Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1534060

fox.msc написал :
Надо капитально "зажимать" раму.

можете уточнить как можно "отловить", а главное удержать при жизни изгиб 2мм на длине 2 и более метра?

fox.msc написал :
Я не видел что у кого гнет от мороза.

  • вот это честно сказано. Осталось поверить чужому опыту. Возможно, что происходящее реальное х-з, возможно партии профиля бракованы. Но что-то часто судя по народу.

ИМХО полагаю, что на 90% проблему может решить или уменьшить наличие встречной резинки со стороны улицы на "петельной" части открывающихся рам. Показана красным. В родном исполнении пока такого не видел. Замена или увеличение родной (синей) резинки на замоноличенной коробке вряд ли поможет.

Ну и специально новогодний вариант на рис 2

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

fox.msc написал :
Ставте нормальные окна и будет вам счастье. Нет - тогда мучайтесь. Третьего не дано.

у меня окнам 11лет, как монолит, ни одной щели,на окне две резинки, в мороз цветут цветочки,за период службы ничего не менял-в плане резинок и т.п., на кухне у повортного потрескалась ручка и на поворотных слегка пожелтели верхнии петли. В профиле четырехгранная труба, какой не помню (KBE или TROCAL)бумажки потерял, брал в неопласте, смотрел сайт фирма жива только переросла в холдинг.

Г.А. написал :
можете уточнить как можно "отловить", а главное удержать при жизни изгиб 2мм на длине 2 и более метра?

Посмотрите ветку "Дурят при установки окон." Нижние фотки (фотки делал вчера).
Конструкция держит 0 при сегодняшних морозах.

Как "отловить"? Прямым профилем или правилом по длине окна.

to Vegazzz
Аккуратнее с рекламой сэр. Вы же не знаете про кого именно идет речь в посте №1.

to Николаич-45
там 2 фотки? Не очень ясно.

Vegazzz написал :
KBE или TROCAL

Как-то за автора не удобно стало.

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Г.А. написал :
to Vegazzz
Аккуратнее с рекламой сэр. Вы же не знаете про кого именно идет речь в посте №1.

я работаю в мебели, так что могу прорекламировать только итальянские кровати, с окнами сынок уже вырос, установленны, как у Николаич-45 без дырок на скобы.

Г.А. написал :
Не очень ясно.

Всё верно - повод к размышлению для тех, кто Думает и Делает.
Это-же набирается годами, через собственные мазоли и ошибки.
п.с. конечно, главные тонкости там не показаны.

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Николаич-45 написал :
Как-то за автора не удобно стало.

почему не удобно, написал как есть, смотрел сайт через 11лет, там рисунки несколько другие, причем один профиль несколько дороже другого, фирму помню, в Зелеке дилер давно закрылся.

Только что решил часть проблемы с утеплением)))
Поставил прижимное с другого профиля,по размеру на глаз оно ничем не отличается(имею в виду толщину полозьев)но вроде помогло...видно что при закрытии даже окно по средине ужимается.Однако на стеклопакете замерзает(((

Г.А. Читайте пожалуйста, внимательней: "Ну мы окна не в термокамере испытываем". Лично я никакого отношения к производству и установке окон не имею. "МЫ" - подразумеваю - потребители.
А о термокамере сказано лишь к тому, что резких перепадов температуры воздуха в природе (а не в термокамере) не бывает. (по образованию конструктор-технолог РЭА, поэтому знаю физику и что такое камера тепла и холода).

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Николаич-45 написал :
Как-то за автора не удобно стало.

порывшись на задворках памяти нашел, это окна Tryba, символ - шагающее окно, только теперь в другой фирме-компания «Окно в Париж»


а был символ неопласта, все меняется, вообще тема очень интерсная, почитал с удоволствием.

Эксперимент продолжается.

Проверки показали, что существует некая скорость крутежа и что более удивительно, что крутит пластиковый профиль даже на застекленных (холодных) балконах. Т.е. там где нет прямого продувания и температура выше на 5-10 град по определению и резкое падение было максимум на 15 градусов. Крутит ессно медленнее, но факт имеет место.

Слов нету, только мысли.

Г.А. написал :
Слов нету, только мысли.

Идеальное состояние, сродни антисекс.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 849

конкретно у меня дома в 3ке все окна NordMaster

стоят уже три года, по ссылке если кликнуть - на чертежике видно и замкнутые профили и армирующую вставку. рамки между стеклами в пакете - пластиковые, конденсата, изгибов, щелей и прочих проблем нет вообще. стоят уже третью зиму. в Новосибе. посмотрел на балконную дверь - там с каждой стороны 4е зажима - равномерно распределены по высоте двери. если даже эта дверь прогибается на 2мм, эти 2мм съедает прижимная резинка без зазоров. искал следы конденсата и наледи на окнах (т.к. часто открыто на проветривание - иначе оч.жарко, закрываем только при сильном ветре) никаких следов возможных проблем.
думаю все беды от того что сначала покупают в фуфлыжной фирме, да еще и подешевле, потом не контролируют установку. подписывают документы не проверив работу. а дальше живут с этими заморочками.
чего там за проблемы с кручением профиля у г-на ГА в Москве на ЗАСТЕКЛЕННЫХ балконах... с холодными Московскими зимами... не ошибусь сказав что температурные перепады тут вообще не причем. это тупо брак профиля или брак сборки окна на заводе. видимо некие механические напряжения при засовывании армирующего контура или еще чего-то. просто брак. поэтому берите в норм.фирме, которая будет менять за свой счет такую фигню.
тут в новой квартире делаю ремонт. окна все пластиковые уже стоят - из дешевых. ну все равно лучше деревянных. дверь на балкон деревянная. буду менять. сегодня ездил в офис той же конторы - БФК, в Новосибе они самые крупные. ощущения - ощущения как от хорошей фирмы: тот же офис, тот же стиль обслуживания (приятные люди), ответили на все вопросы, образцы всего висят в магазине, все что возможно есть в распиленном виде, есть даже разбитый стеклопакет - с противоударной пленкой... завтра жду замерщика. да будет подороже чем могло быть, зато вот эта вся херня про "ой дует, ой пластиковые окна г@вно..., ой установщики плевали на пол, ой перекосило..." и т.п. - меня это никак не заденет.
на работе у нас три здания в собственности, окна стоят самые дешевые, вообще разных производителей, да есть кое-где проблемы с фурнитурой и т.п. многие окна уже лет 5 стоят... без проблем. зимой -30 и ниже, в помещении +23 (или около того), ничего не обмерзает, не продувается, не прогибается.

2 Г.А. "Проверки показали, что существует некая скорость крутежа "
Вы как-то знакомьте общественность с методами проверок, кто производитель, ссылочки, где установленно, фотки и пр., а то лично у меня прямо удивление Ваши заявления вызывают

Очень много букв и эмоций, а смысла, - кот наплакал.
Сами сможете набрать в поисковике - коэффициент теплового линейного расширения -
пвх, стекла, стали, дерева и т.д.? Сравнить, задавая себе вопрос: "а что, если...?".....
Как-то неловко, взрослому человеку, такие элементарные вещи писать .....

Ну, а если, вдруг, появится момент просветления (!), и то, о чём Вы сегодня
даже не подозреваете (щеголяя бытовой интуицией), начнёт складываться в
некую систему знаний о предмете, о котором сегодня, так лихо "вещаете", - не
не раз вспомните Г.А. добрым словом, за инициацию этой ветки.

Reg написал :
знакомьте общественность с методами проверок

метод простой. На резко опускающихся температурах - сначал подсовываем палец - не дует, через день дует, ещё через день - лед на резинке и хотите верьте, хотите нет - свистит и шум с улицы слышен. На застекленных вместо "день" - "два дня". Завтра будет встреча в районной управе, исчо с людьми поговорю, интересно. Производителя в самых тяжелых случаях отрекламирую, дайте срок - надо и с ними встретится, выслушать, если они не попрячутся. Фирмы кстати очень приличные, известные, это помимо бесплатной Лужковщины.

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Г.А. написал :
метод простой. На резко опускающихся температурах - сначал подсовываем палец - не дует, через день дует, ещё через день - лед на резинке и хотите верьте, хотите нет - свистит и шум с улицы слышен.

может все же вам не качественно установили окна, не спец. в этом вопросе, но когда въехал в свой новострой очень долго кашлял ребенок, я все окна бумажным скотчем в несколько слоев залепил. Поэтому при выборе окон задачей номер один было замуроваться, так что бы не было проблем в любую погоду, что и было достигнуто выбором фирмы с железными гарантиями по качеству. Как писал выше 11лет ноу проблем, хотя то же как вы отмечали выше берут сомнения, что вероятно надо когда нибудь сменить резинки и ручки, все не вечно.
Окна в трешку ставил в два захода, в первый балконный блок и одна маленькая комнатка двойные стеклопакеты, на холодном московском балконе все ок!, т.к. есть еще деревянное остекление, но в маленькой комнате при -20 внизу окна 3-4см капелек конденсата, но она напротив сан.узла, менять стеклопакет не стал, остальные окна трехкамерные, проблем вообще никаких.
В офисе дешевые, пару раз ломался запор, но из окон не дует. У родителей бесплатные Лужковские деревяшки, так с виду несколько громозкие, но полный вакуум.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 48

Николаич-45 написал :
Чепуха какая-то. Квадрат-то может и не согнётся, а что, при этом будет с ПВХ рамой?
Не догадываетесь?

это ещё что... вот в одной райбольнице поставили около сотни окон на бюджетные деньги, естественно подешевше, так там вообще в них металлического профиля нет, один пвх (ну кроме фурнитуры конечно). Было это на заре массового появления ПВХ окон на рынке в Россионии. То есть лет 6-7 назад. Так и стоят пока.

Космонавт написал :
Было это на заре массового появления ПВХ окон на рынке в Россионии. То есть лет 6-7 назад. Так и стоят пока.

6-7 лет назад в г. Ростов-на-Дону, а в Россионии - 12-14лет назад.
Вот, даже Vegazzz пишет: "Как писал выше 11лет ноу проблем".

Никак не могут успокоиться Космонавты и Vegazzzы, и перейти от аргументов типа "не
дует,не жмёт и не натирает", к аргументам, имеющую, под собой реальную физическую
и техническую основу.

Николаич-45 написал :
6-7 лет назад в г. Ростов-на-Дону, а в Россионии - 12-14лет назад.
Вот, даже Vegazzz пишет: "Как писал выше 11лет ноу проблем".

Ещё в году 95-м читал в новостях, что в Европах окна из поливинилхлорида для установки в жилых помещениях запрещены, т.к. при горении выделяют диоксин.
Вот тогда они в недоразвитые страны и хлынули вместе с новым понятием -"евроремонт".
Не пропадать же г..ну.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 48

Николаич-45 написал :
а в Россионии - 12-14лет назад

Москва - это ещё не Россия

Космонавт написал :
Москва - это ещё не Россия

Это тоже - азбука. Не хорошо, на уроках, отвлекаться на посторонние темы!
Задавайте вопросы по существу, в противном случае - отправлю домой
за родителями.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 48

Реставратор написал :
Ещё в году 95-м читал в новостях, что в Европах окна из поливинилхлорида для установки в жилых помещениях запрещены, т.к. при горении выделяют диоксин.

да кто бы спорил. Эта технология такое же г... как и биметаллические радиаторы, например. Лучше материала, чем дерево для окон пока не придумали, но качественное деревянное окно будет стоить как 5-6 металлопластиковых. Так же и с радиаторами отопления. В европах богатые люди ставят чугун. Да и то, что у нас называется "евроремонтом" в европах рассматривается, как вы правильно заметили, технологиями для отсталых стран. Потому, что вредно для здоровья.

Реставратор написал :
Ещё в году 95-м читал в новостях, что в Европах окна из поливинилхлорида для установки в жилых помещениях запрещены, т.к. при горении выделяют диоксин.
Вот тогда они в недоразвитые страны и хлынули вместе с новым понятием -"евроремонт".
Не пропадать же г..ну.

Сегодна, в Европах, ПВХ совсем другой, а у нас - тёмный лес, вот Г.А. и предложил
попытаться разобраться - что к чему.

Космонавт написал :
В европах богатые люди ставят чугун

Не отвлекайтесь от темы, Космонавт-беспризорник.

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Николаич-45 написал :
Никак не могут успокоиться Космонавты и Vegazzzы, и перейти от аргументов типа "не дует,не жмёт и не натирает", к аргументам, имеющую, под собой реальную физическую
и техническую основу.

я понимаю можно, и весь учебник по теме процитировать, но у человека проблема

Г.А. написал :
через день дует, ещё через день - лед на резинке и хотите верьте, хотите нет - свистит и шум с улицы слышен.

а проблемы НАДО РЕШАТЬ, а не успокаивать себя физическими постулатами. Сделал опрос в офисе, ни у кого не дует и не крутит, окна совершенно разные, есть конденсат на стеклах при морозе, у меня в том числе, ну это понятно. Значит у Г.А. явный брак створки или не отрегулировали, к сожалению он скрывает производителя.

Проводил проверку, я у себя не могу лист бумаги протащить через закрытую створку, т.е. она сидит крепко и в итоге отрывается, у Г.А. улицу видно. Николаич, вы же установщик, если боитесь раскрывать проф. секреты напишите в личку человеку, что и как правилом измерять, а цифирки ей богу не интересны, когда холодно.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 48

Николаич-45 написал :
Сегодна, в Европах, ПВХ совсем другой

Вполне может быть. Такова ситуация вообще со всей продукцией для стран третьего мира. Сужу по электронике. Знаю потому, что сам фотограф и видел камеры сделанные для Америки и Японии. Там не то что качество сборки другое, а и меню и функционал камер немного другие. То есть получается, что для стран третьего мира, у буржуев отдельные сборочные линии и материалы соответственно. Значит и для производства пвх окон они нам дали третьесортные технологии?

Космонавт написал :
Значит и для производства пвх окон они нам дали третьесортные технологии?

что просют - то и дают. редкую электронику, часто, "бизнесмены" бракованную заказывают.
у буржуев все линии общие, только мы изношенное оборудование закупаем и пластик низкого качества. соответствующий и результат.
а камеры покупайте японские, а не "китай для сша". и проблем с качеством не будет.

Повод к размышлению:
По истечении 10-ти лет использования включается обратная реакция, то есть материал самостоятельно начинает выделять хлорорганические соединения в окружающую среду. Современные технологии создают способы блокирования этого свойства ПВХ, но они пока малоэффективны.
Википедия. Источник не указан.