Выбор трубы отопления

funt написал :
Подскажите, а есть какие то снипы и госты на материал трубопровода в системе отопления?

Отдельно, как по металлопластам для отопления не нашел.
Если найдете, выложите пожалуйста в местной подборке.
А заодно посмотрите сами, может я что упустил

Ды вы не обращайте внимания, это я так... ёрничаю...
Уехал я оттудава, и совершенн счаслив, сумашедший город...

bobaqpe написал :
накопить денег на обжим и уехать в Москву наконец начать зарабатывать деньги

можно подумать , приедете в Москву и деньги начнут литься рекои

А я видел в одном крутом автосалоне в Москве (торгует ладами и грейтволами ) отопление по гаражам разведено такими красивыми белыми провисающими колбасами, наверное это "любимый" всеми ПП был ?

Вообще считаю что в частном доме для отопления лучше черной ШЕЛЕЗЯКИ еще ничего не придумали, ничего не боится, варится вся система водопроводчиком Васей, с помощью сварки и такой-то матери, за цену, которую уважаемый ДОКА запрессует своим супер инструментом максимум 1 - 2 крана. Работать будет 50 лет, без замены и ремонта.

Разница отопления от водопровода в циркуляции одной и той-же воды. Кислорода нет, хлора нет. Забиваться и зарастать нечем. Ржаветь тоже нечему, т.к. снаружи, где есть кислород все тепло и сухо.
С железом, вижу пока только 2 проблемы.
1) дяди "Васи" спились, и найти нормального сварщика сложно, но можно
2) Нет никаких понтов, друзей в котельную стыдно будет заводить... Хоть серебрянкой все крась, и говори, что чистая нержавейка

p.s. ДОКА, прошу не обижаться, это я любя, очень уважаю ваш труд, всегда любуюсь красивой работой, и мечтаю бросить компьютеры с интернетом, накопить денег на обжим и уехать в Москву наконец начать зарабатывать деньги

funt написал :
тут его очень не любят..

зато в Оренбурге его давным давно любят

дравствуйте!
Подскажите, а есть какие то снипы и госты на материал трубопровода в системе отопления? Вопрос задан по тому, что видел у знакомого, система отопления разведена армированным пластиком во всём доме, дом если не ошибаюсь 16-и этажка, а тут его очень не любят...

Адель написал :
Может лучше купить МП пресс-муфту ФАР 1/2 за 190 руб?

Кто же спорит.

AlexMax написал :
CMF (сантехмонтаж, Украина) очень дорогие фитинги

AlexMax написал :
Дороже Китая

А кто их делает?Неужели Украина?

AlexMax написал :
ДОКА не нужно думать, что дорого=хорошо.

А я так и не думаю,зато я знаю,что все,что дешево=плохо.

Адель написал :
таким хпвх противопоказан.

ДОКА написал :
А теперь смотрим цены на нормальные фитинги

Может лучше купить МП пресс-муфту ФАР 1/2 за 190 руб? "APE=буэ-эээ".
ну если сравнивать с 1/2 комбимуфтой для ПП. И ФАР сравнивать не с экопластиком, а с акватермом. МП - дороже.

In_Suren написал :

• при муфтовой сварке образуют выпоры материала

Видимо руки кривые или перегревают, раз постоянно ВЫПОРЫ образуЮТ. таким хпвх противопоказан.

ДОКА написал :
И вот чудо,-стоят одинаково!Вы сами в это верите?Не могут итальянцы столько стоить...

CMF (сантехмонтаж, Украина) очень дорогие фитинги. Дороже Китая. Значительно.
ДОКА не нужно думать, что дорого=хорошо.

AlexMax написал :
на них есть волшебные слова Made in Italy (на NTM). CMF - украинский Китай

И вот чудо,-стоят одинаково!Вы сами в это верите?Не могут итальянцы столько стоить...

AlexMax написал :
Разборные МП фитинги всегда были очень дорогим удовольствием...

Ок смотрим цены на пресс APE(минимум,который еще можно ставить)

CHAP написал :
Я вот заходил у нас в "ОБИ",Prandelli-чистокровный итальянец,фитинги стоят от 25гр до 50гр(1\2 дюйма).В Москве они столько наверное не стоят

Примерно так и стоят,может немного дороже...

AlexMax написал :
Разборные МП фитинги всегда были очень дорогим удовольствием...

Так жизнь в Москве такая дорогая.Там всё дорого.Продавцы тоже ж хотят заработать,и не 3 копейки.
Я вот заходил у нас в "ОБИ",Prandelli-чистокровный итальянец,фитинги стоят от 25гр до 50гр(1\2 дюйма).В Москве они столько наверное не стоят .

ДОКА написал :
Т.е. около 70 руб за такой переходник???Я такой даже в руки не возьму

Зря. Качество очень пристойное и на них есть волшебные слова Made in Italy (на NTM). CMF - украинский Китай

ДОКА написал :
А теперь смотрим цены на нормальные фитинги

Разборные МП фитинги всегда были очень дорогим удовольствием...

AlexMax написал :
26МП-1дюйм=18грн. (NTM, CMF)

AlexMax написал :
26МП-1дюйм=18грн. (NTM, CMF)

Т.е. около 70 руб за такой переходник???Я такой даже в руки не возьму

А теперь смотрим цены на нормальные фитинги

32ППР-1 дюйм м.р.н.=45 грн, 32ППР-м.р.в.=35грн. (Ekoplastik, Wavin)
26МП-1дюйм=18грн. (NTM, CMF) - компрессионный фитинг.

Адель написал :
Иногда непонятно, зачем люди впорос задают, чтобы потом переубеждать того, кто ответил?

Обычно это те, кто хочет пропиарить свою трубу. )

CHAP написал :
Про полибутиленовые трубы забыли

А что с ними сложного? варятся как и ППР, теми же блинами, только при другой температуре.

AlexMax написал :
Переход металл-МП стоит дешевле, чем переход металл -ППР

Цены в студию.
Предлагаю взять Вавиновский экопластик и их же труба/фитинги.
Я думаю сравнение одного и того же производителя не вызовет споры о различном качестве. ))
По диаметрам можно взять 16, 32 и 63 трубы

juvelir написал :
себе делал водоснабжение частного дома трубой NIBCO 6 лет назад горячая-холодная вода местами вмуровывал местами нет плюс подводка к дому 50 метров нареканий нет всё в отличном виде

температура ГВС - 60 град. а отопление - 90 град.
Это немного разные вещи....
Я смонтировал объектов 20 на ХПВХ, больше не хочу.

juvelir написал :
Я так ине понял,значит недовольство трубой ХПВХ только из за "клеевого"соединения,но ведь оно точно такое как и на полипропилене ,только на ППР тепловая дифузия а на ХПВХ химическая.А кто нибудь встречался с ситуацией когда проблема была именно не со стыком а с самим материалом трубы или фасонных деталей.Сколько читаю обсуждения о ХПВХ в отоплении такое впечетление что с ним ни кто не работал по серьёзному так как серьёзных доводов я так и не иуслышал,всё заканчивается на банальном-"ЭТО ХЛАМ",а между прочем судя по характеристикам производителя давольно не плохо.Откликнитесь кто может более внятно,на конкретных примерах обосновать своё недовольство этой трубой.

Еще раз. Первые объекты монтировал на GENOVA 1995-1997 . Монтировать лекго и быстро. Первые проблемы вылезают через год - На высоких температурах, ХПВХ не стоит. А если еще и солнечный свет падает - это конец.
У товарища дом сделан весь на хпвх. Через 3 года система отопления начала отваливаться кусками.
Теперь все переделывает на Металлопластик ( коллекторная система)

Но всегда есть люди, которым нравится каждые 3 года делать ремонт, так что у ХПВХ -всегда будет рынок

Про полибутиленовые трубы забыли .Видел фитинги для этих труб,какие-то хитрые,с металическими зазубринами .И инструмента для монтажа никакого не надо,только ножницы.

1.ПВХ и ХПВХ - все элементы системы имеют равный условный проход и при монтаже не образуют заужений.
ПП - при муфтовой сварке образуют выпоры материала, заужающие усл.пр. от 5 до 50%. Зависит от квалифик.монтажника и состояния оборудования.
Для МП труб, Pex и Pert систем, заужение за счет разницы усл.прох. трубы и фитинга достигает 40-50%. Это потери напора, что ведет к увеличению диам. на шаг (это цена материала), либо повышение мощности насоса (рост эксплуатац. расходов)
2.Диффузия кислорода не миф и не пиар ход. Внутри трубы кислород образует с растворенными воде хлором, азотом и др.газами слабые кислоты, кот. съедают элементы соединений и автоматики из цветных металлов. А в питьевой воде способствуют росту бактерий. Особенно заметно на дачах, когда воняет питьевая вода. Тема не раз поднималась.
3.Коэф.теплопроводности: ПВХ-0,138; ХПВХ-0,16; ПП-0,26; Рех-0,45. Необходимость теплоизоляции обязательна для всех, кроме ПВХ и ХПВХ.
4.ХПВХ можно прокладывать в монолитном бетоне.
И многое другое. Это для начала.

Сделайте отопление на "По-серьезному" на ХПВХ и в следующую морозную зиму не забудьте отписать о последствиях в эту ветку.
Иногда непонятно, зачем люди впорос задают, чтобы потом переубеждать того, кто ответил?

proconsim написал :
Вроде дока а такую чушь строчите

Уважаемый,выбирайте выражения!
Вы,в силу слабоумия,просто не поняли мою мысль.

AlexMax написал :
Соответственно, труба буде очень дорогой, даже где-то эксклюзивной

Мы немного о разном говорим...

AlexMax написал :
Переход металл-МП стоит дешевле, чем переход металл -ППР

М-да?Это что за переход?Кто производитель?

evgenygrig написал :
А вот что теперь делать?
Родители решили приспособить дачу для возможного зимнего проживания.
Длина всех труб - 110 погонных метров.
Заполнение системы - антифриз на основе пропиленгликоля.
Чистовая отделка, естественно, сделана, следовательно сварка стали не годится. Паяные стыки на меди при длительном замерзании системы начнут, насколько мне известно, корродировать. Металлопластик на обжимных фитингах может начать протекать? И как быть с заужениями системы на фитингах?
Вообще-то мы нацелились на чешский Ekoplastik Stabi.

Надо сначала определится с типом источника тепла, то есть котлом.
Если твердотопливник, то альтернативы меди нет в вашем случае, т.к. пластики плохо выдерживают перегрев.
Заужений на фитингах бояться не надо, если расчитано все верно.

ДОКА написал :
То есть?Не понял...

Переход металл-МП стоит дешевле, чем переход металл -ППР

ДОКА написал :
Без перфорации?

Да

ДОКА написал :
,не стал бы например john Guest выпускать свои полностью пластиковые трубы с промежуточным слоем из этилвинилового спирта,который служит исключительно кислородным барьером.Слишком дорого

Ключевые слова -

ДОКА написал :
Слишком дорого

Соответственно, труба буде очень дорогой, даже где-то эксклюзивной.

ДОКА написал :
Что касается давления,вы слишком примитивно представляете себе процесс диффузии кислорода

Возможно, хотя по ссылке много интересного

ДОКА написал :
но для значительного увеличения скорости коррозии элементов системы и окислительного старения пластика,его вполне достаточно.

ИМХО - при доливе системы из воды поступит большее кол-во кислорода, чем через стенку трубы

Главное соблюдать три основопологающих фактора, это технические условия, качество монтажа, и качество материалов, если соблюдены все три условия, можете спать спокойно применяя любой материал.

Доброго времени. ХПВХ стоит на отоплении первый сезон у знакомых. Пока нареканий не было. По заявленным характеристикам действительно превосходит ПП, кроме заморозки. Буду смотреть только это очень долго. 10 лет я думаю простоит и то и то. Сам стою перед выбором и тоже склоняюсь к ХПВХ. А течь в стыках, мне кажется, из-за монтажа или не качественного материала. Так это и с любой некачественной трубой возможно.