Поставил реверсивный рубильник Hager на 20 А. Вводной автомат на столбе. В щитке- противопожарное 4 полюсное УЗО Легранд на 40А.
Компоновка щитка такая, что провода сети приходят на УЗО. ПОэтому реверсивный рубильник ставил после УЗО. Рубильник- трехполюсный. Фазы запитал через него, ноль остался подключенным через УЗО.
Но УЗО теперь не хочет включаться даже при нейтральном ( выключенном) положении рубильника . Почему?
Временно обошел УЗО перемычками, но решать проблему надо все же. Что я сделал не так?
Попробую нарисовать от руки. Сильно не пинайте, я не очень в условных обозначениях. Рубильник перед установкой прозванивал, чтобы не напутать. Коммутация контактов соответствует положениям флажка
Neodim написал :
А PEN (PE, N) от генератора подключили?
Если да, то где?
Не подключал. В рубильнике поставлю перемычки для положения, в котором от генератора идет подача питания.. тк генератор однофазный и при питании от генератора напряжение будет подаваться на три фазы
andrewkhv написал :
тут еще нужно выяснить, не землится ли где один из выводов генератора.
Нет. Провода от генератора вообще пока не подключал. А вот насчет нуля- мне не совсем понятно. При положении флажка переключателя для питания от сети по любому через УЗО идут три фазы и ноль. Для УЗО ничего ведь не меняется. При нулевом положении флажка все так и так обесточено. А при положении от генератора УЗО остается за пределами схемы. тк оно включено в сеть раньше, а сеть отключена.
Единственное, что может быть: я пытался включить УЗО при выключенном положении реверсивного переключателя. Вот тогда действительно в самом УЗО нарушалось равновесие токов, и оно выбивалось мгновенно. А если бы я включил реверсный выключатель сначала, а потом -УЗО- наверное было бы нормально.
Завтра попробую. сейчас уже темно на дворе для экспериментов.
старыймастер написал :
Честно говоря, я этого не делал, но поскольку узо рабочее- не вижу причин. по которым оно бы не работало. До этого -то все работало!
Проверить можно, что бы убедиться.
Не включается УЗО по двум причинам- или вышло из строя или не правильное подключение.
Отключаем всё- убеждаемся что УЗО исправно( или нет) и ставим после него четырехполюсный ревер. рубильник. К некоторым моделям трехполюсных рубильников( АББ например) можно добавлять четвертый- возможно и к вашему есть.
Klod написал :
ставим после него четырехполюсный ревер. рубильник.
А этот рубильник, простите, куда? Такой четырехполюсный хагер стоит почти 2000руб. И мой трехполюсный- 800руб. При этом важно понять, что не так. Потому что в принципе и УЗО исправно ( стояло до этого 4 года) и рубильник нормальный. Если он не годится- хотелось бы узнать -почему?
старыймастер написал :
При этом важно понять, что не так.
У вас сейчас "0" подключен к нагрузке или нет?
Давай те разбираться последовательно- убеждаемся что УЗО рабочее, подключаем к нему рубильник( к рубильнику ничего не подключаем), к "0" Узо тоже ничего не подключаем- убеждаемся что так тоже работает( или нет).
1 – оставьте подключение согласно Вашей схеме
2 – отключите все, что касается генератора
3 – при подключении рубильника точно на нулевую колодку (после УЗО) не чего не подключали?
старыймастер написал :
При этом важно понять, что не так.
золотые слова...
а повторного заземления ноля у вас в доме больше нигде нет? в этом нужно убедиться...
реверсивный рубильник должен обрывать фазы и ноль! Всё, других вариантов нет...
А с чего вы вообще взяли, что такие игрушки можно использовать как переключатель ввода резерва? Это написано в каталоге Хагера или на сайте интернет-магазина? У меня нет каталога, но, насколько я помню, у Хагера простые трёхпозиционные переключатели обозначаются как SF.
Ixtim написал :
реверсивный рубильник должен обрывать фазы и ноль! Всё, других вариантов нет...
Ну и чё это даст? УЗО сработает не сразу а после включения
реверсивного рубильника.
Нужно искать повторное заземление ноля, это уж точно без вариантов.
haramamburu написал :
А нафиг тогда они вообще нужны?
Я просто вспомнил SF109. На втором фото он и есть, а SF119, который слева на первом фото - внутри я его не видел, но, имхо, вряд ли там могут быть какие-то кардинальные отличия.
старыймастер написал :
До того, как я врезал в схему рубильник, все было нормально. В рубильнике- только фазы.
Не боитесь, что после подключения генератора один из выводов его окажется подключенным к сети и со столбов при определённых обстоятельствах слетит стая электромонтёров?
А в сегодняшней ситуации вы только и делаете, что отключаете с выхода УЗО фазу при утекающем нуле. Любое, уважающее себя УЗО, поступит точно так же и не даст себя включить.
avmal написал :
Не боитесь, что после подключения генератора один из выводов его окажется подключенным к сети и со столбов при определённых обстоятельствах слетит стая электромонтёров?
А в сегодняшней ситуации вы только и делаете, что отключаете с выхода УЗО фазу при утекающем нуле. Любое, уважающее себя УЗО, поступит точно так же и не даст себя включить.
Согласен. Особенно касаемо УЗО. Отключите от него отходящий ноль и оно сразу даст себя включить. Нужен другой рубильник 100%
Прошу прощения, что такую волну поднял. Все от нехватки опыта. Есть алгоритм проверки схемы, который я по неопытности своей нарушил. А ведь советовал уважаемый Klod проверить сначала УЗО при отключенных потребителях!
Снял УЗО, проверил наконец...
Так вот УЗО, которое ранее не вызывало проблем, умерло!!!! Флажок не фиксируется в верхнем положении. Точнее- фиксируется с десятой попытки и то- соскакивает при малейшем шорохе.
При этом никогда срабатывания УЗО или каких-то сверхтоков ( оно на 40А а ввод на 25А) никогда не было. Какая-то засада с механизмом. Типа собачка сработалась. Я раньше никогда бы не подумал, что Легранд- такое шайзе. От ИЭК можно было ожидать, но Легранд должен быть ИМХО посолиднее. Иначе- за что деньги такие?!
Купил на замену Merlin Gerin, которое дешевле. но вряд ли хуже.
avmal написал :
Не боитесь, что после подключения генератора один из выводов его окажется подключенным к сети и со столбов при определённых обстоятельствах слетит стая электромонтёров?
Я этот реверсивный переключатель не сам выдумал."Переключатель трехпозиционный Hager SF319G предназначен для ручного переключения потребителей электроэнергии на второй источник питания, например генератор. Данный перекидной рубильник одновременно переключает 3 фазы по схеме I-0-II."
Мне его посоветовали здесь же на форуме Ваши коллеги, потому как раньше я даже не подозревал о его существовании. Действительно при трехполюсном переключателе один полюс генератора остается в сети. Хотелось бы понять при каких обстоятельствах может произойти поражение током в сети?
И могу ли я безопасно подключить через трехполюсный рубильник генератор ?
Спасибо конечно за исчерпывающий ответ, уважаемый Avmal. Кстати, это Ваша картинка в теме по ссылке Kloda. Не могли бы пояснить как на картинке происходит ввод генератора в трехфазной схеме как мне поступить все же?
avmal написал :
Не боитесь, что после подключения генератора один из выводов его окажется подключенным к сети и со столбов при определённых обстоятельствах слетит стая электромонтёров?
У меня же там однофазный генератор на одной однофазной группе потребителей. У вас несколько другой случай, чем у меня на фотографии, которую нарекли картинкой, и потребитель сидит на трёх фазах. Попробую сейчас покопаться у себя в архиве и может найду щиты с аналогичным случаем.
Вы обратили внимание на механизм разрыва? Это всего лишь пружина на каждом вводе. Пружина сломалась или контакты приварились и все. Дугогашения тоже нет. Опасный рубильник.
старыймастер написал :
Вы так и не привели пример "роковых обстоятельств" несмотря на многочисленные просьбы
А вы попробуйте сами пофантазировать и смоделировать для себя, если действительно есть необходимость и свободное время, несколько таких роковых обстоятельств при аварийной ситуации - провода ВЛ, лежащие не там или не на том, неисправность генератора, внешне незаметная, ошибка ремонтника ... Вариантов, которые невозможно все предусмотреть, может быть куча, отчего такая ситуация и называется аварийной. На форуме подобные случаи уже рассматривались, но при помощи оппонентов или любителей поспорить, обсуждение превращалось в балаган - всегда можно найти в предположениях какие-то ошибки, натяжки, неточности, условности, принимаемые в штыки, но, тем не менее, вполне возможными. Лично у меня нет никакого желания втягиваться в подобную дискуссию, поскольку вполне достаточно для меня и жёсткого требования сетевиков, вносимого, как правило, в договор - должна быть исключена даже малейшая возможность попадания тока генератора в сеть.
Вашего варианта подключения на скорую руку не нашёл, но чего-то мудрёного там нет.
avmal написал :
А вы попробуйте сами пофантазировать и смоделировать для себя,
Я , в отличие от Вас, не специалист. Поэтому и спросил. И не только я, кстати. поинтересовался.
Проще привести конкретный пример, раз написали, что электрики со столбов могут посыпаться. Но Вы почему-то не хотите. Возможно потому, что таких примеров в реале нет?
Я продублировал ссылку на описание устройства, предназначенного именно для моих целей: там четко сказано, для питания от генератора перекидываются ТРИ ФАЗЫ.
И еще из ужасов: Если при переключении четырехполюсного рубильника обратно в сеть ноль по какой-то причине не переключится- 380В на потребителях будет гарантировано. Тоже своего рода апокалипсис, хотя и без жертв. Поэтому ноль как-то рвать не хотелось бы в трехфазной сети.
voltel написал :
Вы обратили внимание на механизм разрыва?
Видел.. а в модульках есть еще что то другое? Лично я не знаю..
voltel написал :
Это всего лишь пружина на каждом вводе. Пружина сломалась или контакты приварились и все.
Т.е. вы думаете, что контакт разрывает пружинка? - Хрена с два! При выключении/переключении "оператор" ГЭ-образной хренулиной механически разрывает контакт! Так что у ВН в этом плане перед АВ есть преимущество! Поэтому предлагающие на вводе вместо ВН ставить АВ - мягко говоря не правы, т.к. именно в АВ если прикипит - хрен оторвешь.
Потом, холивар произошел из-за утверждения что "тут" нужен именно 4Р рубильник... причем "некоторые", в том числе и авмал, утверждали, что именно из-за этого срабатывает УЗО - мол так должно быть! Так "утверждающие" опасность 3Р не привели примера той самой ситуации, когда электрики посыпятся с опор "гроздьями"...
Еще... почему в зданиях 2й категории переключение меж вводами происходит посредством 3х, а не 4х полюсов? Ответите?
старыймастер написал :
ноль как-то рвать не хотелось бы в трехфазной сети.
ну в вашей ситуации это уже особой погоды не сделает - у вас уже УЗО рвет 4ре полюса.
haramamburu написал :
"некоторые", в том числе и авмал, утверждали, что именно из-за этого срабатывает УЗО - мол так должно быть!
Почему утверждали? Утверждают. Так должно быть! У вас есть другая гипотеза?
haramamburu написал :
Так "утверждающие" опасность 3Р не привели примера той самой ситуации, когда электрики посыпятся с опор "гроздьями"...
Еще... почему в зданиях 2й категории переключение меж вводами происходит посредством 3х, а не 4х полюсов? Ответите?
Лично я не хочу. Обрыдло это постоянное *****спорство.
avmal написал :
что моих объяснений вам мало - делайте, как считаете нужным.
В том -то и дело, что объяснений -то никаких, увы. нет.
Честно говоря удивляет. что заслуженный форумчанин, консультант форума, вместо того, чтобы хоть одним конкретным примером обосновать свои аргументы и возразить по существу ( если не мне-чайнику то другим оппонентам) просто отмахивается от возражений и встает в позу. Если не хотите вновь приводить одни и те же примеры- могли бы просто дать ссылку на предыдущие ветки, раз эта тема уже обмусоливалась и Вы там обосновывали свою позицию.
Я никоим образом не оспариваю необходимость выполнения условий контракта с электросетевой компанией и энергосбытом и поэтому спрашивал , КАК применение 3Р рубильника может нарушить условия безопасности? В договоре ( специально посмотрел) нет ничего про запрет на 3Р рубильники для питания генератора
старыймастер написал :
Если не хотите вновь приводить одни и те же примеры- могли бы просто дать ссылку на предыдущие ветки, раз эта тема уже обмусоливалась и Вы там обосновывали свою позицию.
Это я должен копаться в старых темах для поиска нужных вам ответов? Не переборщили? Не устраивает мой ответ - включайте поисковик и вперёд с песнями. Привыкли, что вам на блюдечке всё преподносят ...
haramamburu написал :
старыймастер, уже сказал.. что УЗО крякнуло...
старыймастер написал :
могли бы просто дать ссылку на предыдущие ветки
просто в яндексе набрал :нужно ли рвать ноль при подключении генератора
и вот
Кстати,когда на одном объекте возник вопрос про генератор и АВР ,я сказал что это надо согласовывать с РЭС - вопрос был снят ...
старыймастер написал :
... И у АВВ такие тоже .Но в обоих случаях - N модуль является опцией
Как чайник чайнику, я Вам в этом вопросе вряд ли смогу помочь чем-нибудь. Вот вспомнил ещё, что в одной теме Юрка говорил, что рубильники на 400V не подходят из-за разных моментов, например, противофаза. Типа надо на 690-800V.
Почитал я прежние ветки форума на эту тему. В общем, споры астрофизиков о происхождении галактик- примитив по сравнению с дискуссией о том, надо разрывать ноль или нет.
Подключу трехполюснный рубильик. Просто потому, что он у меня уже установлен.
У меня от генератора к щитку идет трехпроводка. В генераторе розетка с заземлением. В связи с этим простой вопрос:
надо присоединять провод заземления к заземляющей шине в щитке или нет?
Rumato написал :
Как электромонтер Метрополитена могу сообщить, что все ВРУ в депо питаются по 2 вводам.
НИГДЕ ноль НЕ разрывается. Шина N общая везде.
В этой теме разговор про резервные генераторы.
ГОСТ Р 50783-95
ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
10.3 Схема электрических соединений передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока должна иметь изолированную нейтраль. Не допускается применять какие-либо устройства, создающие электрическую связь фазных и (или) нулевых проводов или нейтрали с корпусом или нулевых проводов или нейтрали с корпусом или землей непосредственно или через искусственную нулевую точку, кроме устройств для подавления помех радиоприему.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007)
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ.
444.4.7 Переключение источников питания В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44. R9A, 44. R9B, 44. R9C).
Задал вопрос: подключать желто-зеленый провод, идущий от енератора, к земляной колодке в щитке или нет ? Как будто не слышат.. Каждый продолжает о своем, о наболевшем..
Задал вопрос: подключать желто-зеленый провод, идущий от енератора, к земляной колодке в щитке или нет ? Как будто не слышат.. Каждый продолжает о своем, о наболевшем..
Люди!!! Ауууу!
Чтобы получить точный ответ, надо сформулировать точный вопрос.
Постараюсь ответить. Желто-зеленый провод заземления подключить к заземляющей шине надо. Если только заземлитель находится в непосредственной близости (в разумных пределах) от самого генератора. Если генератор находится на приличном расстоянии, то лучше добавить еще один повторный заземлитель рядом с генератором.
Спор тут был не об этом, а о подключении нуля. А это уже сложнее для понимания.
старыймастер написал :
Насчет разрыва нуля- это спор о том. что было раньше: курица или яйцо
Вы наверное догадываетесь, что вся процедура взаимоотношений нуля и земли чётко и буквально прописана в ПУЭ и ГОСТах. Так что это не спор о курице и яйце, тут всё намного проще и однозначней.