремонте такие же умники что и делали стояк у вас из ппрс.
Kranoff написал : Demon-x
Как минимум, не крепить отвод от стояка и надёжно закрепить стояк у этого отвода. Как максимум, заморочиться с компенсаторами. Насчёт изогнутых стояков- они ВЕЗДЕ такие. Ни разу не встречал грамотно сделанные стояки, только лишь на картинках в инструкциях. Вот, тоже сфоткал на днях
Или проектировщики идиоты, или застройщики жмотятся на компенсатры и энергофлекс и нормальных монтажников, или же я чё-то недопонимаю. По уму сделанный стояк выглядит так- жёсткие крепления у отводов, остальные крепления подвижные (труба в энергофлексе, и крепится хомутом поверх энергофлекса, притом диаметр хомута на шаг или два больше диаметра трубы, в зависимости от толщины изоляции). Между неподвижными опорами должен стоять компенсатор, т.е. получается по одному компенсатору на этаж. Вы где-нибудь видели подобное? Я нет. Видел только зигзаги как на фотках в этой теме , притом случаи разрыва стояков по причине искривления лично мне неизвестны, возможно, русско-таджикское авось в случае с пп сработало
Есть же какие-то нормы? Вот чисто теоретически - можно подать на застройщиков в суд, чтобы переделывали? А то цены на квартиры конские, а качественно никто не хочет делать. Вот я купил квартиру недавно. Не у застройщика, а у людей, но все равно. Так кабинка санузла стоит криво. Т.е. она выполена и устанавливается одним целым - стены и потолок. Причем уклон довольно заметный. В итоге мне нужно ровнять и без того низкий потолок а так же ровнять стены, либо ломать голову как положить плитку так чтобы этого не видно было. Когда покупал квартиру, на это внимания не обратил. Иногда возникает злость - найти бы этих застройщиков и вкатить бы им иск. То-то будет сюрприз через 10 лет
Demon-x
Как минимум, не крепить отвод от стояка и надёжно закрепить стояк у этого отвода. Как максимум, заморочиться с компенсаторами. Насчёт изогнутых стояков- они ВЕЗДЕ такие. Ни разу не встречал грамотно сделанные из пп стояки, только лишь на картинках в инструкциях. Вот, тоже сфоткал на днях
Или проектировщики идиоты, или застройщики жмотятся на компенсатры и энергофлекс и нормальных монтажников, или же я чё-то недопонимаю. По уму сделанный стояк из полипропилена выглядит так- жёсткие крепления у отводов, остальные крепления подвижные (труба в энергофлексе, и крепится хомутом поверх энергофлекса, притом диаметр хомута на шаг или два больше диаметра трубы, в зависимости от толщины изоляции). Между неподвижными опорами должен стоять компенсатор, т.е. получается по одному компенсатору на этаж. Вы где-нибудь видели подобное? Я нет. Видел только зигзаги как на фотках в этой теме , притом случаи разрыва стояков по причине искривления лично мне неизвестны, возможно, русско-таджикское авось в случае с пп сработало
Прошу прощения, что поднимаю старую тему, но у меня в доме ситуация один в один как в сообщении #27 - заменили стояки ГВС и ХВС на полипропилен, оба стояка (кухня, туалет) ГВС сильно изогнуло (примерно как на фото выше). Местный сантехник говорит, что это из-за того, что ПП не армированный. Можно ли жить спокойно или что предпринять?
ЗЫ Живу в этой квартире 2.5 года - стояки уже такие кривые были.
Добрых суток! Изогнуло стояк с горячей водой. Труба - ПП, изначально крепилась к стене в двух местах, но при перепланировке крепления строители убрали, а назад не вернули. Насколько критично оставлять так как есть? Что нужно делать если нельзя оставлять?
Виталий В написал :
да он и недолжен быть закреплён
Мы говорими про стояк.
В стояке обязательны жесткие крепления - не может же он висеть на отводах.
Часть креплений должна быть скользящей + компенсаторы.
Если это не делается - значит налицо нарушения.
да он и неолжен быть закреплён
вообще с точками жёсткого крепления МПТ нужно быть осторожнее
и при установке каждой такой точки - расчитывать необходимость установки компенсатора
Да, а что, у вас ГВС никогда не выключают и не пускают вместо горячей холодную?
Или вы никогда не видели натянутые как струна стояки ХВС? (монтировали скажем при +20, а зимой вода +4...+8)
разговор вроде бы изначально был про ГВС, ну или, по крайней мере я его так воспринял.
а насколько ледянную воду могут пустить?
0? я думаю самое холодное - градусов 5, при монтаже в комнатных условиях +25, дельта 20 градусов даст 0,52 мм на 1 метр. Это ничто. Напряжение, возникающее в фитинге вполне в пределах его прочностных характеристик. Не забываёте, что это в первую очередь _полимерная_ труба, которая хорошо деформируется.
И, кстати, когда запускается система все фитинги испытывают нагрузку на "разрыв" соединения, причём достаточно существенную.
а вообще!
Организация "компенсаторов" обязательна при определённых условиях.
Есть такой замечательный документ - СП 40-103-98 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металлополимерных труб"
Виталий В написал :
По поводу изгиба - это нормально. У металлопластика достаточно большой коэф. линейного теплового коэффициента и если не делать кмпенсационные петли, то при расширении будет изгибать саму трубу. это не страшно.
Не страшно? А когда гор воду отключат и пустят ледяную - тогда будет страшно?
А видно хоть один фитинг?
У полипропилена фитинги из тогоже материала, т.е. полипропилена, только бОлшего диаметра (труба вставляется в него)
У металлопласта или с металлическими обжимными кольцами (в случае обжимного фитинга); с металлической гайкой под ключ (в случае компрессионного фитинга); пластиковый, но резко отличающийся от трубы (в случае Push-Fit фитинга - но это вряд ли - передовая технология)
По поводу изгиба - это нормально. У металлопластика достаточно большой коэф. линейного теплового коэффициента и если не делать кмпенсационные петли, то при расширении будет изгибать саму трубу. это не страшно. эстетика страдает. но ЖЭУ похеру на эстетику.
Для справки:
коэффициент теплового расширения для армированного полипропилена и металлопластика одинаковый и составляет 0,03 мм/м на 1 градус Цельсия
Неармированного ПП - 0,15 мм/м на 1 градус Цельсия (на горячее водоснабжения можно ставить неармированный)