Songo написал :
обзор от CS-CS про подобные шины ABB читал,
Не,там дешканские,всего-то по 5 мм толщиной
Костян челяб написал :
я имел ввиду обычную полосу из меди.
Зато она многое позволяет.
Songo написал :
Допустим щиты ABB UK500S или UK500E.
Ну смотрите - QuickConnect (плоскопружинные) очень удобные при моножильных проводах и просторе для того что бы воткнуть их,то есть место нужно что бы удобно было вставить в гнездо и проконтролировать фиксацию.
Обычные винтовые хороши и при моножиле и при многожиле,то есть когда у тебя много подсоединений монтажным проводом в наконечнике разумнее выбрать винтовую шину,у них в отличии от турок и китайчины прелестно выполнены торцы винтов - ничего не прорезают,просто плющат.Я практически имею дело с шинами РЕ,так как 0 шин избегаю.
Костян челяб написал :
Какой АВВ? Вы о чем? Во первых, я просто поглумился. Каков вопрос - таков ответ. А во вторых, я имел ввиду обычную полосу из меди.
Костян челяб написал :
кусок меди от АВВ отличается от куска меди от КМЭЗ или от КМК?
Лично для меня - доступностью.Это целая эпопея была - куда ни сунусь,все делают круглые глаза,из доступного - только ИЕК,габарит 1 и 3,остальное не пользуется спросом,ну взял я первый габарит,пристроил в ИЕКовский щит,а в AT 32 как-то не кошерно,заказал комплект от АВВ,два месяца ждал,но удобно,сцуко,что бы им буржуинам,так их раз этак.
serj12 написал :
Это целая эпопея была - куда ни сунусь,все делают круглые глаза,из доступного - только ИЕК,габарит 1 и 3,остальное не пользуется спросом,ну взял я первый габарит,пристроил в ИЕКовский щит,а в AT 32 как-то не кошерно,заказал комплект от АВВ,два месяца ждал,но удобно,сцуко,что бы им буржуинам,так их раз этак.
Вот вот, найти тяжело, но как красиво, надёжно и просто . Почему этот IEK не может что то подобное выдумать . Хотя смотрел щит от IEK MKP54-V-56-30-01, вроде ничего, но как увидел цену выше чем у ABB UK540 и даже выше чем у Legrand , понял что IEK сошел с ума наверно.
Евгений Ка написал :
А посмотрите на ИЕК ЩРв-48з-1 38 IP31 UNIVERSAL (MKM13-V-48-31-Z-U), цена в разы меньше.
Деньги те же что UK540, а качество и удобство спорное + у него меж реечное 125мм . p.s. Вообще мне непонятно. почему между MKP54-V-56-30-01 и MKM13-V-48-31-Z-U такая разбежка в цене , тем более что MKM13-V-48-31-Z-U как бы и наружный и навесной и степень выше и цена ниже .
Евгений Ка написал :
Так UK540 пластиковый, а MKM13-V-48-31-Z-U металлический. . ВОт и получается, что ИЕК UNIVERSAL - это типа аналог серии АТ/U от АББ
Не весь он железный, а частями. В диапазоне цена/качество, наверно ABB UK500 занимает 1 место.
Всем привет. Занялся заменой проводки в однокомнатной хрущевке. В электричестве полный ноль. Сначала кратко про потребители:
Кухня - чайник, СВЧ, холодильник, прочее.
Ванная - стиралка, бойлер, прочее.
Комната - кондиционер, ноут, телек, музыка, зарядники, прочее.
Прихожая - розетки на всякий случай. Под прочими понимаю непрожорливых энергопотребителей. Фото подъездного щитка (без заземления) во вложении.
В итоге получилась схема во вложении "Вариант 1". Прокомментируйте, пожалуйста.
На этом форуме наткнулся на такой щиток:
Мне он понравился, и я немного его изменил. См. вложение "Вариант 2". Адекватные исправления? Также поясните, пожалуйста, почему там УЗО на 25А, а не на 16А.
Уже второй день пытаюсь определиться со схемой, но постоянно её переиначиваю. Не понимаю, как лучше/правильнее. В финансах вроде не сильно стеснен, но хотелось бы подешевле, конечно.
Здравствуйте.
Подскажите, когда вы проектируете щиты, вы выделяете отдельное УЗО под свет, или раскидываете свет по разным УЗО на которых есть и розетки?
Как правильней/лучше?
Спасибо.
Если используется 3-4 УЗО, свет лучше совместить с розеточным УЗО, только чтобы в одной комнате свет и розетки не попадали на одно УЗО для удобства монтажа, обслуживания и ремонта. Если УЗО больше, то 2 УЗО только на свет, 3-4 УЗО на розетки
Добрый день. Имеется дом частный. К нему идет лапша от столба 10мм2, скрутка отгорела. Счетчик в доме. Решил заменить кабель на СИП и сразу поставить счетчик на 60А. Решил сделать шкаф на улице, под навесом, там же думал сделать автоматы, развести в будущем от него проводку в гараж и мастерскую, а так же вывести розетку для автомойки, чтобы меньше было соединений и проводов в доме. Вызвал электрика от электросетей, чтобы он протянул СИП и завел его в счетчик, дальше я хотел делать сам. Но он сказал, что они сразу после подлючения должны опломбировать счетчик и шкаф и я должен всю разводку подключить сразу. В инете не нашел требований пломбировать шкаф. Подскажите законно ли пломбирование шкафа?
Poluserg написал :
. Но он сказал, что они сразу после подлючения должны опломбировать счетчик и шкаф и я должен всю разводку подключить сразу. В инете не нашел требований пломбировать шкаф. Подскажите законно ли пломбирование шкафа?
Ну может со шкафом он и загнул. Или вы просто недопоняли друг друга.
Вроде нет практики пломбированя всего шкафа.
У нас в ТУ на подключение есть следующая фраза:
Конструкцией шкафа учета должна быть предусмотрена возможность применения средств защиты, предотвращающих несанкционированный доступ к средсвам учета для искажения результатов измерения
Мне кажется вы создаете проблему на ровном месте:
ставьте вводной автомат перед счетчиком, автомат этот ставите в маленький пластиковый бокс с ушками под пломбу - цена вопроса 25рублей.
после счетчика концы выводите на клеммы. Или на рубильник, или еще как-то
зовете инспектора который пломбирует вводной автомат и счетчик
на 98% уверен что вопрос будет на этом решен, а вы дальше с клемм сможете выполнять самостоятельно разводку...
Solovey, я купил шкаф под счетчик и автоматы, уже его закрепил, через два часа придет электрик. Сказал, что он его подключит и опломбирует, а также спросил все ли я смонтировал в нем, т.к. он его опломбирует, а я еще ничего не смонтировал, да и система в своем доме всегда претерпевает изменения, не хотелось бы чтобы мне его пломбировали. Счетчик имеет крышку с возможностью опломбировки, зачем шкаф монтажный целиком пломбировать?
Просто есть тогда выход, в шкафу поставить счетчик и УЗО или два автомата, вывести отвод в щиток в доме и потом уже вести все ответвления в гараж и мастерскую из дома, это менее удобно, но выход.
Solovey, я Вас понял. Но сейчас у нас до счечтика нет никаких автоматов. Я думал, что и новый подключат напрямую от столба. Если надо, то докуплю автоматы и коробок для него отдельный. Сейчас у меня все автоматы и УЗО после счетчика
Poluserg Надо! Перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат для отключения всех фаз при необходимости замены счетчика. Это в ПУЭ прописано.
Логичнее всего перед счетчиком воткнуть именно автомат соответствующего номинала (читайте ТУ или с электриком договаривайтесь)
ИМХО! (если речь идет об 1ф подключении) Если делать TN-C-S то автомат можно только однополюсный поставить. А вот если ТТ городить - то можно перед счетчиком и 2п автомат воткнуть
Вы ведь даже не указали с кем у вас взаимоотношения: напрямую с сетями, или это какой-нибудь дачное товарищество где местный электрик царь и бог )
Эмм, эти вопросы надо было хоть кто будет принимать работу обговорить.
Solovey, там черт голову сломит, я два дня обзванивал все телефоны, что на квитанции за эл. энергию, везде ответ - "это не мы вас обслуживаем", в итоге как-то нашел телефон электросетей, которые обслуживают наш район. А потом, как я понял, после подключения нового счетчика, в энергосбыт.
Опять же зачем мне знать столько нюансов, если все уже есть, работает, я просто хочу заменить лапшу на СИП и заодно счетчик на более мощный. Я просто по факту меняю слабый кусок провода, а мне два дня по телефонам говорят столько терминов, которые мне как потребителю знать не надо.
Если все делать официально... Подается заявление (через клиентский отдел районных электрических сетей). Через месяц вы долны получить новые ТУ на подключение, где будет четко сказано что должны сделать сети и что должны сделать вы своими силами.
Делаете вызываете инспектора (года 4 назад с меня за пломбировку 450р примерно взяли по квитанции).
Еще на каком-то этапе должны появиться такие документы как:
договор электроснабжения
акт разграничения балансовой принадлежности
Ну а так вам недолго ждать осталось - часа через 2 вам инспектор все популярно объяснит. Может у вас все и прокатит.
Отпишитесь потом о результатах встречи с инспектором. Еще бы фото вашего щитка (так, для истории, может кому пригодится)
Все вчера сделали. Сами заполнили заявку, переписали все номера счетчиков, показания. Докупил небольшой щиток для автомата вводного, но потом электрик посоветовал сделать в большом шкафу счетчик и вводной автомат, а в небольшом отдельном щитке сделать свою разводку с автоматами. Никаких договоров, актов. Две росписи в заявке и ждем новую квитанцию на оплату эл. энергии.
Solovey крышку счетчика наклейкой (сказали, что свинец уже запретили) и винты вводного автомата заклеили. Сказали, что проверяющие придут и, скорее всего, повесят пластмассовую пломбу на шкаф.
Теплый пол - в сан. узле. В данном случае муж решил перестраховаться.
Идея принадлежит известному мастеру из Питера.
На бойлеры - стандартно АВ13А+УЗО 16А/10мА, отдельные линии.
iyri написал :
Присоединяюсь....только нужно автоматы запитать однообразно.
Возможно, речь идет о подаче напряжения: сверху или снизу?
Честно говоря, муж сильно не заморачивается именно этим вопросом. Как удобно технологически, с какой стороны "придут" в щит отходящие
и т. п. моменты - вот что влияет на выбор решения.
ksiman написал :
А что за хвостики PE торчат в рейках?
Дополнительные контактные соединения РЕ с рамой. Сама рама является как бы шиной РЕ.
Честно говоря, это нарушение ГОСТ 51628-2000. Оправданием являются конструктивные особенности выбранных клемм АВВ
и технология их монтажа. С точки зрения физики, как будто, не так уж это страшно...
serj12 написал :
А как организована защита этого элемента?
В данном случае - нет защиты. Не знаю, нужна ли она.
Муж говорил, что, возможно, более правильным решением является установка клемм с предохранителями или что-то подобное.
Здесь уже места не хватило.
Первоначально предполагали установить три нижние NLP на правую верхнюю панель, в блок Х-3. Снизу - только ввод и три отходящих; проложить эти три кабеля
до правого верхнего угла - нет проблем. В таком варианте предполагалось защитить "светофор". Но заказчик настоял на своем - три клеммы вниз.
serj12 написал :
А чем интересно?
А потом - хоп и ввод 50 А,а тут всё готово...
Пишу статью, там расскажу более подробно. Скорее, не интересно а хлопотно и есть нюансы.
Все было бы просто, если бы АВВ поставляли ZХ22 - "низкие" рейки на две панели. Но нет, отдельно не возят. Они есть только в корпусах.
Да, примерно так. Основная сборка позволяет установить вводной 50А (сейчас 32А).
Олечка написал :
Возможно, речь идет о подаче напряжения: сверху или снизу?
Честно говоря, муж сильно не заморачивается именно этим вопросом. Как удобно технологически, с какой стороны "придут" в щит отходящие
и т. п. моменты - вот что влияет на выбор решения.
Единообразие оборудования и монтажа в пределах одного изделия, по крайней мере, это требование ГОСТ и обуславливается оно не удобствами монтажа, а удобством и безопасностью обслуживания при эксплуатации.
Олечка написал :
Интересным моментом данной работы является переделка АТ32 под "высокий" стандарт.
Вы имеете в виду замену пластиковых стоек на более высокие? Мне кажется в штатном щитке AT32 стойки для лицевой панели были зелёные. Это сделано из-за рубильника АББ на 63А, который здесь является самым глубоким прибором?
Щит сделан как всегда на высоком уровне. Но я как всегда прицеплюсь к чему-нибудь.
1) Эти клеммы с электрическим контактом на дин-рейку, хотя и модны нынче в интернете, но нельзя использовать в щитах AT32, так как это изолированные щиты (там на дверце есть наклейка, а на ней маркировка "квадрат в квадрате", что означает изоляцию).
2) Дин-рейки в таких щитах нельзя заземлять. А если Вы таким образом пытаетесь превратить щит класса 2 в класс 1, то надеюсь, Вы провели испытания щита на класс 1 и смыли наклейку с дверцы с маркировкой "щит класса 2"?
avmal написал :
Единообразие оборудования и монтажа в пределах одного изделия, по крайней мере, это требование ГОСТ и обуславливается оно не удобствами монтажа, а удобством и безопасностью обслуживания при эксплуатации.
Учтем замечание.
Юрка написал :
Вы имеете в виду замену пластиковых стоек на более высокие? Мне кажется в штатном щитке AT32 стойки для лицевой панели были зелёные. Это сделано из-за рубильника АББ на 63А, который здесь является самым глубоким прибором?
Штатные стойки зеленые, да, и рейки "низкие" 7,5мм. У АТ32, единственный вариант которого поставляется в РФ, две отдельные рамы и два пластрона. Для удобства сборки и
последующего монтажа рама должна быть одной цельной конструкцией.
Использовать штатные соединители для профилей муж не стал: есть опасение, что конструкция окажется хлипкой на изгиб относительно вертикальной оси.
Лучший вариант - рейки на две панели (я про них говорила), но их нет.
Устанавливать обычные перфорированные - не вариант, рейки для этих корпусов имеют особенности. Поэтому сделали так.
Рубильник обычный с "высокой" ручкой влез с запасом, а вот реверсивный, скорее всего, уже не войдет.
Юрка написал :
Щит сделан как всегда на высоком уровне. Но я как всегда прицеплюсь к чему-нибудь.
1) Эти клеммы с электрическим контактом на дин-рейку, хотя и модны нынче в интернете, но нельзя использовать в щитах AT32, так как это изолированные щиты (там на дверце есть наклейка, а на ней маркировка "квадрат в квадрате", что означает изоляцию).
2) Дин-рейки в таких щитах нельзя заземлять. А если Вы таким образом пытаетесь превратить щит класса 2 в класс 1, то надеюсь, Вы провели испытания щита на класс 1 и смыли наклейку с дверцы с маркировкой "щит класса 2"?
Все правильно, нечего возразить...
Муж частенько повторяет Ваши слова: "...но если понадобится - "почикаю" каждый второй щит..."
Там есть наклейка, заказчикам рассказываем про этот момент.
Еще момент: присоединение клемм выполнено ПУгВ 4 кв. мм ДКЗ. Но какой-то провод неоднородный, сечение несколько отличается.
Новая поставка - потолще, поэтому кое-где наконечники 4 кв. с оранжевым фланцем. А провод из предыдущей поставки с трудом, но оконцовывался 2,5 КВТ.
Для клемм NLP, профиль обжима наконечника 4 кв. мм - только квадрат. "Трапеция" уже не позволит вставить наконечник под зажим.
Тут ничего лично. Просто каждый второй заказчик просит поставить в щит клеммы, которые он видел у кого-то в интернете. Вот и приходится вставать на тропу войны с этой клеммной модой.
Олечка написал :
Теплый пол - в сан. узле. В данном случае муж решил перестраховаться.
ПУЭ
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.
всякая перестраховка имеет свои разумные пределы. 2 презерватива на свечке...
А п. 7.1.73. и вовсе нарушен.
Юрка написал :
Вы их заменили на высокие специально? На низкую дин-рейку что-то не вставало? Или высокие длинные рейки просто доступнее для заказа?
Юрка написал :
Интересно всё у АББ устроено. Я купил недавно щит AT22E: у него две длинные низкие дин-рейки.
"Низкие" как раз удобнее, но их отдельно не поставляют.
В щитах они есть (например, АТ42), но только в щитах. Отдельно - нет.
Пока не приходилось серьезно переделывать рамы в АТ, поэтому запаса "низких" реек на две панели у нас нет.
Да, за счет реек рама стала единой цельной конструкцией.
Юрка написал :
Просто каждый второй заказчик просит поставить в щит клеммы, которые он видел у кого-то в интернете. Вот и приходится вставать на тропу войны с этой клеммной модой.
В данном случае установить клеммы (именно 4/6.NLP) - это требование заказчика.
Увы,да.
Я столкнулся с этим с Леграновскими индикаторами,горят периодически,проконсультировался по поводу АВВ сами знаете у кого - итог
Олечка написал :
Муж говорил, что, возможно, более правильным решением является установка клемм с предохранителями или что-то подобное.
верное утверждение.Но с клеммами никто не хочет связываться,а вот Multi 9 SE С2А коробочка мне попалась по интересной цене,вот я их и оприходовал.А с индикаторами сейчас ставлю эксперимент - ИЕК очень доступен,и корпуса ,и лампочки на 220 В,вот я их параллельно подключаю с Леграновскими и посмотрим(уж больно жёсткие условия поставки запасных лампочек от L - коробками и цена )
Не смог оставить комментарий в другой группе, пишу здесь.
Щиток учетно-распределительный. Решение выполнено на OptiDIN, OptiMER и оболочке защитно-распределительной ОЗР-24.
Вот такой щиток установлен и запущен в эксплуатацию в одном из частных домов.
Там почему-то тип ламп другой,в отличии от остальных.
Волевым решением купил за 6.5 руб зелёную лампочку от ИЭК - а она чуть по высоте не становиться.При приложении небольшого усилия что-то щёлкнуло и она встала.Пока горит.Буду ИЭК ставить.Сейчас вроде все установленные работают.
Alarm написал : Женя_, хочу спросить у Вас как у очевидца: клеммы на АВ КЭАЗ двойные? Обычные + под U-образную гребёнку, так?
-похоже что нет, вон на вводном АВ наклейки в качестве пломб.
Alarm написал :
клеммы на АВ КЭАЗ двойные? Обычные + под U-образную гребёнку, так?
Каюсь, не помню, в том случае гребенка не нужна была, я и внимание не обратил.
Есть техподдержка -
Стародубцев Дмитрий
Курский электроаппаратный завод - КЭАЗ
начальник управления обслуживания покупателей
т/ф (4712) 399-911 доб. 22-15 starodubcev_dv@keaz.ru starodubcev_dv@rambler.ru
ICQ 212-389-866
Олечка написал :
Особенности сборки: отсутствие вводного АВ в щите (есть в этажном, 32А)
Основной минус данного щита! Вводной автомат/ВН или рубильник, должен быть всегда, тем более в таком не маленьком щите. Если вдруг нужно в щите что-то сделать, то нужно ставить возле щита с вводным ВА охранника, дабы никто не включил . У нас за это при приёмке дома мозг выносят.
Songo написал :
Если вдруг нужно в щите что-то сделать, то нужно ставить возле щита с вводным ВА охранника, дабы никто не включил .
Этажный щит в тамбуре, рядом со входной дверью и закрывается на замок. Ключи - только у соседей.
В крайнем случае, вводной кабель присоединяется к клеммам - его можно тупо отсоединить.
Этажный тоже муж переделывал, все предусмотрено.
Олечка написал :
Этажный щит в тамбуре, рядом со входной дверью и закрывается на замок. Ключи - только у соседей.
Недавний случай.
Частный дом, в гараже (гараж и дом одно целое) главный щит, от него запитан щит в котельной через ВА 32А. Была приёмка дома, в итоге дом не сдан, в перечне косяков есть пунктик: Отсутствует вводной ВА в щите котельной. Исправить.
p.s. Допускаю ваше решение в частном доме, но не в многоэтажках. ИМХО.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.